Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:14 Η "γκετοποίηση" του πληθυσμού δεν είναι πρόβλημα του πληθυσμού αλλά της κοινωνίας-πολιτείας.
Η πολιτεία οφείλει να παρέχει σε όλους τους πολίτες της ίσα δικαιώματα πρόσβασης σε όλα τα κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά αγαθά.
Η δικαιολογία "δεν φταίμε εμείς, αυτοί δεν θέλουν/δεν μπορούν" στρέφονταν και προς τις γυναίκες παλαιότερα.
Η πολιτεία οφείλει να μεριμνά και να καλύπτει τη διαφορά αυτή, με όποιο τρόπο μπορεί ώστε να παρέχονται όλα τα παραπάνω στις αποκλεισμένες κοινωνικές ομάδες.

Το πρόβλημά μας στη συζήτηση δεν είναι οι ρομά, αλλά ότι 7 αστυνομικοί άδειασαν 38 κάλυκες σε άοπλους πολίτες. Σκότωσαν τον έναν εξ' αυτών, τραυμάτισαν τον δεύτερο, και άφησαν τον τρίτο, τον οποίο υποτίθεται ότι στόχευαν, να διαφύγει.
Αυτή την ενέργεια συζητάμε, κι όχι ό,τι κατεβάσει το κεφάλι του καθενός στη συζήτηση.

Μέχρι τώρα πίστευα πως ο Φλάφης, ο Μπλεμπούμπυς και ο Socialist ήταν η κορυφαία τριάδα της ανοησίας εδώ μέσα. Αλλά εσύ τους ξεπέρασες όλους αυτούς! Το τερμάτισες!

stavmanr έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:14

foscilis έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 13:30

stavmanr έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 11:54

Τώρα καταλαβαίνεις γιατί μιλάμε για κοινωνικές διακρίσεις εναντίον της ομάδας αυτής;

Η ομάδα αυτή είναι με τη θέλησή της στο περιθώριο, εφαρμόζοντας:

- Εντελώς δικό της σύστημα δικαίου/διοίκησης
- Εντελώς δικό της σύστημα ηθικής
- Εντελώς δικούς της κανόνες υγιεινής
- Μεταχείριση των παιδιών (ιδιαίτερα των κοριτσιών) με τρόπο που παραβιάζει βασικότατα δικαιώματά τους.
- Μηδενική αποδοχή στους απέξω.

Υφίσταται κοινωνικές διακρίσεις στον ίδιο ακριβώς βαθμό που τις υφίστανται τα μέλη της γεωργιανής μαφίας ή τα μέλη της αίρεσης Αουμ Σινρίκιο.

Η "γκετοποίηση" του πληθυσμού δεν είναι πρόβλημα του πληθυσμού αλλά της κοινωνίας-πολιτείας.
Η πολιτεία οφείλει να παρέχει σε όλους τους πολίτες της ίσα δικαιώματα πρόσβασης σε όλα τα κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά αγαθά.

Έχουν ισότατη πρόσβαση. Ασκούν αυτό το δικαίωμα όπου οι ίδιοι κρίνουν ότι τους συμφέρει, π.χ. για νοσοκομεία αλλά όχι για σχολεία. Κανείς μα κανείς δεν τους καταπιέζει, κανείς μα κανείς (εκτός από περιθωριακούς μαλάκες) δεν πρόκειται να κρίνει κάποιον επειδή έχει "γύφτικη φάτσα", κυριολεκτικά εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες που ζουν κανονικά είναι γύφτοι στην εμφάνιση και στην καταγωγή, εν όλω ή εν μέρει. Ο πληθυσμός των γκετοποιημένων έχει την κατάντια που έχει επειδή γίνονται σεβαστά δικαιώματά του (όπως να μεγαλώνει τα παιδιά του με όποιον τρόπο κρίνει αυτός), καταχρηστικά κατά τη γνώμη μου. Όχι επειδή παραβιάζονται.

Εγώ θεωρώ αισχρό ότι βγαίνει η άλλη με το μωρό ή το πιτσιρίκι στη ζητιανιά και τη μικροκλοπή και δεν πάει κατευθείαν φυλακή και το μωρό σε ανάδοχη οικογένεια. Ότι διανοείται δηλαδή (σωστά) πως μπορεί να το κάνει ατιμώρητα.

Να σημειώσω ότι όσα παιδιά Ρομά-νικής καταγωγής γνωρίζω τα οποία έχουν υιοθετηθεί από Ελληνική οικογένεια έχουν μεγαλώσει με αρχές και είτε εργάζονται όπως όλοι οι υπόλοιποι είτε σπούδασαν είτε ανέλαβαν με επιτυχία την οικογενειακή επιχείρηση . Οπότε δεν υπάρχει λόγος για ρατσιστικές διακρίσεις εναντίον τους λόγω καταγωγής . Αλλά λόγω τρόπου διαβίωσης . Δηλαδή πώς είναι δυνατόν ταυτόχρονα κάποιος να υπερασπίζεται ανθρώπινα δικαιώματα ενός λόγου χάριν ομοφυλόφιλου και ταυτόχρονα να υπερασπίζεται μία κουλτούρα που στέλνει τα κορίτσια για παντρειά στα δεκατέσσερα και τα αγόρια τα νουθετεί στην παρανομία ; Η πλειοψηφία της αριστεράς στην Ελλάδα δεν αναπτύσσει καθόλου ιδεολογική σκέψη , το μόνο που κάνει καλά είναι να μάχεται σκληρά την δεξιά σε κάθε πολιτική κίνηση . Αν αύριο έβγαινε δεξιός πρωθυπουργός και έλεγε θα πάνε με το ζόρι ΟΛΑ τα παιδιά των Ρομά στο γυμνάσιο ειδάλλως θα τους έκοβαν τα επιδόματα θα έλεγε η αριστερά “ εν μέρει σωστή κίνηση αλλά καταπιέζει τα δικαιώματα τους ” .

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:31 Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Πότε και γιατί έγινε αυτό το πράγμα?

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:31 Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Δεν βγάζει νόημα το ποστ σου. Είναι σα να σου λέει κάποιος ότι άτομα από ράτσα του έλληνα αποκεφαλίζουν γυναίκες επειδή κάποιος αποκεφάλισε γυναίκα σε νησί.

Το ζητούμενο της συζήτησης αφορά την έρευνα για εκτέλεση ενός έλληνα πολίτη από 7 αστυνομικούς.

stavmanr έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 20:56

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:31 Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Δεν βγάζει νόημα το ποστ σου. Είναι σα να σου λέει κάποιος ότι άτομα από ράτσα του έλληνα αποκεφαλίζουν γυναίκες επειδή κάποιος αποκεφάλισε γυναίκα σε νησί.

Το ζητούμενο της συζήτησης είναι αφορά την έρευνα για εκτέλεση ενός έλληνα πολίτη από 7 αστυνομικούς.

ακριβως αυτά που λέει δεν στέκουν.γιατι κατηγορούν τη Ρόμα ράτσα ενώ δεν κατηγορούν τη λευκή ή ελληνικη ράτσα για το τι εκανε καποιος Μπαλαμε.απλα πρέπει να καταλάβει κάποιος ότι τα κανάλια και οι δικηγόροι του κουλι λειτουργούν σε κανόνες ναζισμού.

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:31 Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Και ο σταβμαν έχει ξεθαψει την (μη) ιδεολογία των 20χρονων που δεν ξέρεις ούτε τι θες να πεις, ούτε τι θέλουν οι άλλοι να καταλάβεις , μόνο να πηγαίνεις αντίθετα στο ρεύμα. Επομένως, Δεν νομίζω να σοκαριστεί με αυτά που λες. Είναι σαν στα 20 να ακούγαμε rolling stones και να μαθαίναμε ότι ο κιθ σνιφαρε την τέφρα των προγόνων του. Χαλαραααά.

[quote=stavmanr post_id=2199404 time=1635945291 user_id=800

Η "γκετοποίηση" του πληθυσμού δεν είναι πρόβλημα του πληθυσμού αλλά της κοινωνίας-πολιτείας.
Η πολιτεία οφείλει να παρέχει σε όλους τους πολίτες της ίσα δικαιώματα πρόσβασης σε όλα τα κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά αγαθά.
Η δικαιολογία "δεν φταίμε εμείς, αυτοί δεν θέλουν/δεν μπορούν" στρέφονταν και προς τις γυναίκες παλαιότερα.
Η πολιτεία οφείλει να μεριμνά και να καλύπτει τη διαφορά αυτή, με όποιο τρόπο μπορεί ώστε να παρέχονται όλα τα παραπάνω στις αποκλεισμένες κοινωνικές ομάδες.

Το πρόβλημά μας στη συζήτηση δεν είναι οι ρομά, αλλά ότι 7 αστυνομικοί άδειασαν 38 κάλυκες σε άοπλους πολίτες. Σκότωσαν τον έναν εξ' αυτών, τραυμάτισαν τον δεύτερο, και άφησαν τον τρίτο, τον οποίο υποτίθεται ότι στόχευαν, να διαφύγει.
Αυτή την ενέργεια συζητάμε, κι όχι ό,τι κατεβάσει το κεφάλι του καθενός στη συζήτηση.
[/quote]

ο λόγος που στρέφουν τη συζήτηση σε άλλες άσχετες.με το πρόβλημα ρατσιστικες για τα ρομα
Μπουρδες είναι η κάλυψη διαφόρων κυβερνώντων.δυστυχως αυτή είναι η πραγματικότητα που ζούμε
τώρα όμως ήρθε η ωρα να παλέψουμε ενάντια στη διαφθορά

[quote=stavmanr post_id=2199404 time=1635945291 user_id=800

Η "γκετοποίηση" του πληθυσμού δεν είναι πρόβλημα του πληθυσμού αλλά της κοινωνίας-πολιτείας.
Η πολιτεία οφείλει να παρέχει σε όλους τους πολίτες της ίσα δικαιώματα πρόσβασης σε όλα τα κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά αγαθά.
Η δικαιολογία "δεν φταίμε εμείς, αυτοί δεν θέλουν/δεν μπορούν" στρέφονταν και προς τις γυναίκες παλαιότερα.
Η πολιτεία οφείλει να μεριμνά και να καλύπτει τη διαφορά αυτή, με όποιο τρόπο μπορεί ώστε να παρέχονται όλα τα παραπάνω στις αποκλεισμένες κοινωνικές ομάδες.

Το πρόβλημά μας στη συζήτηση δεν είναι οι ρομά, αλλά ότι 7 αστυνομικοί άδειασαν 38 κάλυκες σε άοπλους πολίτες. Σκότωσαν τον έναν εξ' αυτών, τραυμάτισαν τον δεύτερο, και άφησαν τον τρίτο, τον οποίο υποτίθεται ότι στόχευαν, να διαφύγει.
Αυτή την ενέργεια συζητάμε, κι όχι ό,τι κατεβάσει το κεφάλι του καθενός στη συζήτηση.
[/quote]

ο λόγος που στρέφουν τη συζήτηση σε άλλες άσχετες.με το πρόβλημα ρατσιστικες για τα ρομα
Μπουρδες είναι η κάλυψη διαφόρων κυβερνώντων.δυστυχως αυτή είναι η πραγματικότητα που ζούμε
τώρα όμως ήρθε η ωρα να παλέψουμε ενάντια στη διαφθορά.

_ευθε_ έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 21:02

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:31 Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Και ο σταβμαν έχει ξεθαψει την (μη) ιδεολογία των 20χρονων που δεν ξέρεις ούτε τι θες να πεις, ούτε τι θέλουν οι άλλοι να καταλάβεις , μόνο να πηγαίνεις αντίθετα στο ρεύμα.

Ποια ιδεολογία ρε συ φίλε;
Εδώ μιλάμε για εκτέλεση άοπλου που κάθεται στο πίσω κάθισμα και δεν απειλεί κανέναν και με οποιονδήποτε τρόπο, ούτε σαν υπόνοια.

Επίσης μιλάμε για ένα ολόκληρο σύστημα που για να προκαταλάβει την κοινή γνώμη μας έχει φλομώσει στο ψέμα. Από τους "τραυματίες" αστυνομικούς, μέχρι την οπλοφορία των θυμάτων τους με όλα τα ενδιάμεσα στάδια.

Το γεγονός ότι οι περισσότεροι υπερασπίζονται τους θύτες, όχι για λόγους δικαίου, αλλά για λόγους ρατσισμού εναντίον των θυμάτων είναι τουλάχιστο τραγικό σε αυτή τη συζήτηση.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 20:31 Να σημειώσω ότι όσα παιδιά Ρομά-νικής καταγωγής γνωρίζω (...)

Μπορείς να σημειώσεις κάτι για την εκτέλεσή του ρομά, στο πίσω κάθισμα, που δεν απειλούσε κανέναν, με οποιονδήποτε πραγματικό ή φανταστικό τρόπο;

foscilis έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 17:21

stavmanr έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:14

foscilis έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 13:30

Η ομάδα αυτή είναι με τη θέλησή της στο περιθώριο, εφαρμόζοντας:

- Εντελώς δικό της σύστημα δικαίου/διοίκησης
- Εντελώς δικό της σύστημα ηθικής
- Εντελώς δικούς της κανόνες υγιεινής
- Μεταχείριση των παιδιών (ιδιαίτερα των κοριτσιών) με τρόπο που παραβιάζει βασικότατα δικαιώματά τους.
- Μηδενική αποδοχή στους απέξω.

Υφίσταται κοινωνικές διακρίσεις στον ίδιο ακριβώς βαθμό που τις υφίστανται τα μέλη της γεωργιανής μαφίας ή τα μέλη της αίρεσης Αουμ Σινρίκιο.

Η "γκετοποίηση" του πληθυσμού δεν είναι πρόβλημα του πληθυσμού αλλά της κοινωνίας-πολιτείας.
Η πολιτεία οφείλει να παρέχει σε όλους τους πολίτες της ίσα δικαιώματα πρόσβασης σε όλα τα κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά αγαθά.

Έχουν ισότατη πρόσβαση.

Δεν ισχύει. Είναι μία δική σου φαντασίωση που δεν ανταποκρίνεται σε οποιαδήποτε εθνική ή διεθνή (ευρωπαϊκή) έκθεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα της συγκεκριμένης κατηγορίας.

Πχ.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 47_EL.html

stavmanr έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 21:12

_ευθε_ έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 21:02

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:31 Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Και ο σταβμαν έχει ξεθαψει την (μη) ιδεολογία των 20χρονων που δεν ξέρεις ούτε τι θες να πεις, ούτε τι θέλουν οι άλλοι να καταλάβεις , μόνο να πηγαίνεις αντίθετα στο ρεύμα.

Ποια ιδεολογία ρε συ φίλε;
Εδώ μιλάμε για εκτέλεση άοπλου που κάθεται στο πίσω κάθισμα και δεν απειλεί κανέναν και με οποιονδήποτε τρόπο, ούτε σαν υπόνοια.

Επίσης μιλάμε για ένα ολόκληρο σύστημα που για να προκαταλάβει την κοινή γνώμη μας έχει φλομώσει στο ψέμα. Από τους "τραυματίες" αστυνομικούς, μέχρι την οπλοφορία των θυμάτων τους με όλα τα ενδιάμεσα στάδια.

Το γεγονός ότι οι περισσότεροι υπερασπίζονται τους θύτες, όχι για λόγους δικαίου, αλλά για λόγους ρατσισμού εναντίον των θυμάτων είναι τουλάχιστο τραγικό σε αυτή τη συζήτηση.

stavmanr έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 21:14

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 20:31 Να σημειώσω ότι όσα παιδιά Ρομά-νικής καταγωγής γνωρίζω (...)

Μπορείς να σημειώσεις κάτι για την εκτέλεσή του ρομά, στο πίσω κάθισμα, που δεν απειλούσε κανέναν, με οποιονδήποτε πραγματικό ή φανταστικό τρόπο;

Καταρχάς αμφιβάλλω εάν οδηγούσε ο δεκατετράχρονου , το πιθανότερο είναι να πρόκειται περί δικηγορικό τέχνασμα προκειμένου να τιμωρηθούν οι αστυνομικοί για εκτέλεση αθώου .
Κατά δεύτερον όταν κινδυνεύει η ζωή σου από ένα μέλος μίας ομάδας αυτόματα εχθρός γίνονται όλα τα μέλη της . Δηλαδή αν μπουν σπίτι μου κλέφτες και ο ένας με πυροβολήσει στο πόδι , εγώ πέσω κάτω και κρατάω καραμπίνα θα κοιτάξω να πυροβολήσω αυτόν που με πυροβόλησε ; Το λογικότερο δεν είναι να αρχίσω να βαράω αβέρτα ;
Όσο και να μην συμπαθώ ιδιαίτερα τους περισσοτερουσ αστυνομικούς για λόγους που δεν θα αναλύσω αυτήν την στιγμή στην προκειμένη περίπτωση στην οποία ένα αυτοκίνητο μετά από καταδίωξη εμβολίζει δύο μηχανές και συνεχίσει προς τα πάνω των πεσμένων αστυνομικών ή αποδέχονται το ενδεχόμενο να σκοτωθούν συνάδελφοι τους ή αντιδρούν κατά αυτόν τον τρόπο . Δεν υπάρχει μέση λύση . Όταν κάποιος προβαίνει σε μία πράξη που βάζει άμεσα σε κίνδυνο την ζωή την δική σου ή των συναδέλφων σου δεν σε ενδιαφέρει ούτε η ηλικία του ούτε το φύλο ούτε η καταγωγή του . Είναι ένας εν δυνάμη δολοφόνος που είναι διατεθειμένος να τραυματίσει σοβαρά ή να σκοτώσει προκειμένου να διαφύγει . Και τον αντιμετωπίζεις με ότι μέσο διαθέτεις , όσο γρηγορότερα μπορείς .
Το ίδιο θα έλεγα ότι καταγωγή και εάν είχαν οι επιβαίνοντες .

Kauldron έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 20:33

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 15:31 Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Πότε και γιατί έγινε αυτό το πράγμα?

viewtopic.php?f=97&t=18479&hilit=%CE%A0 ... F%84%CF%8D
https://www.skai.gr/news/greece/pos-dik ... -sto-platy

https://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/a ... krotafeioy