Εμβόλιο covid-19 Update

[kameron]

To χουμε πει ποιο ειναι το "Σχεδιο του εμβολιασμου"

τα "Αποτελεσματα" τους θα παρουσιαστουνε απο Μαιο και μετα οταν ηδη οπως περυσι τα κρουσματα θα ηταν μηδενικα
και θα τα πλασαρουνε οι ευγεγγελατοι σαν επιτυχια του εμβολιου

Και στο νότιο ημισφαίριο που πέρυσι έγινε το έλα να δεις;
Και εκεί εμβολιάζονται πλέον σε όλην τη νότιο Αμερική, αν δεν έχουν ικανοποιητική επίδραση τα εμβόλια θα φανεί από εκεί που θα μπούνε σε χειμώνα.

[Imperium]

Αναρωτιέμαι αν φέτος το καλοκαίρι οι τουρίστες που θα έρθουν θα έχουν υποχρεωθεί να κάνουν το εμβόλιο πρώτα ή αν θα είμαστε για δεύτερο καλοκαίρι μπάτε σκύλοι αλέστε

Ρητορικόν το ερώτημα;


Να και μερικά άλλα να σε απασχολήσουν:
- Αν έχουν κάνει μόνο την πρώτη δόση;
- Αν έχουν κάνει την 2η αλλά εκτός χρονικών προδιαγραφών των κατασκευαστών;
- Αν έχουν κάνει 2η αλλά με εμβόλιο εντελώς διαφορετικής τεχνολογίας; (UK-style mix and match)
- Αν έχουν κάνει Σπουτνικ ή Κινεζικο;
- Αν έχουν αγοράσει την βεβαίωση από ebay; (Όλο και πιο ελκυστική πρόταση)
- Αν μπουν με κότερο ή "άλλον τρόπο" που δεν υπόκειται σε έλεγχο;
- Αν είναι φορείς μεταλλαγμένου στελέχους που δεν "έπιασε" το εμβόλιο;
- Αν το εμβόλιο είναι σαν αυτά που λένε οτι δεν σταματάνε την εξάπλωση, πχ ΑΖ;

Τόσο μα τόοοοοσο δύσκολο πια να γίνει κατανοητή η απόλυτη ηληθιότητα του εγχειρήματος;
Τα θέλει το κωλαράκι σας, μου φαίνεται...

[hellegennes]

Σίγουρα είναι ακόμα νωρίς για οριστικά συμπεράσματα, αλλά η απότομη πτώση στις ΗΠΑ είναι αξιομνημόνευτο γεγονός και δεν μπορεί να αποδοθεί μόνο ή κυρίως στην εξέλιξη της φυσικής ανοσίας, ακόμα και αν δεχθούμε ότι εκεί το 1/3 έχει πλέον νοσήσει. Αν είχε να κάνει κυρίως με τη φυσική ανοσία, η πτώση θα ήταν λιγότερο απότομη βάσει κανόνων στατιστικής.

Τι εννοείς «αν δεχτούμε ότι έχει νοσήσει το 1/3»; Αυτή είναι η εκτίμηση του CDC. Εντάξει, μπορεί να μην θέλεις να την δεχτείς, αλλά τότε δεν έχουμε βάση συζήτησης.

Η τελευταία σου πρόταση ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει. Η φυσική ανοσία των 110 εκατομμυρίων στατιστικά παράγει λιγότερο απότομη πτώση από την τεχνητή ανοσία των 14 εκατομμυρίων (πολλοί από τους οποίους μπορεί να είχαν ήδη φυσική ανοσία); Ποιος νόμος της στατιστικής το λέει αυτό;

Η επίδραση της ανοσίας (φυσική ή τεχνητή) είναι αθροιστική. Από εκεί προκύπτει το κόνσεπτ της ανοσίας αγέλης. Η επίδραση γίνεται ολοένα σημαντικότερη μέχρι που η πτώση είναι ραγδαία και η νόσος είναι σαν να βρίσκει σε τοίχο. Πολύ περισσότερο όταν έχεις περιοχές που έχει νοσήσει η πλειονότητα του πληθυσμού και αποτελούσαν σημαντικές εστίες.

[nostromos]

το εμβολιο θα φανει στο Ισραηλ η το ΗΒ απο το ερχομενο φθινοπωρο χωρις λοκνταουν και με τη χωρα τελειως ανοιχτη και χωρις μετρα προστασιας ...

[kameron]

Τι εννοείς «αν δεχτούμε ότι έχει νοσήσει το 1/3»; Αυτή είναι η εκτίμηση του CDC. Εντάξει, μπορεί να μην θέλεις να την δεχτείς, αλλά τότε δεν έχουμε βάση συζήτησης.

Η τελευταία σου πρόταση ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει. Η φυσική ανοσία των 110 εκατομμυρίων στατιστικά παράγει λιγότερο απότομη πτώση από την τεχνητή ανοσία των 14 εκατομμυρίων (πολλοί από τους οποίους μπορεί να είχαν ήδη φυσική ανοσία); Ποιος νόμος της στατιστικής το λέει αυτό;

Η επίδραση της ανοσίας (φυσική ή τεχνητή) είναι αθροιστική. Από εκεί προκύπτει το κόνσεπτ της ανοσίας αγέλης. Η επίδραση γίνεται ολοένα σημαντικότερη μέχρι που η πτώση είναι ραγδαία και η νόσος είναι σαν να βρίσκει σε τοίχο. Πολύ περισσότερο όταν έχεις περιοχές που έχει νοσήσει η πλειονότητα του πληθυσμού και αποτελούσαν σημαντικές εστίες.

Εκτίμηση είναι το 1/3. Μπορεί να είναι 1/5 ή και 1/2.

Αυτό που λέω είναι σαφές, η πτώση στις ΗΠΑ είναι εντελώς απότομη τις τελευταίες 15 ημέρες, ίσως και λιγότερο. Αν είχε κυρίως ή μόνο να κάνει με την επίδραση της φυσικής ανοσίας, η πτώση δεν θα ήταν τόσο απότομη, θα είχε αρχίσει να αποκλιμακώνεται βαθμιαία. Συμπτωματικά ή όχι, η απότομη αυτή πτώση συνδέεται χρονικά με τον εμβολιασμό στις ΗΠΑ μεγάλου αριθμού υπερηλίκων.

Το επιχείρημά σου βέβαια λειτουργεί και αντίστροφα. Όσο αποτελεσματικά και να είναι τα εμβόλια, εσύ θα μπορείς πάντα να το αποδίδεις στη φυσική ανοσία, οπότε άκρη δεν θα βγει ποτέ.

[Imperium]

Φαντάζεται κανείς σοβαρά τώρα να πεί οποιοδήποτε κράτος "Α, δεν μπορείτε να μπείτε αν έχετε κάνει εμβόλιο ΑΖ ή άλλο ύποπτο, μόνο με Pfizer μπαίνετε!"

Εντάξει, από φαντασία τουλάχιστον πάμε μια χαρά.

[Μπίστης]

Ρε συ δεν έχεις καταλάβει με τι έχεις να κάνεις;
Με χέστες που έχουν ντύσει το φόβο τους με μεταφυσικές ανοησίες ή ψευδοεπιστημονικές πίπες (ξέρει για ποιον χτυπάει η καμπάνα)

Είναι φοβιτσιάρηδες και αδιάφοροι για τον συνάνθρωπό τους. Παρτάκηδες εν ολίγοις.

Καλύτερα φοβισμένοι παρά απαθείς (στην παράνοια). Τα περί αδιαφορίας πίπες
Αν και ... φοβόμαστε αυτό που υπόσχονται, τίποτα άλλο

[Μπίστης]

Αναρωτιέμαι αν φέτος το καλοκαίρι οι τουρίστες που θα έρθουν θα έχουν υποχρεωθεί να κάνουν το εμβόλιο πρώτα ή αν θα είμαστε για δεύτερο καλοκαίρι μπάτε σκύλοι αλέστε

Ρητορικόν το ερώτημα;


Να και μερικά άλλα να σε απασχολήσουν:
- Αν έχουν κάνει μόνο την πρώτη δόση;
- Αν έχουν κάνει την 2η αλλά εκτός χρονικών προδιαγραφών των κατασκευαστών;
- Αν έχουν κάνει 2η αλλά με εμβόλιο εντελώς διαφορετικής τεχνολογίας; (UK-style mix and match)
- Αν έχουν κάνει Σπουτνικ ή Κινεζικο;
- Αν έχουν αγοράσει την βεβαίωση από ebay; (Όλο και πιο ελκυστική πρόταση)
- Αν μπουν με κότερο ή "άλλον τρόπο" που δεν υπόκειται σε έλεγχο;
- Αν είναι φορείς μεταλλαγμένου στελέχους που δεν "έπιασε" το εμβόλιο;
- Αν το εμβόλιο είναι σαν αυτά που λένε οτι δεν σταματάνε την εξάπλωση, πχ ΑΖ;

Τόσο μα τόοοοοσο δύσκολο πια να γίνει κατανοητή η απόλυτη ηληθιότητα του εγχειρήματος;
Τα θέλει το κωλαράκι σας, μου φαίνεται...

[Μπίστης]

Α δεν ηξερα οτι οτι δηλωνεις εισαι

δηλωνω Ιαπωνας

Αν η οικογένεια σου είναι 600 χρόνια στην Ιαπωνία είναι δυνατόν να δηλώσεις κάτι άλλο;

Αν είσαι εβραίος γιά 600 χρόνια στην Ελλάδα παραμένεις εβραίος πάντως. Τα άλλα που λες μπορεί να ισχύουν

[hellegennes]

Εκτίμηση είναι το 1/3. Μπορεί να είναι 1/5 ή και 1/2.

Lol! Δεν είναι σπόρια τα κλάσματα για να τα χρησιμοποιείς έτσι. Η εκτίμηση αυτή βασίζεται σε τόνους δεδομένων, σίγουρα πολύ περισσότερων από τα δεδομένα που χρησιμοποιείς για τα εμβόλια, που ακόμη είναι ελάχιστα.

Αυτό που λέω είναι σαφές, η πτώση στις ΗΠΑ είναι εντελώς απότομη τις τελευταίες 15 ημέρες, ίσως και λιγότερο. Αν είχε κυρίως ή μόνο να κάνει με την επίδραση της φυσικής ανοσίας, η πτώση δεν θα ήταν τόσο απότομη, θα είχε αρχίσει να αποκλιμακώνεται βαθμιαία. Συμπτωματικά ή όχι, η απότομη αυτή πτώση συνδέεται χρονικά με τον εμβολιασμό στις ΗΠΑ μεγάλου αριθμού υπερηλίκων.

Ο αριθμός των εμβολίων και ο χρόνος που έχουν γίνει δεν συνάδουν με την πτώση, που δεν είναι καθόλου απότομη, είναι εντελώς ομαλή. Πρακτικά έχει την ίδια κλίση με την πτώση του πρώτου κύματος.

Όταν λέω ότι δεν συνάδουν με την πτώση, η πτώση αυτή ξεκίνησε όταν ούτε το 0,3% δεν είχε κάνει δυο δόσεις του εμβολίου. Και σε κανένα σημείο της δεν φαίνεται να επιταχύνεται.

Το εμβόλιο θα παίξει ρόλο, φυσικά, εν καιρώ, αλλά πολλή πρεμούρα για να αποδειχθεί θαυματουργό και δεν αποτυπώνεται καθόλου στα δεδομένα. Λες και βλέπουμε διαφορετικούς πίνακες είναι.

[kameron]

Και σε κανένα σημείο της δεν φαίνεται να επιταχύνεται.

Φυσικά και επιταχύνεται η πτώση στον αριθμό των νέων κρουσμάτων στις ΗΠΑ, ειδικά το τελευταίο δεκαήμερο.

[hellegennes]

Δείξε μου πού το βλέπεις αυτό με αριθμούς ή ζωγράφισέ μου την κλίση στο διάγραμμα.

[kameron]

Δείξε μου πού το βλέπεις αυτό με αριθμούς ή ζωγράφισέ μου την κλίση στο διάγραμμα.

Τι να σου ζωγραφίσω;
Πηγαίνεις στο worldometer, στις ΗΠΑ και βλέπεις το διάγραμμα των νέων κρουσμάτων. Δεν βλέπεις την αποκλιμάκωση που ξεκινάει 15 ημέρες μετά τους πρώτους εμβολιασμούς στις ΗΠΑ και κλιμακώνεται ραγδαία όσο αυξάνεται ο εκεί αριθμός των εμβολιασμών;

Το ίδιο ισχύει και στον πίνακα των θανάτων με την αναμενόμενη χρονοκαθυστέρηση.

[Leporello]

Δείξε μου πού το βλέπεις αυτό με αριθμούς ή ζωγράφισέ μου την κλίση στο διάγραμμα.

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc
Το να κοιτάς την κλίση σε ένα διάγραμμα, δεν λέει και πολλά, καθώς εν πολλοίς εξαρτάται από την κλίμακα των δύο αξόνων. Ενδεικτικά πάντως, στις ΗΠΑ το projection γιά κρούσματα τον Φεβρουάριο είναι 3.204.000 ενώ τον Ιανουάριο είχαν 6.321.575 (Μετά από τον μήνα - ρεκόρ Δεκέμβριο με 6.519.336 κρούσματα) αυτό ισοδυναμεί με πτώση 53%. Αντίστοιχα, η πτώση μεταξύ Απριλίου - Μαΐου ήταν περί το 22%. Σημειωτέον ότι η πτώση του Φεβρουαρίου γιά το ΗΒ είναι 64%.

[Τσουνάμις]

https://www.facebook.com/miliotielena.1 ... 7071000382