Phorum.com.gr

Γαληνός έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:42 Ξεφτιλιστήκαμε;
Αναμενόμενο

Αν η Τουρκία έκανε έρευνα ναι. Αν δεν έκανε, τη ξεφτιλίσαμε εμείς.
Αλλά θα πεταχτεί ο καθένας να πει τη μαλακία του. Αναμενόμενο.

Στύγιος έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:50 Στην κρίση του Μαρτίου του 1987 , ήταν κοινό μυστικό ότι υπήρχε άτυπη αμυντική συμφωνία με τη Βουλγαρία. 300 άρματα μετέφεραν οι Βούλγαροι στα σύνορα με Τουρκία και έδωσαν το ελεύθερο για δίοδο ελληνικών τεθωρακισμένων μέσω Βουλγαρίας προς Αδριανούπολη. Οι τουρκ εχέσθησαν και υποχώρησαν.

Σήμερα δε θα εκπλαγώ αν μάθω πως οι Βούλγαροι μετέφεραν 900 τουρκικά άρματα στα σύνορά τους με την Ελλάδα.

Ρε σεις, απαντάτε σοβαρά, αυτοί δεν ρίξανε καλώδια εντός ελληνικής υφαλοκρηπίδας? Δεν θεωρείται οτι τα καλώδια αγγίζουν την υφαλοκρηπίδα? Επί ΣΥΡΙΖΑ γιατί κόπηκαν, αν δεν είναι έτσι?

Μόνο αν τρυπήσουν θεωρείται παραβίαση?!!

Belisarius έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:56

Στύγιος έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:50 Στην κρίση του Μαρτίου του 1987 , ήταν κοινό μυστικό ότι υπήρχε άτυπη αμυντική συμφωνία με τη Βουλγαρία. 300 άρματα μετέφεραν οι Βούλγαροι στα σύνορα με Τουρκία και έδωσαν το ελεύθερο για δίοδο ελληνικών τεθωρακισμένων μέσω Βουλγαρίας προς Αδριανούπολη. Οι τουρκ εχέσθησαν και υποχώρησαν.

Σήμερα δε θα εκπλαγώ αν μάθω πως οι Βούλγαροι μετέφεραν 900 τουρκικά άρματα στα σύνορά τους με την Ελλάδα.

Δεν έχουν τόσα . Εδώ δεν υφίσταται καν βουλγαρική αεροπορία πλην μερικών κακοσυντηρημένων Mig-29.

Σουβλίτσα έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:56 Ρε σεις, απαντάτε σοβαρά, αυτοί δεν ρίξανε καλώδια εντός ελληνικής υφαλοκρηπίδας? Δεν θεωρείται οτι τα καλώδια αγγίζουν την υφαλοκρηπίδα? Επί ΣΥΡΙΖΑ γιατί κόπηκαν, αν δεν είναι έτσι?

Μόνο αν τρυπήσουν θεωρείται παραβίαση?!!

Τα καλώδια από μόνα τους δεν είναι πρόβλημα. Οι έρευνες είναι. Επίσης δε μιλάμε ακριβώς για παραβίαση καθώς δεν έχει ανακηρύξει κάποιος τη περιοχή ως δική του. Είναι, ας πούμε, έμπρακτη δήλωση κυριότητας.

Τώρα βέβαια το να πάω σε μία ακρούλα και να παριστάνω ότι ερευνώ με όλο τον αντίπαλο στόλο να με σημαδεύει δεν ξέρω τι αποδεικνύει ακριβώς.

Στύγιος έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:59

Belisarius έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:56

Στύγιος έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:50 Στην κρίση του Μαρτίου του 1987 , ήταν κοινό μυστικό ότι υπήρχε άτυπη αμυντική συμφωνία με τη Βουλγαρία. 300 άρματα μετέφεραν οι Βούλγαροι στα σύνορα με Τουρκία και έδωσαν το ελεύθερο για δίοδο ελληνικών τεθωρακισμένων μέσω Βουλγαρίας προς Αδριανούπολη. Οι τουρκ εχέσθησαν και υποχώρησαν.

Σήμερα δε θα εκπλαγώ αν μάθω πως οι Βούλγαροι μετέφεραν 900 τουρκικά άρματα στα σύνορά τους με την Ελλάδα.

Δεν έχουν τόσα . Εδώ δεν υφίσταται καν βουλγαρική αεροπορία πλην μερικών κακοσυντηρημένων Mig-29.

Για τουρκικά άρματα λέω (αν έχει κάποια σημασία η διευκρίνιση του χαβαλέ).

under έγραψε: 11 Αύγ 2020, 08:47

τεν τεν έγραψε: 11 Αύγ 2020, 07:50 Αν γνωρίζει κάποιος ας απαντήσει.
Τετελεσμένα πως δημιουργούνται στη συγκεκριμένη τοποθεσία . Μόνο αν γίνουν έρευνες και υπάρχει πειστήριο παραμονής στον χώρο;

Δεν ειμαι ειδικος αλλα σε νομικο επιπεδο πως δημιουργουνται τετελεσμενα εφοσον υπαρχει ελληνικη παρουσια που δηλωνει οτι βρισκονται εντος ελληνικης υφαλοκρηπιδας ;
Υπαρχει de facto αμφισβητηση εκ μερους τους αλλα δεν βλεπω πως δημιουργει νομικο τετελεσμενο.

Πώς είναι δυνατόν να δημιουργηθούν τετελεσμένα όταν το Ουρούτς Ρέϊς συνοδεύεται από ελληνικά πολεμικά που με τον θόρυβό τους εμποδίζουν την διεξαγωγή έρευνας; Κανονικά, αφ'ής στιγμής εξεδόθη Navtex γιά έρευνες σε εκείνο το σημείο, τα ελληνικά πλοία δεν έπρεπε να βρίσκονται εκεί. Η παρουσία τους δηλώνει ότι η Navtex δεν είναι ενεργή. Τα τουρκικά πλοία θα έπρεπε να διώξουν τα ελληνικά γιά να μπορέσουν να κάνουν έρευνες.

Δεδομένου ότι το σημείο ερευνών είναι έξω από την ελληνοαιγυπτιακή οριοθέτηση, δεν βλέπω πώς θα μπορούσε η ελληνική πλευρά να αντιδράσει πιό δυναμικά. Τα τουρκικά πλοία πλέουν σε διεθνή ύδατα και εκ των πραγμάτων ΔΕΝ πραγματοποιούν έρευνες.

Παρατηρούμε δε ότι και οι δύο πλευρές ψεύδονται λέγοντας ότι εκεί είναι ελληνική ή τουρκική υφαλοκρηπίδα. Δεν είναι υφαλοκρηπίδα κανενός (η υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου βρίσκεται πολύ πιό βόρεια), αλλά η ελληνική πλευρά την ονομάζει έτσι γιατί δεν έχει ανακυρήξει ΑΟΖ σε εκείνο το σημείο, αποδεχόμενη μαζί με την Αίγυπτο ότι η Τουρκία έχει κι'αυτή δικαιώματα σε εκείνο το σημείο και οριοθέτηση μπορεί να γίνει μόνο μεταξύ των τριών μερών. Η τουρκική πλευρά την ονομάζει υφαλοκρηπίδα γιατί δεν θέλει να αναφερθεί σε ΑΟΖ, καθώς αυτή η έννοια καθορίζεται από την σύμβαση του Μόνταγκιου Μπέϋ την οποία η Τουρκία δεν προσυπογράφει.

Τέλος, δεν πρέπει να μας διαφεύγει πως οποιαδήποτε διεθνής διαιτησία, θα έδινε δικαίωμα γιά ΑΟΖ στο σημείο εκείνο στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα.

Belisarius έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:01

Στύγιος έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:59

Belisarius έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:56

Σήμερα δε θα εκπλαγώ αν μάθω πως οι Βούλγαροι μετέφεραν 900 τουρκικά άρματα στα σύνορά τους με την Ελλάδα.

Δεν έχουν τόσα . Εδώ δεν υφίσταται καν βουλγαρική αεροπορία πλην μερικών κακοσυντηρημένων Mig-29.

Για τουρκικά άρματα λέω (αν έχει κάποια σημασία η διευκρίνιση του χαβαλέ).

Ok ,δεν το είδα αρχικά, σόρρυ. Δεν πρόκειται ,εμείς πετάμε κι εποπτεύουμε τον εναέριο χώρο τους ,φαντάσου ξεφτίλα..

Belisarius έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:00Τώρα βέβαια το να πάω σε μία ακρούλα και να παριστάνω ότι ερευνώ με όλο τον αντίπαλο στόλο να με σημαδεύει δεν ξέρω τι αποδεικνύει ακριβώς.

Τίποτα δεν αποδεικνύει. Πρέπει να εκδιωχθούν τα ελληνικά πλοία γιά να δημιουργηθεί τετελεσμένο. Ουσιαστικά, το μήνυμα προς την Τουρκία είναι ότι όσο δεν γίνεται οριοθέτηση, κανείς δεν μπορεί να κάνει έρευνες στο σημείο εκείνο. Αν η Τουρκία δεν παραβιάσει την ελληνοαιγυπτιακή οριοθέτηση, το "no ships, no flags" ευνοεί αυτή την φορά την Ελλάδα.

Belisarius έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:00

Σουβλίτσα έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:56 Ρε σεις, απαντάτε σοβαρά, αυτοί δεν ρίξανε καλώδια εντός ελληνικής υφαλοκρηπίδας? Δεν θεωρείται οτι τα καλώδια αγγίζουν την υφαλοκρηπίδα? Επί ΣΥΡΙΖΑ γιατί κόπηκαν, αν δεν είναι έτσι?

Μόνο αν τρυπήσουν θεωρείται παραβίαση?!!

Τα καλώδια από μόνα τους δεν είναι πρόβλημα. Οι έρευνες είναι. Επίσης δε μιλάμε ακριβώς για παραβίαση καθώς δεν έχει ανακηρύξει κάποιος τη περιοχή ως δική του. Είναι, ας πούμε, έμπρακτη δήλωση κυριότητας.

Τώρα βέβαια το να πάω σε μία ακρούλα και να παριστάνω ότι ερευνώ με όλο τον αντίπαλο στόλο να με σημαδεύει δεν ξέρω τι αποδεικνύει ακριβώς.

Το παραβίαση το χρησιμοποιώ για να μιλήσω για τις δικές μας θέσεις.

Τα καλώδια δεν αγγίζουν τον βυθό της θάλασσας? Εαν δεν είναι πρόβλημα, γιατί κόπηκαν με το Μπαρμπαρος?

Όλοι ταυτιζομαστε με την εικόνα του πρωθυπουργού. Στείλτε ρε κακούργοι σύμμαχοι, τι σας ζητάει το παιδί. Τα έδωσε όλα, και έμεινε στον άσο...

Leporello έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:04 Τέλος, δεν πρέπει να μας διαφεύγει πως οποιαδήποτε διεθνής διαιτησία, θα έδινε δικαίωμα γιά ΑΟΖ στο σημείο εκείνο στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα.

Δε νομίζω ότι έχεις δίκιο Lepo. Εκεί που είναι το ερευνητικό όπως το βλέπω στο δορυφόρο, πιάνει αρκετά την ΑΟΖ της Ρόδου, Καρπάθου, Κρήτης και αρκετά νότια. Είναι στα όρια του χειρότερου σεναρίου για μας. Δεν συζητώ καν για το σενάριο επαφής ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ.

Σουβλίτσα έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:12 Το παραβίαση το χρησιμοποιώ για να μιλήσω για τις δικές μας θέσεις.

Τα καλώδια δεν αγγίζουν τον βυθό της θάλασσας? Εαν δεν είναι πρόβλημα, γιατί κόπηκαν με το Μπαρμπαρος?

Εμείς ισχυριζόμαστε πως με βάση τις απόψεις μας και το διεθνές δίκιο, αυτή η περιοχή θα πρέπει να μας αποδοθεί. Δεν αρνούμαστε το ότι δεν έχει γίνει διευθέτηση. Μιλάμε για κυριαρχικά δικαιώματα όχι για ελληνική κυριαρχία.

Τα καλώδια κόβονται για να κοπεί και η όρεξη του κακόβουλου γείτονα.

Leporello έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:08 Αν η Τουρκία δεν παραβιάσει την ελληνοαιγυπτιακή οριοθέτηση, το "no ships, no flags" ευνοεί αυτή την φορά την Ελλάδα.

Εδώ είναι το θέμα. Με τσαμπουκάδες χωρίς να γίνεται έρευνα μεταξύ του 28ου και 29ου, σε μερικούς μήνες απλά θα έχει παγιωθεί ενα νέο status quo πολύ ευνοϊκότερο για μας.

Στύγιος έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:05

Belisarius έγραψε: 11 Αύγ 2020, 11:01

Στύγιος έγραψε: 11 Αύγ 2020, 10:59

Δεν έχουν τόσα . Εδώ δεν υφίσταται καν βουλγαρική αεροπορία πλην μερικών κακοσυντηρημένων Mig-29.

Για τουρκικά άρματα λέω (αν έχει κάποια σημασία η διευκρίνιση του χαβαλέ).

Ok ,δεν το είδα αρχικά, σόρρυ. Δεν πρόκειται ,εμείς πετάμε κι εποπτεύουμε τον εναέριο χώρο τους ,φαντάσου ξεφτίλα..

αυτό υπάρχει σαν σχέδιο από την δεκαετία του 90 για υπερκέραση των Ελληνικών δυνάμεων μέσω Βουλγαρίας