Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:57

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:46
Όχι δε είναι αστείο, είναι κόμπλεξ της γυναίκας που το κάνει.

Κόμπλεξ είναι το να δώσεις παραπάνω σημασία από όσο πρέπει.
Είναι σαν να μου λες γιατί να παραδίδει ο πατέρας ή ο αδερφός την νυφη στον γαμπρό, γιατί να πετάνε ρύζι κτλ
Γιατί είναι έθιμα. Αυτό. Τίποτα δεν καθορίζει τη σχέση του ζευγαριού απ' όλα αυτά.
Αυτά έχουν συζητηθεί και τοποθετηθεί μέσα στη σχέση πριν φτάσουν στο γάμο. Δεν ζούμε στο 1970 να βρίσκονται 3-4 φορές πριν παντρευτούν.
Ευτυχώς.

Νάιδα, όταν κάποιος δεν γουστάρει το χ έθιμο και το δηλώσει από πριν, παύει η δυναμική/δικαιολογία του εθίμου. Ουδείς, έχει πρόβλημα με τα ζευγάρια που το τηρούν με κοινή συναίνεση.

Αγις έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:59

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:52 Εν πάση περιπτώση αν και εγώ είχα κάποιο κόμπλεξ και έλεγα στην μέλλουσα γυναίκα μου να μην το κάνει και το έκανε, δεν θα την χτυπούσα, απλά θα έφευγα από την εκκλησία και θα την παράταγα.
Φυσικά θα της το είχα πει πριν ότι θα φύγω. Εκείνη διαλέγει.
Όχι γιατί είμαι άντρας και δεν πρέπει αλλά γιατί ζήτησα κάτι απλό και δεν το σεβάστηκε... αυτό από μόνο του λέει πολλά.

Συμφωνα με τα ( αλάνθαστα) στατιστικά μου υπάρχει ενα αρκετα μεγάλο ποσοστο γυναικών που ενω είναι σιγουρες για την αρνητικη κατάληξη σε κατι που θα επιχειρησουν - τις κάνουν τις μαλακιες τους .

Τότε σημαίνει ότι και αυτή το μετάνιωσε και δεν έχει άλλο τρόπο για να μην παντρευτεί.

Στο καλό και να μας γράφει... θέλω γυναίκα δίπλα μου να μπορώ να συνεννοηθώ, αν δεν μπορώ να το κάνω την πρώτη μέρα του γάμου τι να το κάνω;
Εγώ δεν το συζήτησα καν με την πρώην γυναίκα μου, απλά απάντησα σε μια φίλη της όταν το είχε πει κάτι μέρες πιο μπροστά στην πλάκα. Της είπα ότι δεν υπάρχει κάποιος λόγος να γίνει κάτι τέτοιο εκτός και αν αισθάνεστε μειονεκτικά. Μου είπε τα δικά της αλλά εγώ δεν έδωσα συνέχεια, την έγραψα κανονικά και άλλαξα κουβέντα.

Η πρώην μου εν τω μεταξύ πήρε το μήνυμα. Φυσικά αν με πάταγε ούτε που θα γύριζα να την κοιτάξω... δεν ξέρω αν σου λέει κάτι μια τέτοια συμπεριφορά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:03

Naida έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:57

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:46
Όχι δε είναι αστείο, είναι κόμπλεξ της γυναίκας που το κάνει.

Κόμπλεξ είναι το να δώσεις παραπάνω σημασία από όσο πρέπει.
Είναι σαν να μου λες γιατί να παραδίδει ο πατέρας ή ο αδερφός την νυφη στον γαμπρό, γιατί να πετάνε ρύζι κτλ
Γιατί είναι έθιμα. Αυτό. Τίποτα δεν καθορίζει τη σχέση του ζευγαριού απ' όλα αυτά.
Αυτά έχουν συζητηθεί και τοποθετηθεί μέσα στη σχέση πριν φτάσουν στο γάμο. Δεν ζούμε στο 1970 να βρίσκονται 3-4 φορές πριν παντρευτούν.
Ευτυχώς.

Νάιδα, όταν κάποιος δεν γουστάρει το χ έθιμο και το δηλώσει από πριν, παύει η δυναμική/δικαιολογία του εθίμου. Ουδείς, έχει πρόβλημα με τα ζευγάρια που το τηρούν με κοινή συναίνεση.

Δεν διαφωνώ

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:08

Αγις έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:59

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:52 Εν πάση περιπτώση αν και εγώ είχα κάποιο κόμπλεξ και έλεγα στην μέλλουσα γυναίκα μου να μην το κάνει και το έκανε, δεν θα την χτυπούσα, απλά θα έφευγα από την εκκλησία και θα την παράταγα.
Φυσικά θα της το είχα πει πριν ότι θα φύγω. Εκείνη διαλέγει.
Όχι γιατί είμαι άντρας και δεν πρέπει αλλά γιατί ζήτησα κάτι απλό και δεν το σεβάστηκε... αυτό από μόνο του λέει πολλά.

Συμφωνα με τα ( αλάνθαστα) στατιστικά μου υπάρχει ενα αρκετα μεγάλο ποσοστο γυναικών που ενω είναι σιγουρες για την αρνητικη κατάληξη σε κατι που θα επιχειρησουν - τις κάνουν τις μαλακιες τους .

Τότε σημαίνει ότι και αυτή το μετάνιωσε και δεν έχει άλλο τρόπο για να μην παντρευτεί.

Στο καλό και να μας γράφει... θέλω γυναίκα δίπλα μου να μπορώ να συνεννοηθώ, αν δεν μπορώ να το κάνω την πρώτη μέρα του γάμου τι να το κάνω;
Εγώ δεν το συζήτησα καν με την πρώην γυναίκα μου, απλά απάντησα σε μια φίλη της όταν το είχε πει κάτι μέρες πιο μπροστά στην πλάκα. Της είπα ότι δεν υπάρχει κάποιος λόγος να γίνει κάτι τέτοιο εκτός και αν αισθάνεστε μειονεκτικά. Μου είπε τα δικά της αλλά εγώ δεν έδωσα συνέχεια, την έγραψα κανονικά και άλλαξα κουβέντα.

Η πρώην μου εν τω μεταξύ πήρε το μήνυμα. Φυσικά αν με πάταγε ούτε που θα γύριζα να την κοιτάξω... δεν ξέρω αν σου λέει κάτι μια τέτοια συμπεριφορά.

Γενικη παρατηρηση έγραψα .
Αγνωστο γιατι δεν μπορουν να αντισταθουν στον πειρασμο να κάνουν τις μαλακιες τους και ας γνωριζουν οτι το αποτέλεσμα θα τους ειναι δυσάρεστο...

Chainis έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:19 Το οτι ο αντρας μπορει να θελει απλως να τον ακουει η γυναικα του

Θυμάμαι κάποτε, τότε παλιά πριν αποσυρθώ από τα εγκόσμια, είχε τύχει να διασταυρωθώ στιγμιαίως μέσα στο συμπαντικό χωροχρονικό συνεχές με μια ανθρώπινη θηλυκή ύπαρξη η οποία πάντα με άκουγε ότι κι αν έλεγα. Σε όλα έλεγε "ναι", "ότι πεις εσύ", "εχεις δίκιο", στα πάντα όμως. Με είχε κυριεύσει τρόμος. Μελέτησα κάποια πανάρχαια κείμενα και ενισχύθηκε η υποψία μου πως μπορεί να επρόκειτο για κάποιου είδους οντότητα από Εκεί Που Δεν Πρέπει Να Κατανομάζουμε. Ανησύχησα κιόλας κάποια στιγμή πως μπορεί να έκλεβε και την μορφη μου ακόμη. Για αρκετό καιρό λαγοκοιμόμουν με έναν σταυρό κάτω από το μαξιλάρι καλού κακού, ποτέ δεν ξες.

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:52 Εν πάση περιπτώση αν και εγώ είχα κάποιο κόμπλεξ και έλεγα στην μέλλουσα γυναίκα μου να μην το κάνει και το έκανε, δεν θα την χτυπούσα, απλά θα έφευγα από την εκκλησία και θα την παράταγα.
Φυσικά θα της το είχα πει πριν ότι θα φύγω. Εκείνη διαλέγει.
Όχι γιατί είμαι άντρας και δεν πρέπει αλλά γιατί ζήτησα κάτι απλό και δεν το σεβάστηκε... αυτό από μόνο του λέει πολλά. Δεν έχω καμιά δουλειά με κάποια που δεν σέβεται αυτά που της λέω, φυσικά και εγώ σέβομαι τα θέλω της.
Έτσι δεν είναι;

Μπορείς να την παρατήσεις και επειδή σου παράγγειλε σουβλάκια χωρίς κρεμμύδι ενώ της είχες πει απ όλα. Δικαίωμα σου είναι δεν αντιλέγει κανείς. Αλλά είναι λίγο γελοίο.
Φυσικά το ξύλο είναι σε άλλη κατηγορία.

Αγις έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:12 Γενικη παρατηρηση έγραψα .
Αγνωστο γιατι δεν μπορουν να αντισταθουν στον πειρασμο να κάνουν τις μαλακιες τους και ας γνωριζουν οτι το αποτέλεσμα θα τους ειναι δυσάρεστο...

Καθόλου άγνωστο.
Ακούνε τις φίλες τους, την μάνα τους το σόι τους. Αναλόγως με τα βιώματα που έχουν φέρονται.. οι φίλες βέβαια και το σόι ελπίζουν σε σκηνή... χαστούκι, εκνευρισμούς και τέτοια.

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:08

Αγις έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:59

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 11:52 Εν πάση περιπτώση αν και εγώ είχα κάποιο κόμπλεξ και έλεγα στην μέλλουσα γυναίκα μου να μην το κάνει και το έκανε, δεν θα την χτυπούσα, απλά θα έφευγα από την εκκλησία και θα την παράταγα.
Φυσικά θα της το είχα πει πριν ότι θα φύγω. Εκείνη διαλέγει.
Όχι γιατί είμαι άντρας και δεν πρέπει αλλά γιατί ζήτησα κάτι απλό και δεν το σεβάστηκε... αυτό από μόνο του λέει πολλά.

Συμφωνα με τα ( αλάνθαστα) στατιστικά μου υπάρχει ενα αρκετα μεγάλο ποσοστο γυναικών που ενω είναι σιγουρες για την αρνητικη κατάληξη σε κατι που θα επιχειρησουν - τις κάνουν τις μαλακιες τους .

Τότε σημαίνει ότι και αυτή το μετάνιωσε και δεν έχει άλλο τρόπο για να μην παντρευτεί.

Όχι, δεν σημαίνει ότι δεν θέλει να παντρευτεί. Αν το κάνει, παρά την αρνητική δήλωση του γαμπρού πριν το γάμο, σημαίνει ότι θέλει να κάνει μια δημόσια επίδειξη και βασίζεται στην ανοχή του άντρα. Κάτι σαν "χουχου, εγώ έχω το πάνω χέρι γιατί αυτός μπορεί να λέει διάφορα αλλά δεν αντιδράει"... Απλή ατόφια κατινιά και τίποτα παραπάνω.

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:17

Αγις έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:12 Γενικη παρατηρηση έγραψα .
Αγνωστο γιατι δεν μπορουν να αντισταθουν στον πειρασμο να κάνουν τις μαλακιες τους και ας γνωριζουν οτι το αποτέλεσμα θα τους ειναι δυσάρεστο...

Καθόλου άγνωστο.
Ακούνε τις φίλες τους, την μάνα τους το σόι τους. Αναλόγως με τα βιώματα που έχουν φέρονται.. οι φίλες βέβαια και το σόι ελπίζουν σε σκηνή... χαστούκι, εκνευρισμούς και τέτοια.

Μαλλον ειναι κατι βαθυτερο - δεν με ενδιαφερει ομως το γιατι - παρατηρησεις γεγονοτων κ πράξεων - καταγραφω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:17
Όχι, δεν σημαίνει ότι δεν θέλει να παντρευτεί. Αν το κάνει, παρά την αρνητική δήλωση του γαμπρού πριν το γάμο, σημαίνει ότι θέλει να κάνει μια δημόσια επίδειξη και βασίζεται στην ανοχή του άντρα. Κάτι σαν "χουχου, εγώ έχω το πάνω χέρι γιατί αυτός μπορεί να λέει διάφορα αλλά δεν αντιδράει"... Απλή ατόφια κατινιά και τίποτα παραπάνω.

Εγώ δεν θέλω να παντρευτώ όμως Κατίνα, πιο πολύ με τον εαυτό μου θα ήμουν θυμωμένος με την επιλογή που έκανα παρά με αυτή.
Μιλάμε πάντα αν δεν ήθελα να με πατήσει.

Και για να σου πω την αλήθεια περίμενα να δω τι θα κάνει μετά από αυτό που είπα στην φίλη της, ήθελα να δω πόσο αξία είχαν αυτά που έλεγα και ας μην είχαμε κάνει απ 'ευθείας συζήτηση για αυτό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:17 σημαίνει ότι θέλει να κάνει μια δημόσια επίδειξη και βασίζεται στην ανοχή του άντρα. Κάτι σαν "χουχου, εγώ έχω το πάνω χέρι γιατί αυτός μπορεί να λέει διάφορα αλλά δεν αντιδράει"... Απλή ατόφια κατινιά και τίποτα παραπάνω.

Άσχημη κατάσταση αυτό, σαν απόπειρα επίδειξη δύναμης επάνω σου αλλά με το που θα αναφέρεις ότι σε κάνει να νιώθεις άβολα και δε το καταλαβαίνει δεν υπάρχει νόημα συνέχειας (όπως δεν υπάρχει και νόημα αντίδρασης), απλά βγαίνεις εκτός από μια άβολη, μη ευχάριστη κατάσταση και όλα καλά.

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:17
Όχι, δεν σημαίνει ότι δεν θέλει να παντρευτεί. Αν το κάνει, παρά την αρνητική δήλωση του γαμπρού πριν το γάμο, σημαίνει ότι θέλει να κάνει μια δημόσια επίδειξη και βασίζεται στην ανοχή του άντρα. Κάτι σαν "χουχου, εγώ έχω το πάνω χέρι γιατί αυτός μπορεί να λέει διάφορα αλλά δεν αντιδράει"... Απλή ατόφια κατινιά και τίποτα παραπάνω.

Εγώ δεν θέλω να παντρευτώ όμως Κατίνα, πιο πολύ με τον εαυτό μου θα ήμουν θυμωμένος με την επιλογή που έκανα παρά με αυτή.
Μιλάμε πάντα αν δεν ήθελα να με πατήσει.

Και για να σου πω την αλήθεια περίμενα να δω τι θα κάνει μετά από αυτό που είπα στην φίλη της, ήθελα να δω πόσο αξία είχαν αυτά που έλεγα και ας μην είχαμε κάνει απ 'ευθείας συζήτηση για αυτό.

Πάνα, όλοι και όλες έχουν τις άτυχες στιγμές τους. Και σαφώς, μια άστοχη συμπεριφορά τη χ στιγμή δεν μπορεί να αξιολογήσει την ποιότητα των ανθρώπων ή τη συμβατότητα της κάθε σχέσης.

Αλλά επειδή ελάχιστοι γάμοι γίνονται σε σύντομο χρόνο σήμερα, είμαι σίγουρη ότι αν ενώσει κάποιος τις τελίτσες από τις μικρές/ασήμαντες/ενίοτε χαριτωμένες άστοχες στιγμές σε όλο το διάστημα πριν το γάμο, η εικόνα είναι πάντα σαφής. Το αν θέλουμε να τη δούμε, είναι άλλο θέμα.

Από τη δική μου εμπειρία πάντως από τα ζευγάρια που ξέρω, αυτά που εξοργίζουν κάποιους μετά από ένα χ διάστημα είναι αυτά ακριβώς που έβλεπαν ως "χαριτωμένες ιδιαιτερότητες". Σε άνδρες και γυναίκες.

Ας δούμε τι στοιχεία μας δίνει το βιντεάκι.
1ον: Οι φυλές που παίρνουν μέρος είναι διαφορετικές από τις δικές μας, τα έθιμα που βλέπουμε να τελούνται δεν μας λένε τίποτα.
ΑΡΑ: Η κουλτούρα μέσα στην οποία τελείται ο γάμος είναι τελείως διαφορετική από την δική μας και για κάθε δεδομένο που παίρνουμε για το τι προηγήθηκε οφείλουμε να έχουμε μεγάλη επιφύλαξη.
2ον: Η γυναίκα κάθεται σαν τη Μεγάλη Παρασκευή κατά τη διάρκεια της τελετής, όταν της δίνει ο γαμπρός το γλυκάκι το αφήνει και κρέμεται σαν μαραμένη πούτσα από το στόμα της και αρνείται να του δώσει το δικό της γλυκάκι όταν έρχεται η σειρά της.
ΑΡΑ: Δεν θέλει να παντρευτεί. Με κάθε της κίνηση φωνάζει βοήθεια.
3ον: Ο γαμπρός και η νύφη είναι από διαφορετικές φυλές και οι άνθρωποι που περιστοιχίζουν τον γαμπρό ανήκουν στην φυλή της νύφης
ΑΡΑ: Ό,τι υπάρχει από καλεσμένους του ζευγαριού γύρω τους είναι αποκλειστικά από την πλευρά της νύφης.
4ον: Μετά την σφαλιάρα, όταν πάει να φύγει ο γαμπρός, αντί να τον λιντσάρουν ή τουλάχιστον να μείνουν αποσβολωμένοι νιώθοντας ανακούφιση που η δικιά τους την γλύτωσε, τον εμποδίζουν να φύγει.
ΑΡΑ: Το σόι της θέλει να την παντρέψει με όποιον να είναι.

Μπείτε λίγο στην θέση της: Πώς να νοιώθει που όλοι γύρω την καταδικάζουν σε μια μίζερη ζωή κι ενώ το κάνουν αυτό χαίρονται; Σκεφτείτε ότι μετά την τελετή θα έχει να αντιμετωπίσει και μια πρώτη νύχτα γάμου. Εκτός αν, βλέποντας τον γαμπρό, θεωρείτε ότι θα μπορούσε να του πει "ρε παιδί μου δεν με ψήνει" κι αυτός να το σεβαστεί.
Σίγουρα η κίνησή της δεν ήταν απλό αστείο, ούτε η γελοιοποίηση του μυστηρίου ήταν η χειρότερη συνέπεια. Ήταν ο τρόπος της να του πει "δεν σε γουστάρω, καλωσόρισες στην κόλαση". Το αν έκανε καλά που την μπάτσισε ή όχι εξαρτάται από έναν παράγοντα: κατά πόσο ο γάμος ήταν δική του επιλογή. Αν έπεσε κι αυτός μέσα στα σκατά όπως αυτή λόγω της κοινωνίας, οφείλει όπως αυτή να προστατέψει τον εαυτό του από την μιζέρια που του επικοινωνήθηκε ότι έπεται. Αν όμως πήγε στον πατέρα της, την παζάρεψε και την παίρνει χωρίς να λαμβάνει καθόλου υπ' όψη του την μιζέρια που την καταδικάζει τότε του πρέπει ψόφος κακός κι επώδυνος είτε την βαρούσε είτε όχι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:36

Πάνας έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:17
Όχι, δεν σημαίνει ότι δεν θέλει να παντρευτεί. Αν το κάνει, παρά την αρνητική δήλωση του γαμπρού πριν το γάμο, σημαίνει ότι θέλει να κάνει μια δημόσια επίδειξη και βασίζεται στην ανοχή του άντρα. Κάτι σαν "χουχου, εγώ έχω το πάνω χέρι γιατί αυτός μπορεί να λέει διάφορα αλλά δεν αντιδράει"... Απλή ατόφια κατινιά και τίποτα παραπάνω.

Εγώ δεν θέλω να παντρευτώ όμως Κατίνα, πιο πολύ με τον εαυτό μου θα ήμουν θυμωμένος με την επιλογή που έκανα παρά με αυτή.
Μιλάμε πάντα αν δεν ήθελα να με πατήσει.

Και για να σου πω την αλήθεια περίμενα να δω τι θα κάνει μετά από αυτό που είπα στην φίλη της, ήθελα να δω πόσο αξία είχαν αυτά που έλεγα και ας μην είχαμε κάνει απ 'ευθείας συζήτηση για αυτό.

Πάνα, όλοι και όλες έχουν τις άτυχες στιγμές τους. Και σαφώς, μια άστοχη συμπεριφορά τη χ στιγμή δεν μπορεί να αξιολογήσει την ποιότητα των ανθρώπων ή τη συμβατότητα της κάθε σχέσης.

Αλλά επειδή ελάχιστοι γάμοι γίνονται σε σύντομο χρόνο σήμερα, είμαι σίγουρη ότι αν ενώσει κάποιος τις τελίτσες από τις μικρές/ασήμαντες/ενίοτε χαριτωμένες άστοχες στιγμές σε όλο το διάστημα πριν το γάμο, η εικόνα είναι πάντα σαφής. Το αν θέλουμε να τη δούμε, είναι άλλο θέμα.

Από τη δική μου εμπειρία πάντως από τα ζευγάρια που ξέρω, αυτά που εξοργίζουν κάποιους μετά από ένα χ διάστημα είναι αυτά ακριβώς που έβλεπαν ως "χαριτωμένες ιδιαιτερότητες". Σε άνδρες και γυναίκες.

Sid Vicious έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2019, 12:17 σημαίνει ότι θέλει να κάνει μια δημόσια επίδειξη και βασίζεται στην ανοχή του άντρα. Κάτι σαν "χουχου, εγώ έχω το πάνω χέρι γιατί αυτός μπορεί να λέει διάφορα αλλά δεν αντιδράει"... Απλή ατόφια κατινιά και τίποτα παραπάνω.

Άσχημη κατάσταση αυτό, σαν απόπειρα επίδειξη δύναμης επάνω σου αλλά με το που θα αναφέρεις ότι σε κάνει να νιώθεις άβολα και δε το καταλαβαίνει δεν υπάρχει νόημα συνέχειας (όπως δεν υπάρχει και νόημα αντίδρασης), απλά βγαίνεις εκτός από μια άβολη, μη ευχάριστη κατάσταση και όλα καλά.

Εγώ έχω μια παρωχημένη αρχή.
Δεν μου αρέσει να βλέπω το οτιδήποτε μειώνει επιδεικτικά τον/την σύντροφο σε δημόσια θέα.
Και δεν το βλέπω ως υποκρισία αλλά ως ένδειξη αυτοσεβασμού.