Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 10:38 Επανέρχομαι.
1. Ως μπασκετομάνα έχουμε καλούς παίκτες προφανώς αλλά ο Αντετοκούμπο είναι από άλλο υλικό.
2. Ρώτησα γενετιστή (δεν ήταν δύσκολο... το αδερφάκι μου είναι ) και κατά την "άποψη του" είναι σχεδόν απίθανο να μην υπάρχουν διαφορές μεταξύ πληθυσμιακών ομάδων ακόμα και του μεγέθους στο οποίο αναφερόμαστε (Λευκοί-Μαύροι-Ασιάτες κτλ) και σε χαρακτηριστικά που αφορούν ευφυία κτλ εφόσον είναι δεδομένο ότι έχουν εξελιχθεί χωριστά. Σύμφωνα με τη γενετική το περίεργο είναι να μην υπάρχουν διαφορές όπως και ανέμενα.

Το heritability της ευφυΐας όταν δεν μιλάμε για παθολογικές καταστάσεις τύπου σύνδρομο down εκμηδενίζεται από τις διακυμάνσεις που προκαλεί η ανατροφή και το βιοτικό επίπεδο. Η ίδια η εκτίμηση της ευφυΐας ιστορικά έχει υπάρξει προβληματικό πεδίο, αν ήταν στάνταρ τα πράγματα τα πανεπιστήμια εκτός από εξετάσεις θα ζητούσαν και τεστ IQ για να σε δεχτούν, το ίδιο και τα βιογραφικά.

Stalker έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 11:02 Το heritability της ευφυΐας όταν δεν μιλάμε για παθολογικές καταστάσεις τύπου σύνδρομο down εκμηδενίζεται από τις διακυμάνσεις που προκαλεί η ανατροφή και το βιοτικό επίπεδο. Η ίδια η εκτίμηση της ευφυΐας ιστορικά έχει υπάρξει προβληματικό πεδίο, αν ήταν στάνταρ τα πράγματα τα πανεπιστήμια εκτός από εξετάσεις θα ζητούσαν και τεστ IQ για να σε δεχτούν, το ίδιο και τα βιογραφικά.

Πάνω σε αυτό που λες χτες διάβαζα ότι κάποιες μετρήσεις δείχνουν (suggest ) ότι μετά τα 17 εκμηδενίζονται τα όποια πλεονεκτήματα ευφυίας έχουν επέλθει από την ανατροφή και το οικογενειακό περιβάλλον εξαιτίας παραγόντων όπως η επιλογή παρέας,το πανεπιστήμιο, η εργασία κτλ. Από εκεί και πέρα το IQ τείνει να πλησιάσει στις γενετικές προδιαγραφές μας.

IQ τεστ γίνεται από πολλές εταιρείες και από π.χ. στρατούς. Μπορεί αυτά τα τεστ να μην είναι οι ακριβέστερες μετρήσεις αλλά σε καμία περίπτωση δεν αριστεύει σε MENSA τεστ ένας ηλίθιος.

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 10:38 Ρώτησα γενετιστή (δεν ήταν δύσκολο... το αδερφάκι μου είναι ) και κατά την "άποψη του" είναι σχεδόν απίθανο να μην υπάρχουν διαφορές μεταξύ πληθυσμιακών ομάδων ακόμα και του μεγέθους στο οποίο αναφερόμαστε (Λευκοί-Μαύροι-Ασιάτες κτλ) και σε χαρακτηριστικά που αφορούν ευφυία κτλ εφόσον είναι δεδομένο ότι έχουν εξελιχθεί χωριστά. Σύμφωνα με τη γενετική το περίεργο είναι να μην υπάρχουν διαφορές όπως και ανέμενα.

Και γω ρωτησα τον μπατζανακη μου και μου πε οτι ο δικος σου λεει μαλακιες. Η διατυπωση σου ειναι τελειως λαθος και αμφιβαλω εαν ο αδερφος σου ειναι γενετιστης.

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 11:43 Πάνω σε αυτό που λες χτες διάβαζα ότι κάποιες μετρήσεις δείχνουν (suggest ) ότι μετά τα 17 εκμηδενίζονται τα όποια πλεονεκτήματα ευφυίας έχουν επέλθει από την ανατροφή και το οικογενειακό περιβάλλον εξαιτίας παραγόντων όπως η επιλογή παρέας,το πανεπιστήμιο, η εργασία κτλ. Από εκεί και πέρα το IQ τείνει να πλησιάσει στις γενετικές προδιαγραφές μας.

IQ τεστ γίνεται από πολλές εταιρείες και από π.χ. στρατούς. Μπορεί αυτά τα τεστ να μην είναι οι ακριβέστερες μετρήσεις αλλά σε καμία περίπτωση δεν αριστεύει σε MENSA τεστ ένας ηλίθιος.

Δημοσιεύσεις του ριτζέρι έχεις διαβάσει ποτέ; Και ο ακιραβ νομίζω είναι μενσικός από το πχόρουμ, ή ήταν ο αλεξάνιμε; Ένας παλαιοπχορουμίτης εθνικιστής που δεν πολυγράφει πλέον πάντως.

Γενικά υπάρχουν πολλές συζητήσεις που μπορούν να γίνουν γύρω από το τι γενετική βάση έχει η νοημοσύνη, αλλά δεν φαίνεται να προκύπτει κάποια χρησιμότητα ως προς το να διαχωρίζεις τον κόσμο με βάση τα τεστ IQ, τα οποία παραμένει όχι ιδιαίτερα σαφές τι είναι αυτό που μετράνε, το πόσο τα παίρνεις τα γράμματα;

Επίσης κάνει τους βιολόγους να μην αισθάνονται πολύ άνετα όταν γίνεται λόγος για την κληρονομικότητά του επειδή δεν μετράει κάτι που έχει διακριτή βιολογική βάση, δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο γονίδιο εξυπνάδας δηλαδή, ή καν καλής μνήμης, το βασικό χαρακτηριστικό του εγκεφάλου είναι ακριβώς η πλαστικότητά του.

Στα σώματα ασφαλείας το iq test είναι ψυχομετρικής φύσεως έχω την εντύπωση, με άλλα λόγια για να σιγουρευτούν ότι δεν είσαι καθυστερημένος, δεν είναι ότι πας για στρατηγός αν γράψεις καλά. Παλιά θυμάμαι είχε γίνει ένας τζέρτζελος με μια αστυνομία ΗΠΑ που είχε θεσπίσει ανώτερο όριο IQ πάνω από το οποίο σε έκοβε από υποψήφιο, με τη λογική ότι θα σου φαινόταν υπερβολικά βαρετή η δουλειά και δεν θα απέδιδες καλά, αν το βρω θα το ποστάρω.

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 12:17 Και γω ρωτησα τον μπατζανακη μου και μου πε οτι ο δικος σου λεει μαλακιες. Η διατυπωση σου ειναι τελειως λαθος και αμφιβαλω εαν ο αδερφος σου ειναι γενετιστης.

Οκ η άποψη σου καταγράφηκε.

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 12:25

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 12:17 Και γω ρωτησα τον μπατζανακη μου και μου πε οτι ο δικος σου λεει μαλακιες. Η διατυπωση σου ειναι τελειως λαθος και αμφιβαλω εαν ο αδερφος σου ειναι γενετιστης.

Οκ η άποψη σου καταγράφηκε.

ευχαριστω για την επιβεβαιωση

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 12:17

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 10:38 Ρώτησα γενετιστή (δεν ήταν δύσκολο... το αδερφάκι μου είναι ) και κατά την "άποψη του" είναι σχεδόν απίθανο να μην υπάρχουν διαφορές μεταξύ πληθυσμιακών ομάδων ακόμα και του μεγέθους στο οποίο αναφερόμαστε (Λευκοί-Μαύροι-Ασιάτες κτλ) και σε χαρακτηριστικά που αφορούν ευφυία κτλ εφόσον είναι δεδομένο ότι έχουν εξελιχθεί χωριστά. Σύμφωνα με τη γενετική το περίεργο είναι να μην υπάρχουν διαφορές όπως και ανέμενα.

Και γω ρωτησα τον μπατζανακη μου και μου πε οτι ο δικος σου λεει μαλακιες. Η διατυπωση σου ειναι τελειως λαθος και αμφιβαλω εαν ο αδερφος σου ειναι γενετιστης.

Η τοποθέτηση του γενετιστή αδερφού δεν είναι λάθος επί της αρχής, ουσιαστικά λέει ότι αν υπήρξαν χωριστοί πληθυσμοί για μερικές χιλιάδες χρόνια είναι αναμενόμενο να έχουν αναδείξει γενετικές ιδιαιτερότητες, που δεν είναι λάθος.

Το προβληματικό είναι αφενός ότι γίνεται μνεία σε λευκούς-μαύρους-ασιάτες σαν να είναι ομοιογενείς πληθυσμοί, μάλιστα πάνω στον ψευδεπιστημονικό διαχωρισμό ρατσών με βάση το χρώμα και αφετέρου ότι οι μερικές χιλιάδες χρόνια διαχωρισμού είναι σταγόνα στον ωκεανό στην κλίμακα εξέλιξης της νοημοσύνης.

Και κατά τρίτον η νοημοσύνη είναι αρκετά σύνθετο χαρακτηριστικό για να αλλάξει ποιοτικά με ουσιαστικό τρόπο, χωρίς να είναι άμεσα προφανής η αλλαγή, εννοώντας ότι αν κάποιοι είχαν όντως αισθητά καλύτερο hardware και εμφάνιζαν πχ τέλεια μνήμη ή ξέρω γω μπορούσαν να ακολουθήσουν πολλαπλές γραμμές συλλογισμών ταυτόχρονα, θα το καταλαβαίναμε και χωρίς iq test.

Με άλλα λόγια οι αλλαγές που υποθέτει ο γενετιστής αδερφός είναι πιο πιθανό να είναι κάτι σαν 1% μεγαλύτερη πιθανότητα για alzheimer για συγκεκριμένη διατροφή παρά μια αυξημένη τάση να βγάζουν ιδιοφυΐες ή σέριαλ κίλλερ.

Stalker έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 12:24

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 11:43 Πάνω σε αυτό που λες χτες διάβαζα ότι κάποιες μετρήσεις δείχνουν (suggest ) ότι μετά τα 17 εκμηδενίζονται τα όποια πλεονεκτήματα ευφυίας έχουν επέλθει από την ανατροφή και το οικογενειακό περιβάλλον εξαιτίας παραγόντων όπως η επιλογή παρέας,το πανεπιστήμιο, η εργασία κτλ. Από εκεί και πέρα το IQ τείνει να πλησιάσει στις γενετικές προδιαγραφές μας.

IQ τεστ γίνεται από πολλές εταιρείες και από π.χ. στρατούς. Μπορεί αυτά τα τεστ να μην είναι οι ακριβέστερες μετρήσεις αλλά σε καμία περίπτωση δεν αριστεύει σε MENSA τεστ ένας ηλίθιος.

Δημοσιεύσεις του ριτζέρι έχεις διαβάσει ποτέ; Και ο ακιραβ νομίζω είναι μενσικός από το πχόρουμ, ή ήταν ο αλεξάνιμε; Ένας παλαιοπχορουμίτης εθνικιστής που δεν πολυγράφει πλέον πάντως.

Γενικά υπάρχουν πολλές συζητήσεις που μπορούν να γίνουν γύρω από το τι γενετική βάση έχει η νοημοσύνη, αλλά δεν φαίνεται να προκύπτει κάποια χρησιμότητα ως προς το να διαχωρίζεις τον κόσμο με βάση τα τεστ IQ, τα οποία παραμένει όχι ιδιαίτερα σαφές τι είναι αυτό που μετράνε, το πόσο τα παίρνεις τα γράμματα;

Επίσης κάνει τους βιολόγους να μην αισθάνονται πολύ άνετα όταν γίνεται λόγος για την κληρονομικότητά του επειδή δεν μετράει κάτι που έχει διακριτή βιολογική βάση, δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο γονίδιο εξυπνάδας δηλαδή, ή καν καλής μνήμης, το βασικό χαρακτηριστικό του εγκεφάλου είναι ακριβώς η πλαστικότητά του.

Στα σώματα ασφαλείας το iq test είναι ψυχομετρικής φύσεως έχω την εντύπωση, με άλλα λόγια για να σιγουρευτούν ότι δεν είσαι καθυστερημένος, δεν είναι ότι πας για στρατηγός αν γράψεις καλά. Παλιά θυμάμαι είχε γίνει ένας τζέρτζελος με μια αστυνομία ΗΠΑ που είχε θεσπίσει ανώτερο όριο IQ πάνω από το οποίο σε έκοβε από υποψήφιο, με τη λογική ότι θα σου φαινόταν υπερβολικά βαρετή η δουλειά και δεν θα απέδιδες καλά, αν το βρω θα το ποστάρω.

Δε διαφωνώ σε κάτι.

Προφανώς η ευφυία είναι κάτι ιδιαιτέρως πολύπλοκο και πολύ δύσκολα μετρήσιμο. Κάποιος μπορεί να είναι πάτος σε ένα τομέα και διάνοια σε άλλο. Το κλασσικό ερώτημα "αν ο Μπέκαμ είναι το ίδιο έξυπνος με τον Αινστάιν αλλά σε διαφορετικό πεδίο".

Δε ξέρω αν διάβασες προηγούμενα πόστ, δε θεωρώ ότι τα τεστ ευφυίας μετράνε ακριβώς ότι λέει η ονομασία τους. Απλά δείχνουν μία διαφοροποίηση στις ικανότητες των ατόμων να επιλύουν τα συγκεκριμένα ακριβώς προβλήματα.

Από την άλλη είναι επίσης γεγονός ότι υπάρχουν έξυπνοι και χαζοί άνθρωποι. (π.χ. Αινστάιν και άτομο με σύνδρομο Dawn σε ακραία παραδείγματα) και οι επιστήμονες, με επιστημονικές μεθόδους, προσπαθούν να μετρήσουν τις διαφορές με όσο το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση. Το ότι τα IQ τεστ δεν είναι τέλεια δε τα ακυρώνει και εντελώς. Γίνονται όντως μετρήσεις για να μη δώσουν όπλο σε ηλίθιο. Πάμε όσο μπορούμε και προσεγγιστικά. Αλλιώς π.χ. με την ίδια λογική όλη η οικονομική επιστήμη είναι φανφάρες εφόσον οι μέθοδοι της είναι προσεγγιστικοί, απλουστευτικοί και δε περιγράφουν με απόλυτη ακρίβεια τη πραγματικότητα.

Σε κάθε περίπτωση επαναλαμβάνω ότι δε στέκομαι συγκεκριμένα στην ευφυία αλλά στο γεγονός ότι διαφορές και σε τομείς που επηρεάζουν τις, ας τις πούμε, "πνευματικές ικανότητες" κατα κανόνα θα υπάρχουν ακόμα και σε μεγάλα σύνολα που έχουν εξελιχθεί χωριστά. Το αντίθετο είναι η εξαίρεση.

Stalker έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 12:45 Η τοποθέτηση του γενετιστή αδερφού δεν είναι λάθος επί της αρχής, ουσιαστικά λέει ότι αν υπήρξαν χωριστοί πληθυσμοί για μερικές χιλιάδες χρόνια είναι αναμενόμενο να έχουν αναδείξει γενετικές ιδιαιτερότητες, που δεν είναι λάθος.

Το προβληματικό είναι αφενός ότι γίνεται μνεία σε λευκούς-μαύρους-ασιάτες σαν να είναι ομοιογενείς πληθυσμοί, μάλιστα πάνω στον ψευδεπιστημονικό διαχωρισμό ρατσών με βάση το χρώμα και αφετέρου ότι οι μερικές χιλιάδες χρόνια διαχωρισμού είναι σταγόνα στον ωκεανό στην κλίμακα εξέλιξης της νοημοσύνης.

Και κατά τρίτον η νοημοσύνη είναι αρκετά σύνθετο χαρακτηριστικό για να αλλάξει ποιοτικά με ουσιαστικό τρόπο, χωρίς να είναι άμεσα προφανής η αλλαγή, εννοώντας ότι αν κάποιοι είχαν όντως αισθητά καλύτερο hardware και εμφάνιζαν πχ τέλεια μνήμη ή ξέρω γω μπορούσαν να ακολουθήσουν πολλαπλές γραμμές συλλογισμών ταυτόχρονα, θα το καταλαβαίναμε και χωρίς iq test.

Με άλλα λόγια οι αλλαγές που υποθέτει ο γενετιστής αδερφός είναι πιο πιθανό να είναι κάτι σαν 1% μεγαλύτερη πιθανότητα για alzheimer για συγκεκριμένη διατροφή παρά μια αυξημένη τάση να βγάζουν ιδιοφυΐες ή σέριαλ κίλλερ.

Πουθενά δεν είπα ότι οι πληθυσμοί είναι ομοιογενείς σύμφωνα με το χρώμα τους. Ωστόσο είναι γεγονός πως οι λευκοί είναι λευκοί γιατί εξελίχθηκαν χωριστά από τους μαύρους. Αν αν ο διαχωρισμός ήταν ικανός να προκαλέσει διαφοροποίηση στο χρώμα κάλλιστα μπορεί να επιτρέψει διαφοροποίηση σε άλλα χαρακτηριστικά. Από κει και πέρα το μέγεθος της διαφοροποίησης είναι άλλο θέμα. Εγώ λέω ότι δεν μπορεί να θεωρείται ως αυτονόητο ότι δεν υπάρχει διαφοροποίηση ή ότι αυτή δεν είναι σημαντική.

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:26 Ωστόσο είναι γεγονός πως οι λευκοί είναι λευκοί γιατί εξελίχθηκαν χωριστά από τους μαύρους. Αν αν ο διαχωρισμός ήταν ικανός να προκαλέσει διαφοροποίηση στο χρώμα κάλλιστα μπορεί να επιτρέψει διαφοροποίηση σε άλλα χαρακτηριστικά. Από κει και πέρα το μέγεθος της διαφοροποίησης είναι άλλο θέμα. Εγώ λέω ότι δεν μπορεί να θεωρείται ως αυτονόητο ότι δεν υπάρχει διαφοροποίηση ή ότι αυτή δεν είναι σημαντική.

Οι λευκοι εγιναν λευκοι μεσω διασταυρωσεων με αλλες πληθυσμιακες ομαδες που μεταναστευσαν στην ευρωπη τα τελευταια 8000 με 4000 χρονια απο την Ασια και τη Μεση Ανατολη. Προεκυψαν και μεταλλαξεις σε αλλα γονιδια, οπως αυτο που επιτρεπει αφομοιωση της λακτοζης.
Η πιθανη εξηγηση λοιπον των γονιδιων του ανοιχτου χρωματος ειναι να μεγιστοποιηθει η συνθεση της βιταμινης D. Οι ανθρωποι που ζουν στα βορεια γεωγραφικα πλατη συχνα δεν εχουν αρκετη UV για να συνθεσουν τη βιταμινη D στο δερμα τους, ετσι ώστε η φυσικη επιλογη έχει ευνοησει δυο γενετικες λυσεις σε αυτο το προβλημα: χλωμο δερμα που απορροφα την UV πιο αποτελεσματικα ή ανοχη στη λακτοζη αφου η βιταμινη D βρισκεται φυσικά στο γαλα.

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:50 Οι λευκοι εγιναν λευκοι μεσω διασταυρωσεων με αλλες πληθυσμιακες ομαδες που μεταναστευσαν στην ευρωπη τα τελευταια 8000 με 4000 χρονια απο την Ασια και τη Μεση Ανατολη. Προεκυψαν και μεταλλαξεις σε αλλα γονιδια, οπως αυτο που επιτρεπει αφομοιωση της λακτοζης.
Η πιθανη εξηγηση λοιπον των γονιδιων του ανοιχτου χρωματος ειναι να μεγιστοποιηθει η συνθεση της βιταμινης D. Οι ανθρωποι που ζουν στα βορεια γεωγραφικα πλατη συχνα δεν εχουν αρκετη UV για να συνθεσουν τη βιταμινη D στο δερμα τους, ετσι ώστε η φυσικη επιλογη έχει ευνοησει δυο γενετικες λυσεις σε αυτο το προβλημα: χλωμο δερμα που απορροφα την UV πιο αποτελεσματικα ή ανοχη στη λακτοζη αφου η βιταμινη D βρισκεται φυσικά στο γαλα.

Καλή παράθεση ως επ' ευκαιρίας πρόσθετη πληροφορία. Κακή παράθεση αν θεωρείς ότι αντικρούει κάτι απ ότι έγραψα.

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:56

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:50 Οι λευκοι εγιναν λευκοι μεσω διασταυρωσεων με αλλες πληθυσμιακες ομαδες που μεταναστευσαν στην ευρωπη τα τελευταια 8000 με 4000 χρονια απο την Ασια και τη Μεση Ανατολη. Προεκυψαν και μεταλλαξεις σε αλλα γονιδια, οπως αυτο που επιτρεπει αφομοιωση της λακτοζης.
Η πιθανη εξηγηση λοιπον των γονιδιων του ανοιχτου χρωματος ειναι να μεγιστοποιηθει η συνθεση της βιταμινης D. Οι ανθρωποι που ζουν στα βορεια γεωγραφικα πλατη συχνα δεν εχουν αρκετη UV για να συνθεσουν τη βιταμινη D στο δερμα τους, ετσι ώστε η φυσικη επιλογη έχει ευνοησει δυο γενετικες λυσεις σε αυτο το προβλημα: χλωμο δερμα που απορροφα την UV πιο αποτελεσματικα ή ανοχη στη λακτοζη αφου η βιταμινη D βρισκεται φυσικά στο γαλα.

Καλή παράθεση ως επ' ευκαιρίας πρόσθετη πληροφορία. Κακή παράθεση αν θεωρείς ότι αντικρούει κάτι απ ότι έγραψα.

Και τα δυο κανει. Τα φαινοτυπικα χαρακτηριστηκα εξελιχθησαν μεσω φυσικης επιλογης, σ ενα φυσικο περιβαλλον που αλλαζε οσο αναμειγνυονταν μεταξυ τους και μεταναστευαν βορειοτερα οι πληθυσμοι. Δεν υπηρξε καποια ξεχωριστη εξελιξη και οι μεταλλαξεις ηταν επιφανειακες και οφειλονταν σε ποικιλια εξελικτικων στρατηγικων.

Γενικά στο ίδιο μήκος κύματος κινούμαστε, δεν διαφωνώ, λεπτομέρειες ψυρρίζω μέχρι στιγμής.

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 12:48 Από την άλλη είναι επίσης γεγονός ότι υπάρχουν έξυπνοι και χαζοί άνθρωποι. (π.χ. Αινστάιν και άτομο με σύνδρομο Dawn σε ακραία παραδείγματα) και οι επιστήμονες, με επιστημονικές μεθόδους, προσπαθούν να μετρήσουν τις διαφορές με όσο το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση. Το ότι τα IQ τεστ δεν είναι τέλεια δε τα ακυρώνει και εντελώς. Γίνονται όντως μετρήσεις για να μη δώσουν όπλο σε ηλίθιο. Πάμε όσο μπορούμε και προσεγγιστικά. Αλλιώς π.χ. με την ίδια λογική όλη η οικονομική επιστήμη είναι φανφάρες εφόσον οι μέθοδοι της είναι προσεγγιστικοί, απλουστευτικοί και δε περιγράφουν με απόλυτη ακρίβεια τη πραγματικότητα.

Η λογική της προβληματικής με το IQ δεν αντιστοιχεί με τον διαχωρισμό ανάμεσα σε μαλακές και σκληρές επιστήμες, είναι περισσότερο λάθος χρήση ενός εργαλείου με πολύ πιο περιορισμένες δυνατότητες από ότι αντιλαμβάνεται ο μέσος μη-ειδικός και παραπλεύρως η αντίληψη που ενθαρρύνει ότι όντως έχει νόημα η καταγραφή εξυπνάδας σε διαβάθμιση εκατοστιαίας μονάδας.

Belisarius έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 13:26 Πουθενά δεν είπα ότι οι πληθυσμοί είναι ομοιογενείς σύμφωνα με το χρώμα τους. Ωστόσο είναι γεγονός πως οι λευκοί είναι λευκοί γιατί εξελίχθηκαν χωριστά από τους μαύρους. Αν αν ο διαχωρισμός ήταν ικανός να προκαλέσει διαφοροποίηση στο χρώμα κάλλιστα μπορεί να επιτρέψει διαφοροποίηση σε άλλα χαρακτηριστικά. Από κει και πέρα το μέγεθος της διαφοροποίησης είναι άλλο θέμα. Εγώ λέω ότι δεν μπορεί να θεωρείται ως αυτονόητο ότι δεν υπάρχει διαφοροποίηση ή ότι αυτή δεν είναι σημαντική.

Και η ποιότητα της διαφοροποίησης είναι θέμα, όχι μόνο το μέγεθος. Είναι απόλυτα δυνατό να συσσωρεύει κανείς ουδέτερες μεταλλάξεις που δεν επηρεάζουν την λειτουργία, με άλλα λόγια δεν υπάρχει τελεολογική επιταγή ως προς το που θα παρουσιαστούν αλλαγές και τι επιπτώσεις θα έχουν, επειδή άλλαξε το δέρμα δεν σημαίνει ότι θα αλλάξει και ο εγκέφαλος.

Επιπλέον έστω ότι εμφανίζεται κάποια λειτουργική αλλαγή, τότε πρέπει να υπάρχουν και οι απαραίτητες συνθήκες για να κλειδώσει, δηλαδή να είναι σχετικά αποκομμένος ο πληθυσμός, να μπορεί να εφαρμοστεί διαφορική επιλογή στο χαρακτηριστικό και να συντρέχουν περιβαλλοντικοί λόγοι για να προτιμηθεί. Όμως, αν η φυσική επιλογή δεν ψαλίδισε καν τους Φόρεστ Γκάμπ της γονιδιακής δεξαμενής, τότε είναι πολύ αμφίβολο ότι θα έδωσε προτεραιότητα στον τύπο με το 123 IQ σε σχέση με τον 117, ακόμα και αν υπήρχε κάποιος διακριτός γενετικός μηχανισμός στον οποίο να οφείλεται αυτή τη διαφορά.

Μέχρι στιγμής δεν έχουμε βρει κάποιον γενετικό μηχανισμό που να ανεβοκατεβάζει την νοημοσύνη και να είναι ξεχωριστός σε κάποιον υποπληθυσμό. Το consensus από ότι ξέρω είναι ότι δεν έχει υπάρξει κάποια σημαντική διαφοροποίηση από τότε που εμφανίστηκε ο ανατομικά μοντέρνος άνθρωπος πριν καμιά διακοσαριά χιλιάδες χρόνια, θεωρητικά θα μπορούσες να πάρεις ένα παιδί κρομανιόν και να του μάθεις ανώτερα μαθηματικά.

blackpaint έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 14:53 Δεν υπηρξε καποια ξεχωριστη εξελιξη και οι μεταλλαξεις ηταν επιφανειακες και οφειλονταν σε ποικιλια εξελικτικων στρατηγικων.

Τι πάει να πει επιφανειακές μεταλλάξεις; Υπήρχαν μεταλλάξεις ναι ή όχι;

Stalker έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:40 Και η ποιότητα της διαφοροποίησης είναι θέμα, όχι μόνο το μέγεθος. Είναι απόλυτα δυνατό να συσσωρεύει κανείς ουδέτερες μεταλλάξεις που δεν επηρεάζουν την λειτουργία, με άλλα λόγια δεν υπάρχει τελεολογική επιταγή ως προς το που θα παρουσιαστούν αλλαγές και τι επιπτώσεις θα έχουν, επειδή άλλαξε το δέρμα δεν σημαίνει ότι θα αλλάξει και ο εγκέφαλος.

Στέκομαι μόνο στο ότι υπάρχουν διαφοροποιήσεις. Ο βαθμός που επηρεάζουν είναι θέμα μεν στο οποίο δεν εισήλθα δε. Νομίζω ότι επίσης δε διαφωνώ σε κάτι και εδώ.