Phorum.com.gr

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 13:50

Καβαλάρης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 08:30

lonelyrider έγραψε: 13 Ιουν 2023, 22:37Οι άνθρωποι μια φορά ζουν κι οταν πεθαίνουν κρινονται απο τον Θεό.

Αυτό θέλουν να πιστεύουν οι χριστιανοί. Οι μεταθανάτιες εμπειρίες το διαψεύδουν.

Υπάρχουν μεταθανάτιες εμπειρίες και σε Χριστιανούς όμως και εκεί η εξιστόρηση είναι εναρμονισμένη με αυτά που λέει η χριστιανική παράδοση. Επίσης άλλοι έχουν εμπειρίες με εξωγήινους. Όλα αυτά θα πρέπει να εξηγηθούν όμως.
Το έχω ήδη πει ότι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να ψάξει αν υπάρχει Διάβολος παρά αν υπάρχει Θεός. Αν υπάρχει Διάβολος, υπάρχει και Θεός. Όμως αν υπάρχει Διάβολος, υπάρχει και η πλάνη του.
Το πιο σημαντικό είναι να εξηγηθεί αν αυτό το εκπεσόμενο Τάγμα των Αγγέλων υπάρχει ή δεν υπάρχει.

Η έννοια του Διαβόλου δεν βγάζει και πολύ νόημα εκτός και αν κινηθείς εντελώς δογματικά.

Green Dragon έγραψε: 14 Ιουν 2023, 16:54

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 13:50

Καβαλάρης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 08:30 Αυτό θέλουν να πιστεύουν οι χριστιανοί. Οι μεταθανάτιες εμπειρίες το διαψεύδουν.

Υπάρχουν μεταθανάτιες εμπειρίες και σε Χριστιανούς όμως και εκεί η εξιστόρηση είναι εναρμονισμένη με αυτά που λέει η χριστιανική παράδοση. Επίσης άλλοι έχουν εμπειρίες με εξωγήινους. Όλα αυτά θα πρέπει να εξηγηθούν όμως.
Το έχω ήδη πει ότι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να ψάξει αν υπάρχει Διάβολος παρά αν υπάρχει Θεός. Αν υπάρχει Διάβολος, υπάρχει και Θεός. Όμως αν υπάρχει Διάβολος, υπάρχει και η πλάνη του.
Το πιο σημαντικό είναι να εξηγηθεί αν αυτό το εκπεσόμενο Τάγμα των Αγγέλων υπάρχει ή δεν υπάρχει.

Η έννοια του Διαβόλου δεν βγάζει και πολύ νόημα εκτός και αν κινηθείς εντελώς δογματικά.

Στο χωριό μου λένε ρωτώντας πας στην πόλη
Ακόμα και μέσα στο τίποτα (στο εντελώς απόλυτο καινό ) υπάρχει ενέργεια και αν περιμένεις πολύ καιρό θα δημιουργηθεί ύλη.
Η ενέργεια τα δημιουργεί όλα. Είναι ο ίδιος ο θεός. Γιατί άραγε δεν υπάρχει τίποτα που να μην περιέχει ενέργεια?

Bill Hicks έγραψε: 14 Ιουν 2023, 16:42

Scouser έγραψε: 14 Ιουν 2023, 10:16

Spoiler

Bill Hicks έγραψε: 14 Ιουν 2023, 05:34

In The New York Times, philosopher of science and physicist David Albert said the book failed to live up to its title; he said Krauss dismissed concerns about what Albert calls his misuse of the term nothing, since if matter comes from relativistic quantum fields, the question becomes where did those fields come from, which Krauss does not discuss.

Αναμενόμενο.

lol philosophy of science

Το physicist σου "διέφυγε" προφανώς. Τεσπα μπες στη wiki και διάβασε κριτικές, όλοι λίγο πολύ το ίδιο γράφουν.

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 13:43

Saliveros έγραψε: 13 Ιουν 2023, 06:34 Τώρα που το καλο-σκέφτομαι, πράγματι δεν μπορώ να γνωρίζω πράγματα που δεν μπορώ να γνωρίζω.
Θα αναγνώριζα την βαθύτερη σοφία της φράσης σου αν μπορούσα να αναγνωρίσω πράγματα που δεν μπορώ να αναγνωρίσω ότι αναγνώρισα

Η παραδοχή σου είναι ωραία, αν υπάρχει καλοπροαίρετη διάθεση πολλά μπορούν να συζητηθούν.
Έκανα προσωπικά την έρευνα μου και διαπίστωσα ότι το μυαλό είναι σουρωτήρι. Πολλά σημαντικά που είναι δεδομένα απλώς ξεχνιούνται σαν να μην υπάρχουν. Τελικά εμπιστεύτηκα τους Αγίους από την ζωή τους και από την καθαρότητα του βίου τους. Πουθενά δεν είδα κάποια συμμορία απατεώνων. Στη περίπτωση όλοι αυτοί να είναι πλανεμένοι, δεν έβγαινε νόημα γιατί δεν είχαν υποδούλωση στα πάθη.
Αν σε ενοχλεί ο Χριστιανισμός, μπορείς να ερευνήσεις τη ζωή του Γκάντι ίσως.
Ίσως να αρχίσεις ψάχνοντας αν υπάρχει Διάβολος.

.


Στην Παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει Διάβολος.....

Οπως δεν υπάρχει και Κώλαση.....

Οπως δεν υπάρχει και μεταθανάτια ζωή.....



Αλλά οι Χριστιανομαθημένοι ξεχνάνε ότι το σενάριο του θεού τους είναι οι 99 στην Κώλαση κι ο 1 στον Παράδεισο.....

Και νομίζουν οτι επειδή "πιστεύουν" θα πάνε όλοι Παράδεισο.....


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 14 Ιουν 2023, 18:14 Στην Παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει Διάβολος.....

Οπως δεν υπάρχει και Κώλαση.....

Οπως δεν υπάρχει και μεταθανάτια ζωή.....

Αλλά οι Χριστιανομαθημένοι ξεχνάνε ότι το σενάριο του θεού τους είναι οι 99 στην Κώλαση κι ο 1 στον Παράδεισο.....

Και νομίζουν οτι επειδή "πιστεύουν" θα πάνε όλοι Παράδεισο.....
.

Υπάρχει το βιβλίο του Ιώβ που γίνεται ξεκάθαρη η παρουσία του Διαβόλου αφού συνομιλεί με τον Θεό. Από εκεί και πέρα ο όφις ο αρχαίος θεωρείται ο Διάβολος και όχι το ερπετό.
Ναι δυστυχώς οι Χριστιανοί ξεχνάνε ότι η γνώση και η πεποίθηση ότι υπάρχει Θεός, δεν ανοίγει τις πόρτες του παραδείσου, είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι κολάζονται.

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 13:50Υπάρχουν μεταθανάτιες εμπειρίες και σε Χριστιανούς όμως και εκεί η εξιστόρηση είναι εναρμονισμένη με αυτά που λέει η χριστιανική παράδοση.

Δεν τα ξέρεις καλά. Έχω δει μαρτυρία Kαθολικού ο οποίος είδε προηγούμενες ζωές του. Ενώ άλλοι έχουν δει τις επιλογές που έκαναν πριν ενσαρκωθούν.

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 19:31 Υπάρχει το βιβλίο του Ιώβ που γίνεται ξεκάθαρη η παρουσία του Διαβόλου αφού συνομιλεί με τον Θεό. Από εκεί και πέρα ο όφις ο αρχαίος θεωρείται ο Διάβολος και όχι το ερπετό.
Ναι δυστυχώς οι Χριστιανοί ξεχνάνε ότι η γνώση και η πεποίθηση ότι υπάρχει Θεός, δεν ανοίγει τις πόρτες του παραδείσου, είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι κολάζονται.

Μια που ανεφερες το βιβλιο του Ιωβ υπάρχουνε κάποιοι που (λανθασμένα) δεν δεχονται την Παλαια Διαθηκη για διάφορους λογους (νεοναζι, αρχαιόπληκτοι, ψεκασμένοι επηρεασμένοι απο τσαρλατάνους κτλ)

Καβαλάρης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 22:40 Δεν τα ξέρεις καλά. Έχω δει μαρτυρία Kαθολικού ο οποίος είδε προηγούμενες ζωές του. Ενώ άλλοι έχουν δει τις επιλογές που έκαναν πριν ενσαρκωθούν.

Δεν υπάρχουνε προηγούμενες ζωές, μετασαρκώσεις κτλ σύμφωνα με την χριστιανική πίστη, καναν διαβολικο εφιάλτη θα δε.

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2023, 16:30Το κυριότερο είναι το ποιος θα μας πει τι είναι καλό και τι κακό Είναι κακό να σκοτώνεις αλλά είναι καλό να σκοτώνεις για την πατρίδα σου στον πόλεμο?

Επιτρέπεται να σκοτώσεις σε αμυντικο πόλεμο και φυσικά δεν θεωρειται κατι καλό, για αυτο και η Εκκλησια αρνηθηκε να ανακυρήξει μαρτυρες του σκοτωμένους στρατιώτες του Νικηφορου Φωκά. Πάντως και βέβαια έχεις το δικαιωμα να αμυνθεις αν δεχτεις επίθεση απο στρατό.

Αλιόσα έγραψε: 14 Ιουν 2023, 22:46Δεν υπάρχουνε προηγούμενες ζωές, μετασαρκώσεις κτλ σύμφωνα με την χριστιανική πίστη, καναν διαβολικο εφιάλτη θα δε.

Δεν είδε κανέναν εφιάλτη. Νεκρός ήταν. Όπως και πολλοί άλλοι.

Καβαλάρης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 22:40

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 13:50Υπάρχουν μεταθανάτιες εμπειρίες και σε Χριστιανούς όμως και εκεί η εξιστόρηση είναι εναρμονισμένη με αυτά που λέει η χριστιανική παράδοση.

Δεν τα ξέρεις καλά. Έχω δει μαρτυρία Kαθολικού ο οποίος είδε προηγούμενες ζωές του. Ενώ άλλοι έχουν δει τις επιλογές που έκαναν πριν ενσαρκωθούν.

Εννοώ σε ορθόδοξες μαρτυρίες όπου υπάρχουν σε βιβλία, βίντεο κ.α. Αν όλοι λένε την αλήθεια, τότε είναι ότι πιο παράξενο.
Όντως κάποιοι είχαν κάποια εμπειρία, αλλά εδώ μπαίνει το θέμα πλάνη του Διαβόλου.
Ο καθένας ας πιστεύει ότι νομίζει, αλλά υπάρχει και η έρευνα σε όλα αυτά.

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 23:15Εννοώ σε ορθόδοξες μαρτυρίες όπου υπάρχουν σε βιβλία, βίντεο κ.α.

Μπορεί να σου ξινίζουν οι Καθολικοί αλλά είναι εξίσου Χριστιανοί μ' εσένα.

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 23:15Αν όλοι λένε την αλήθεια, τότε είναι ότι πιο παράξενο.

Δεν είναι παράξενο. Απλώς ΟΛΑ είναι αλήθεια.

τον παροντα κόσμο, που ειναι ο αυτος δι' ολα ανεξαιρετως
τα οντα, δεν τον εδημιουργησε κανεις, ούτε εκ των θεων
ουτε εκ των ανθρωπων, αλλα υπηρχε παντοτε και υπαρχει
και θα υπαρχει.... ειναι πυρ αειζωον, (αιωνιως ζωντανο
πυρ) .......................... ηρακλειτος αποσπ. 30 .............

...κοσμο...πολυσημαντη λεξη .....ποια εννοια
εχει εδω ;; διακοσμηση ή διαρκης διαταξη ;;

...ο αυτος δι' ολα.... δηλ. ενας κοσμος υπαρχει,
πολεμικη κατα του αναξιμανδρου ο οποιος πιστευε
στην υπαρξη απειρων κοσμων..........

...ουτε εκ των θεων ....
εδω καταπολεμα την θεογονια του ησιοδου και
αλλες κοσμολογικες και θεολογικες αντιληψεις
της εποχης του..........
....ουτε εκ των ανθρωπων.......ποιος απο τους
αρχαιους διδασκε οτι ο κοσμος (κι ο ηλιος !!)
εχει δημιουργηθει απο ανθρωπο ;;

...παντοτε....υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει....
το παντοτε (υπηρχε και θα υπαρχει) δεν ειναι
δεκτικο επιχειρηματων .........
το υπαρχει ειναι δεκτικο επιχειρηματων
κατα τα φαινομενα .......

...πυρ αειζωον.....
ο χαιζεμπεργκ (ο φυσικος) θεωρει οτι το αειζωον πυρ,
αντιστοιχει σε αυτο που, η νεωτερη φυσικη,
ονομαζει ενεργεια = πυρ αειζωον .........

Αλιόσα έγραψε: 14 Ιουν 2023, 22:46

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2023, 16:30Το κυριότερο είναι το ποιος θα μας πει τι είναι καλό και τι κακό Είναι κακό να σκοτώνεις αλλά είναι καλό να σκοτώνεις για την πατρίδα σου στον πόλεμο?

Επιτρέπεται να σκοτώσεις σε αμυντικο πόλεμο και φυσικά δεν θεωρειται κατι καλό, για αυτο και η Εκκλησια αρνηθηκε να ανακυρήξει μαρτυρες του σκοτωμένους στρατιώτες του Νικηφορου Φωκά. Πάντως και βέβαια έχεις το δικαιωμα να αμυνθεις αν δεχτεις επίθεση απο στρατό.

Γνώμη μου είναι ότι ο Θεός που διδάσκει την αγάπη δεν θα ήθελε να βασανίσει κανέναν στην κόλαση.
Ο Θεός που διδάσκει την ελεύθερη βούληση στο να τον ακολουθήσεις, δεν θα σε φοβέριζε ποτέ με την κόλαση.
Η αγάπη και η ελεύθερη βούληση δεν επιβάλλεται καν πόσο μάλλον με πειθαναγκασμό και φοβέρα

Καβαλάρης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 23:23

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 23:15Εννοώ σε ορθόδοξες μαρτυρίες όπου υπάρχουν σε βιβλία, βίντεο κ.α.

Μπορεί να σου ξινίζουν οι Καθολικοί αλλά είναι εξίσου Χριστιανοί μ' εσένα.

Befaios έγραψε: 14 Ιουν 2023, 23:15Αν όλοι λένε την αλήθεια, τότε είναι ότι πιο παράξενο.

Δεν είναι παράξενο. Απλώς ΟΛΑ είναι αλήθεια.

Δεν γίνεται να είναι αλήθεια γιατί υπάρχει αντίφαση. Στις μαρτυρίες που έχουν επίσημα καταγραφτεί σε ορθόδοξα κείμενα, υπάρχει το φαινόμενο του τελωνισμού δηλαδή η παρουσία Δαιμόνων, κάτι που αντικρούει δογματικά στις άλλες διηγήσεις.
Αφού λοιπόν κατά κόρον υπάρχουν αναφορές σε Δαίμονες, τότε γιατί να μην υπάρχουν αυτοί και να μην πλανάνε σύμφωνα με όσα λέγονται;
Επίσης σύμφωνα με όλα αυτά, υπάρχει το φαινόμενο του δαιμονισμού. Όπως γνωρίζουμε γίνονται εξορκισμοί όπου εκεί γίνονται διάφορα. Έχω ακούσει ιστορίες όπου σε μερικές περιπτώσεις πετάγονται και 10 μέτρα μακρυά, κάτι που είναι αφύσικο, χωριά οι αποκαλύψεις που γίνονται από τους δαιμονισμένους για διάφορα θέματα που είναι προσωπικές γνώσεις και μόνο. Έχω βρεθεί μόνο μια φορά σε εξορκισμό και γύρω στο 90% αυτών που πλησίαζαν τον ιερέα με τον σταυρό, ή ζαλίζονταν τουλάχιστον ελαφρά ή πέφτανε κάτω. Υπήρχαν και οι βαριές περιπτώσεις με τις φωνές.

Όσο για τα άλλα δόγματα αυτό που ξέρω είναι ότι δεν περιλαμβάνουν την πρακτική των Ορθοδόξων στη Κοινωνία. Δηλαδή δεν κοινωνούν όλοι από την ίδια λαβίδα. Οι Καθολικοί το έχουν καταργήσει αιώνες πλέον και κοινωνούν με μπισκοτάκι.
Το φαινόμενο χιλιάδες άνθρωποι να ακουμπούν την ίδια λαβίδα υπάρχει μόνο στους Ορθόδοξους και παραδόξως αιώνες πάλι δεν έχουν προκύψει μεταδοτικές αρρώστιες.
Αλλά και πάλι και οι Καθολικοί που λες, δογματικά ΔΕΝ δέχονται την μετενσάρκωση. Δεν γίνεται λοιπόν να βγαίνει ένας Καθολικός και να λέει ότι είδε προηγούμενες ζωές του, είναι δογματικά σκάνδαλο και για αυτούς.

Αν υπάρχει λοιπόν Χριστός και Σατανάς (αφού οι διάφορες μαρτυρίες είναι όλες αληθινές), υπάρχουν και οι Άγιοι που είδαν, μετέφεραν και δογμάτισαν και που όλοι τους συμφωνούν.

seismic έγραψε: 15 Ιουν 2023, 00:23 Γνώμη μου είναι ότι ο Θεός που διδάσκει την αγάπη δεν θα ήθελε να βασανίσει κανέναν στην κόλαση.
Ο Θεός που διδάσκει την ελεύθερη βούληση στο να τον ακολουθήσεις, δεν θα σε φοβέριζε ποτέ με την κόλαση.
Η αγάπη δεν επιβάλλεται με πειθαναγκασμό και φοβέρα

Μεγάλο θέμα αυτό. Ο Θεός είναι αγάπη, αλλά είναι και δικαιοσύνη, αν κάποιος γίνει ανώμαλος, παραμορφωθεί, δεν έχει θέση μέσα του μετά ο Θεός. Ο ίδιος ο Χριστός είχε πει ότι «η Βασιλεία του Θεού εντός υμών εστί».
Δεν γίνεται ένας παιδεραστής ποτέ να έχει μέσα του τον θεό, έχει γίνει ένα «Βαμπίρ» ήδη.

Befaios έγραψε: 15 Ιουν 2023, 00:35Αφού λοιπόν κατά κόρον υπάρχουν αναφορές σε Δαίμονες, τότε γιατί να μην υπάρχουν αυτοί και να μην πλανάνε σύμφωνα με όσα λέγονται;

Βρε άνθρωπε δεν μιλάμε για δαιμονισμένους. Μιλάμε για ΝΕΚΡΟΥΣ.

Befaios έγραψε: 15 Ιουν 2023, 00:35Αλλά και πάλι και οι Καθολικοί που λες, δογματικά ΔΕΝ δέχονται την μετενσάρκωση. Δεν γίνεται λοιπόν να βγαίνει ένας Καθολικός και να λέει ότι είδε προηγούμενες ζωές του, είναι δογματικά σκάνδαλο και για αυτούς.

Και όμως βγήκε και το είπε. Και ξέρεις γιατί; Διότι τις είδε με τα μάτια του όταν πέρασε στην άλλη πλευρά.