Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:03

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 18:50 Για παράδειγμα: Τι στοιχίζει σήμερα η σύνταξη ενός δικογράφου για μία αγωγή; Ας πούμε 2000€.
Τι θα στοιχίζει η σύνταξη του δικογράφου αυτού από ένα σύστημα ΑΙ; Μία συνδρομή σε υπηρεσίες όπως το chatGPT; Π.χ. 20€;

Καλή ερώτηση αλλά μια άλλη ερώτηση είναι γιατί αυτές τις εργασίες τις κάνουν ακόμη άνθρωποι ενώ η τεχνολογία για να τις κάνει τελείως μόνο του ένα σύστημα υπάρχει ήδη από τον 20ό αιώνα. Αυτή η ερώτηση έχει απάντηση, by the way.

Δε γνωρίζω σύστημα που να μπορεί να συντάξει δικόγραφα, τι εννοείς;

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:07

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:03

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 18:50 Για παράδειγμα: Τι στοιχίζει σήμερα η σύνταξη ενός δικογράφου για μία αγωγή; Ας πούμε 2000€.
Τι θα στοιχίζει η σύνταξη του δικογράφου αυτού από ένα σύστημα ΑΙ; Μία συνδρομή σε υπηρεσίες όπως το chatGPT; Π.χ. 20€;

Καλή ερώτηση αλλά μια άλλη ερώτηση είναι γιατί αυτές τις εργασίες τις κάνουν ακόμη άνθρωποι ενώ η τεχνολογία για να τις κάνει τελείως μόνο του ένα σύστημα υπάρχει ήδη από τον 20ό αιώνα. Αυτή η ερώτηση έχει απάντηση, by the way.

Δε γνωρίζω σύστημα που να μπορεί να συντάξει δικόγραφα, τι εννοείς;

Είναι εύκολα προγραμματίσιμο να συντάσσει μια μηχανή οποιουδήποτε είδους τεχνικό κείμενο με βάση κάποιες παραμέτρους. Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνείς ότι ένα δικόγραφο είναι τεχνικό κείμενο, ωστόσο το επιχείρημά μου ήταν γενικό. Ήδη από τον 20ό αιώνα π.χ. μπορούσε ένα πρόγραμμα να συντάξει από μόνο του τεχνικά κείμενα, μελέτες ή -για να το κάνω πιο συγκεκριμένα- αρχιτεκτονικά και πολεοδομικά σχέδια. Η τεχνική δυνατότητα υπάρχει εδώ και, πλέον, δεκαετίες. Ακόμη και δικαστικές αποφάσεις θα μπορούσε να βγάλει ένα πρόγραμμα και δεν χρειάζεσαι καν νευρωνικά δίκτυα για όλα αυτά. Δυνατότητες αυτόνομης πτήσης έχουμε επίσης εδώ και δεκαετίες, αλλά συνεχίζουμε να έχουμε πιλότους και θα συνεχίσουμε για το -τουλάχιστον- αρκετά μακρινό μέλλον.

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:18

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:07

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:03

Καλή ερώτηση αλλά μια άλλη ερώτηση είναι γιατί αυτές τις εργασίες τις κάνουν ακόμη άνθρωποι ενώ η τεχνολογία για να τις κάνει τελείως μόνο του ένα σύστημα υπάρχει ήδη από τον 20ό αιώνα. Αυτή η ερώτηση έχει απάντηση, by the way.

Δε γνωρίζω σύστημα που να μπορεί να συντάξει δικόγραφα, τι εννοείς;

Είναι εύκολα προγραμματίσιμο να συντάσσει μια μηχανή οποιουδήποτε είδους τεχνικό κείμενο με βάση κάποιες παραμέτρους. Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνείς ότι ένα δικόγραφο είναι τεχνικό κείμενο, ωστόσο το επιχείρημά μου ήταν γενικό. Ήδη από τον 20ό αιώνα π.χ. μπορούσε ένα πρόγραμμα να συντάξει από μόνο του τεχνικά κείμενα, μελέτες ή -για να το κάνω πιο συγκεκριμένα- αρχιτεκτονικά και πολεοδομικά σχέδια. Η τεχνική δυνατότητα υπάρχει εδώ και, πλέον, δεκαετίες. Ακόμη και δικαστικές αποφάσεις θα μπορούσε να βγάλει ένα πρόγραμμα και δεν χρειάζεσαι καν νευρωνικά δίκτυα για όλα αυτά. Δυνατότητες αυτόνομης πτήσης έχουμε επίσης εδώ και δεκαετίες, αλλά συνεχίζουμε να έχουμε πιλότους και θα συνεχίσουμε για το -τουλάχιστον- αρκετά μακρινό μέλλον.

Θα μπορούσε να συντάξει μία αγωγή και για τους δύο διαδίκους; Υπάρχει ένα γνωστό ρητό αναφορικά με τους δικηγόρους που λέει "He is no lawyer who cannot take both sides". Τι θα έκανε ένα μοντέλο AI στην περίπτωση αυτή;

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:37

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:18

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:07

Δε γνωρίζω σύστημα που να μπορεί να συντάξει δικόγραφα, τι εννοείς;

Είναι εύκολα προγραμματίσιμο να συντάσσει μια μηχανή οποιουδήποτε είδους τεχνικό κείμενο με βάση κάποιες παραμέτρους. Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνείς ότι ένα δικόγραφο είναι τεχνικό κείμενο, ωστόσο το επιχείρημά μου ήταν γενικό. Ήδη από τον 20ό αιώνα π.χ. μπορούσε ένα πρόγραμμα να συντάξει από μόνο του τεχνικά κείμενα, μελέτες ή -για να το κάνω πιο συγκεκριμένα- αρχιτεκτονικά και πολεοδομικά σχέδια. Η τεχνική δυνατότητα υπάρχει εδώ και, πλέον, δεκαετίες. Ακόμη και δικαστικές αποφάσεις θα μπορούσε να βγάλει ένα πρόγραμμα και δεν χρειάζεσαι καν νευρωνικά δίκτυα για όλα αυτά. Δυνατότητες αυτόνομης πτήσης έχουμε επίσης εδώ και δεκαετίες, αλλά συνεχίζουμε να έχουμε πιλότους και θα συνεχίσουμε για το -τουλάχιστον- αρκετά μακρινό μέλλον.

Θα μπορούσε να συντάξει μία αγωγή και για τους δύο διαδίκους; Υπάρχει ένα γνωστό ρητό αναφορικά με τους δικηγόρους που λέει "He is no lawyer who cannot take both sides". Τι θα έκανε ένα μοντέλο AI στην περίπτωση αυτή;

Ό,τι θα έκανες κι εσύ, φαντάζομαι, επικαλούμενο τα ανάλογα νομικά "εργαλεία" για την κάθε περίπτωση. Με πηγαίνεις όμως σε νερά που μου είναι άγνωστα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:22

hellegennes έγραψε: 14 Μαρ 2023, 21:32 Ούτε με τα επαγγέλματα έχουν σχέση ούτε με ευφυΐα.

Σε αυτό με κάλυψε ο πόστερ και συμφωνώ απόλυτα. It just doesn't matter.

Yochanan έγραψε: 14 Μαρ 2023, 21:33

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 21:26 Nice upgrade, αλλά εχουν οι εξετάσεις σχέση με τα επαγγέλματα;

Bruh, κι ο three-eyes στην φώτο δικός σας ειναι - βρείτε τα αναμετάξι σας.

I'll bite, γιατί three;

δύο τα γυαλιά
και από μισό το κάθε μάτι

Τι έγινε τελικά ρε παιδιά, θα μας φάει το AI τη δουλειά;

sys3x έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:03

Spoiler

Stalker έγραψε: 15 Μαρ 2023, 15:43 Open μόνο στο όνομα το OpenAI πλέον.

https://twitter.com/bobjinx/status/1635982398939709441

Όχι πλέον, έχει χρόνια που δεν δίνει πίσω σχεδόν τπτ το όπεν έηάη, από τότες περίπου που έφυγε ο Ήλονμας νομίζω.

1000 συμβασιουχοι προγραμματιστες της ανατολικης ευρωπης το "εκπαιδευουν" στον προγραμματισμό,υπονομεύοντας και το μέλλον του επαγγέλματός τους

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 18:50

Κόκκορας έγραψε: 15 Μαρ 2023, 18:40

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 16:28

To ζήτημα της τεχνολογικής εξέλιξης που ανέκαθεν έστελνε στην ανεργία επαγγέλματα, δημιουργούσε πάντα προβληματισμούς. Με τη διαφορά ότι μέχρι τώρα, δημιουργούσε άλλες θέσεις εργασίας και νέα επαγγέλματα.
Εδώ έχουμε για πρώτη φορά να κάνουμε με τεχνολογία που ουσιαστικά παράγει αποτελέσματα χωρίς ανθρώπινη μεσολάβηση. Και μάλιστα, μία τεχνολογία που αυξάνει τις ικανότητές της από μόνη της προσθέτωντας "εμπειρία" στον εαυτό της. Κι επειδή λειτουργεί σε ταχύτητες που ο ανθρώπινος νους δε μπορεί να ακολουθήσει, αναρωτιέμαι πόσο εκθετικά γρήγορα θα φτάσουμε στο σημείο να κάνει τα πάντα όλα.

Για να το θέσω απλούστερα, ποιά επαγγέλματα θα δημιουργήσει η ΤΝ ώστε να υπάρξει αναπλήρωση θέσεων στο εργατικό δυναμικό;

απλα θα φτασουμε στο σημειο που μεγαλες μαζες ανθρωπων θα ζουν με επιδοματα τοσα ωστε να μπορουν να καταναλωσουν καποια αγαθα και να κινειται το χρημα και βεβαιως να επιβιωνουν*(ουτε αυτο ομως θα ισχυσει για ολα τα κρατη και ολες τις κοινωνιες,θα μας πει η ΑΙ ποιο ποσοστο δινει ισορροπια.)
η ΑΙ θα σκοτωσει τον νο1 στοιχειο του συστηματος,τη φιλοδοξια,το αμερικανικο ονειρο
οσοι μπορεσαν να συσσωρευσουμε κεφαλαιο μεχρι να ολοκληρωθει η διαδικασια εχει καλως...

τελειως ζοφερο το μελλον και εχει ενδιαφερον που οι κυβερνησεις τους εχουν αφησει ανεξελεγκτους,θεσμικα κ.λπ

*(βεβαια η ΑΙ θα βγαζει ηδη μπολικο χρημα για το κεφαλαιο μεσα απο την χρηματοοικονομια,ας ελπισουμε πως θα μας εχουν...αναγκη)

Κοίτα, αν θεωρήσουμε ότι αξία στα προϊόντα προσδίδει μόνο η ανθρώπινη εργασία, τότε στο βαθμό που η τεχνολογία αντικαθιστά τον άνθρωπο, και το κόστος των προϊόντων θα τείνει να μηδενιστεί. Κατά συνέπεια, και το κέρδος θα τείνει να μηδενιστεί.
Εδώ με την ΑΙ ερχόμαστε να προσθέσουμε και την παράμετρο της πνευματικής εργασίας.

Για παράδειγμα: Τι στοιχίζει σήμερα η σύνταξη ενός δικογράφου για μία αγωγή; Ας πούμε 2000€.
Τι θα στοιχίζει η σύνταξη του δικογράφου αυτού από ένα σύστημα ΑΙ; Μία συνδρομή σε υπηρεσίες όπως το chatGPT; Π.χ. 20€;

Καταλαβαίνεις τι εννοώ; Δεν είναι μόνο το ζήτημα της αντικατάστασης της ανθρώπινης εργασίας στην παραγωγή, είναι και η δραματική μείωση του κόστους και άρα και του προσδοκώμενου κέρδους. Μα, χωρίς κέρδος, ανατρέπεται η ίδια η βάση της σημερινής κοινωνίας που εδράζεται στο δίπολο κεφάλαιο-εργασία. Ανατρέπεται δηλαδή η βασικότερη κοινωνική σχέση στον κόσμο.

Έτσι ακριβώς.

Το κόστος ενός προϊόντος είναι ουσιαστικά ο χρόνος που χρειάζεται ένας άνθρωπος να αφιερώσει για την παραγωγή του, και ο χρόνος που έχουμε είναι στο τέλος ο μοναδικός πεπερασμένος πόρος που έχουμε και ανταλλάσουμε. Στην ακραία περίπτωση αυτοματοποίησης που ένα προϊόν μπορεί να παραχθεί από μηχανές χωρίς να σπαταλιέται καθόλου ή ελάχιστος ανθρώπινος χρόνος (π.χ. η μηχανή δεν χρειάζεται συντήρηση ή τέλος πάντων χρειάζεται να ασχοληθεί 1 ώρα στα 10 χρόνια ένας άνθρωπος για συντήρηση) τότε το κόστος του προϊόντος είναι πρακτικά μηδενικό. Αν μηχανές μπορούν να παράξουν μόνες τους το φαγητό, ρομπότ να χτίσουν σπίτια, αυτόνομα αυτοκίνητα να μεταφέρουν ανθρώπους κοκ με χαμηλή ή μηδενική επιτήρηση/συντήρηση από ανθρώπους τότε η ανθρωπότητα θα έχει πρόσβαση σε αυτά τα αγαθά δωρεάν χωρίς υποχρεωτική εργασία και χωρίς προφανώς να χρειάζεται το κέρδος σαν κίνητρο για την οικονομία. Τώρα αν αυτό το σενάριο είναι ουτοπία ή θα πεθάνουμε από την βαρεμάρα και την έλλειψη (πλασματικών) στόχων είναι άλλη συζήτηση.

Αλλά η αυτοματοποίηση ουσιαστικά απαλάσσει τους ανθρώπους από δουλειές που σήμερα χρειάζεται να κάνουν υποχρεωτικά, μειώνοντας το κόστος των προϊόντων. Βέβαια σίγουρα θα υπάρξει ένα μεταβατικό στάδιο προσαρμογής και ανεργίας, αλλά δεν θα είναι αυτό το σημείο ισορροπίας της πλήρους αυτοματοποίησης.

Μια χρήση που βρήκα. Διαβάζω ένα fantasy series. Όταν δεν θυμάμαι που είχε μείνει ο τάδε χαρακτήρας στο προηγούμενο βιβλίο, ρωτάω το ChatGPT. Έτσι αποφεύγω τα σποιλερς που θα έτρωγα από το απλό γκουγκλαρισμα.

You are welcome.

το μεταβατικο σταδιο θα διαρκεσει εις τον αιωνα

το τι ΘΑ(αν) γινει σε κάποια γενια ειναι αδιαφορο,με εμας τι γινεται,με τους ζωντανους.

Καλως ηρθε το επιδομα

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:18

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:07

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:03

Καλή ερώτηση αλλά μια άλλη ερώτηση είναι γιατί αυτές τις εργασίες τις κάνουν ακόμη άνθρωποι ενώ η τεχνολογία για να τις κάνει τελείως μόνο του ένα σύστημα υπάρχει ήδη από τον 20ό αιώνα. Αυτή η ερώτηση έχει απάντηση, by the way.

Δε γνωρίζω σύστημα που να μπορεί να συντάξει δικόγραφα, τι εννοείς;

Είναι εύκολα προγραμματίσιμο να συντάσσει μια μηχανή οποιουδήποτε είδους τεχνικό κείμενο με βάση κάποιες παραμέτρους. Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνείς ότι ένα δικόγραφο είναι τεχνικό κείμενο, ωστόσο το επιχείρημά μου ήταν γενικό. Ήδη από τον 20ό αιώνα π.χ. μπορούσε ένα πρόγραμμα να συντάξει από μόνο του τεχνικά κείμενα, μελέτες ή -για να το κάνω πιο συγκεκριμένα- αρχιτεκτονικά και πολεοδομικά σχέδια. Η τεχνική δυνατότητα υπάρχει εδώ και, πλέον, δεκαετίες. Ακόμη και δικαστικές αποφάσεις θα μπορούσε να βγάλει ένα πρόγραμμα και δεν χρειάζεσαι καν νευρωνικά δίκτυα για όλα αυτά. Δυνατότητες αυτόνομης πτήσης έχουμε επίσης εδώ και δεκαετίες, αλλά συνεχίζουμε να έχουμε πιλότους και θα συνεχίσουμε για το -τουλάχιστον- αρκετά μακρινό μέλλον.

Όχι δεν είναι εύκολα προγραμματίσιμο κάτι τέτοιο, υπερβάλλεις. Επίσης άλλο πράγμα έχουμε δυνατότητα αυτόνομης πτήσης και άλλο αυτό το πράγμα δουλεύει με ποσοστό επιτυχίας 99,9999999999% που χρειάζεται όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές σε αεροπλάνα για να το χρησιμοποιήσεις κιόλας. Αυτόνομη απογείωση και προσγείωση δεν υπάρχει σε αυτό το επίπεδο. Εδώ δεν έχει λυθεί ακόμα το πρόβλημα της αυτόνομης οδήγησης θα είχαμε και αυτόνομες πτήσεις.

Winston Smith έγραψε: 16 Μαρ 2023, 01:26

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:18

vatraxos έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:07

Δε γνωρίζω σύστημα που να μπορεί να συντάξει δικόγραφα, τι εννοείς;

Είναι εύκολα προγραμματίσιμο να συντάσσει μια μηχανή οποιουδήποτε είδους τεχνικό κείμενο με βάση κάποιες παραμέτρους. Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνείς ότι ένα δικόγραφο είναι τεχνικό κείμενο, ωστόσο το επιχείρημά μου ήταν γενικό. Ήδη από τον 20ό αιώνα π.χ. μπορούσε ένα πρόγραμμα να συντάξει από μόνο του τεχνικά κείμενα, μελέτες ή -για να το κάνω πιο συγκεκριμένα- αρχιτεκτονικά και πολεοδομικά σχέδια. Η τεχνική δυνατότητα υπάρχει εδώ και, πλέον, δεκαετίες. Ακόμη και δικαστικές αποφάσεις θα μπορούσε να βγάλει ένα πρόγραμμα και δεν χρειάζεσαι καν νευρωνικά δίκτυα για όλα αυτά. Δυνατότητες αυτόνομης πτήσης έχουμε επίσης εδώ και δεκαετίες, αλλά συνεχίζουμε να έχουμε πιλότους και θα συνεχίσουμε για το -τουλάχιστον- αρκετά μακρινό μέλλον.

Όχι δεν είναι εύκολα προγραμματίσιμο κάτι τέτοιο, υπερβάλλεις. Επίσης άλλο πράγμα έχουμε δυνατότητα αυτόνομης πτήσης και άλλο αυτό το πράγμα δουλεύει με ποσοστό επιτυχίας 99,9999999999% που χρειάζεται όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές σε αεροπλάνα για να το χρησιμοποιήσεις κιόλας. Αυτόνομη απογείωση και προσγείωση δεν υπάρχει σε αυτό το επίπεδο. Εδώ δεν έχει λυθεί ακόμα το πρόβλημα της αυτόνομης οδήγησης θα είχαμε και αυτόνομες πτήσεις.

Στα UAV μια χαρά χρησιμοποιείται ούτε και θυμάμαι από πότε. Και μιλάμε για πτήση, που είναι απλό πράγμα. Κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουμε οδηγούς τραίνων και σταθμάρχες, κακή ώρα, πράγμα που θα μπορούσαμε να κάνουμε με τεχνολογία που είναι μισού αιώνα και βάλε.

hellegennes έγραψε: 16 Μαρ 2023, 01:58

Winston Smith έγραψε: 16 Μαρ 2023, 01:26

hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2023, 23:18

Είναι εύκολα προγραμματίσιμο να συντάσσει μια μηχανή οποιουδήποτε είδους τεχνικό κείμενο με βάση κάποιες παραμέτρους. Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνείς ότι ένα δικόγραφο είναι τεχνικό κείμενο, ωστόσο το επιχείρημά μου ήταν γενικό. Ήδη από τον 20ό αιώνα π.χ. μπορούσε ένα πρόγραμμα να συντάξει από μόνο του τεχνικά κείμενα, μελέτες ή -για να το κάνω πιο συγκεκριμένα- αρχιτεκτονικά και πολεοδομικά σχέδια. Η τεχνική δυνατότητα υπάρχει εδώ και, πλέον, δεκαετίες. Ακόμη και δικαστικές αποφάσεις θα μπορούσε να βγάλει ένα πρόγραμμα και δεν χρειάζεσαι καν νευρωνικά δίκτυα για όλα αυτά. Δυνατότητες αυτόνομης πτήσης έχουμε επίσης εδώ και δεκαετίες, αλλά συνεχίζουμε να έχουμε πιλότους και θα συνεχίσουμε για το -τουλάχιστον- αρκετά μακρινό μέλλον.

Όχι δεν είναι εύκολα προγραμματίσιμο κάτι τέτοιο, υπερβάλλεις. Επίσης άλλο πράγμα έχουμε δυνατότητα αυτόνομης πτήσης και άλλο αυτό το πράγμα δουλεύει με ποσοστό επιτυχίας 99,9999999999% που χρειάζεται όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές σε αεροπλάνα για να το χρησιμοποιήσεις κιόλας. Αυτόνομη απογείωση και προσγείωση δεν υπάρχει σε αυτό το επίπεδο. Εδώ δεν έχει λυθεί ακόμα το πρόβλημα της αυτόνομης οδήγησης θα είχαμε και αυτόνομες πτήσεις.

Στα UAV μια χαρά χρησιμοποιείται ούτε και θυμάμαι από πότε. Και μιλάμε για πτήση, που είναι απλό πράγμα. Κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουμε οδηγούς τραίνων και σταθμάρχες, κακή ώρα, πράγμα που θα μπορούσαμε να κάνουμε με τεχνολογία που είναι μισού αιώνα και βάλε.

αν εξαιρεσεις την εκκινηση και το φιναλε πρακτικα το μετρο αυτοματο συστημα το οδηγει

αυτο της θεσσαλονικης νομιζω θα ειναι πληρως αυτοματοποιημενο

Μα είπα ότι τέτοια συστήματα υπάρχουν ήδη από την δεκαετία του '70. Ακόμη και σήμερα όμως πολλά 100% αυτόματα τραίνα έχουν οδηγούς ή ελεγκτές και δεν είναι τόσο για την πιθανότητα να συμβεί κάποιο λάθος. Ultimately, αυτό που καθυστερεί μεταβάσεις σε πλήρως αυτοματοποιημένα συστήματα και συντηρούμε ένα σωρό επαγγέλματα που θα μπορούσαν πρακτικά να έχουν εκλείψει εδώ και καιρό είναι ο καταλογισμός ευθυνών (κακή ώρα με τον σταθμάρχη).

Καλά, για αεροπλάνα χωρίς πιλότους έχω πει σε άλλο νήμα πρόσφατα ότι δεν περιμένω ότι θα δούμε στην δική μας ζωή, όχι γιατί δεν μπορούσαν εδώ και χρόνια να οδηγούν εντελώς μόνα τους, αλλά κυρίως για την περίπτωση μηχανικής βλάβης του συστήματος πλοήγησης.