Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:48

jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:45

Leporello έγραψε: 01 Δεκ 2018, 18:10 Eίχε σχηματισθεί η Γή πριν από τον Ηλιο; Και πότε έγινε αυτό, πριν 7.500 χιλιάδες χρόνια;

Ο ήλιος προηγείται της Γης σαν απλός γίγαντας κι όχι σαν άστρο. Αργότερα με πυρηνικές αντιδράσεις συνέχισε πλέον σαν άστρο. Η Γη, πριν μεταβληθεί ο ήλιος σε άστρο, προστέθηκε στο ηλιακό σύστημα, ελκόμενη από τον («σβησμένο» ακόμα) ήλιο.

Vassilis_1 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:10

Vassilis_1 έγραψε: 02 Δεκ 2018, 15:30

jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 16:42
Η Γένεση αφορά μόνο τη Γη (για να εστιάσει αμέσως μετά μόνο στο αδαμικό γένος γύρω από το οποίο επικεντρώνει το ενδιαφέρον για την πορεία του) και τον πέριξ αυτής ουρανό με τα ουράνια του σώματα, μέχρι εκεί που φτάνει το ανθρώπινο μάτι, κι όχι όλο το σύμπαν.

Κάνεις λάθος αγαπητέ.

Γεν. 2,1 Καὶ συνετελέσθησαν ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ καὶ πᾶς ὁ κόσμος αὐτῶν.

Η Γένεση είναι ακριβής.
Με το που λέει “καὶ πᾶς ὁ κόσμος αὐτῶν.”, εννοεί ότι ο Θεός δημιούργησε τη γη και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτήν.
Επίσης εννοεί ότι ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτόν.
Η Γένεση λοιπόν αναφέρει σαφέστατα ότι ο Θεός δημιούργησε όλο το σύμπαν.

jey_pap έγραψε: 02 Δεκ 2018, 16:58
μιλάει η Γένεση για άστρα μόνο όσα λάμπουν στη γη

Επί τέλους. Είναι θέμα ανάγνωσης. Όπως βλέπουμε στην παράθεση η Γένεση δεν μιλάει για δημιουργία ορισμένων άστρων, αλλά μιλάει για το ότι ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτόν. Αρα ο Θεός δημιούργησε όλο το σύμπαν.

Alphabet έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:29

Vassilis_1 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:10

Vassilis_1 έγραψε: 02 Δεκ 2018, 15:30Κάνεις λάθος αγαπητέ.
Η Γένεση είναι ακριβής.
Με το που λέει “καὶ πᾶς ὁ κόσμος αὐτῶν.”, εννοεί ότι ο Θεός δημιούργησε τη γη και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτήν.
Επίσης εννοεί ότι ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτόν.
Η Γένεση λοιπόν αναφέρει σαφέστατα ότι ο Θεός δημιούργησε όλο το σύμπαν.

jey_pap έγραψε: 02 Δεκ 2018, 16:58
μιλάει η Γένεση για άστρα μόνο όσα λάμπουν στη γη

Επί τέλους. Είναι θέμα ανάγνωσης. Όπως βλέπουμε στην παράθεση η Γένεση δεν μιλάει για δημιουργία ορισμένων άστρων, αλλά μιλάει για το ότι ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτόν. Αρα ο Θεός δημιούργησε όλο το σύμπαν.

Διαβαστε βρε εσιεις να μαθαινετε..και ειδικα αυτος ο Nandros...

Οταν το ενα μελος γραφει "μέχρι εκεί που φτάνει το ανθρώπινο μάτι, κι όχι όλο το σύμπαν." εννοει αραγε με τηλεσκοπια ή χωρις;

Alphabet έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:11

Nandros έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:48

jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:45
Ο ήλιος προηγείται της Γης σαν απλός γίγαντας κι όχι σαν άστρο. Αργότερα με πυρηνικές αντιδράσεις συνέχισε πλέον σαν άστρο. Η Γη, πριν μεταβληθεί ο ήλιος σε άστρο, προστέθηκε στο ηλιακό σύστημα, ελκόμενη από τον («σβησμένο» ακόμα) ήλιο.

Κατι τετοια διαβαζα και εγω και σταματησα να βλεπω τα μηνυματα του...

καὶ ἐποίησεν(αρα δεν υπηρχαν) ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας.

jey_pap έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:08

Alphabet έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:11

Nandros έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:48

Κατι τετοια διαβαζα και εγω και σταματησα να βλεπω τα μηνυματα του...

καὶ ἐποίησεν(αρα δεν υπηρχαν) ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας.

1.
Δεν με διαβάσατε στο παλιό, όταν είχα διαχωρίσει τους δύο όρους που χρησιμοποίησε η θεία Σοφία, το "εποίησε" και "έπλασε".
2. Ο ήλιος αρχικά (σαν πρώταστρο) τα πρώτα εκατομμύρια χρόνια δεν είχε τα χαρακτηριστικά αστεριού, όπως έγραψα πιο πίσω.
Λοιπόν όταν λέει η Γένεση "εποίησε" εννοεί ακριβώς την έναρξη λάμψης της ουράνιας μάζας που προυπήρχε ήτοι την αρχή της σαν άστρο, αφίνοντας την κατάστασή της ως πρώταστρο που είχε πριν. Έτσι λοιπόν εξηγείται η προύπαρξη του ηλίου (πρώταστρο), σε σχέση με τη Γη, ώσπου σε μεταγενέστερο χρόνο "ποιήθηκε" σε άστρο(Φωστήρα).

jey_pap έγραψε: 04 Δεκ 2018, 00:51 Μήτηρ των ζώντων ναι. Μάθε επιτέλους τη διαφορά. Των ζώντων από των απλώς υπαρχόντων. Ζώντες μήπως ήταν οι "νεκροί" για τους οποίους ειπώθηκε "άφες τους νεκρούς θάψαι τους εαυτών νεκρούς"; Ματθ. 8,22
Βλέπε και Λουκ. 9,60
Και1 Τιμοθ. 5,6
καιΕφεσ. 2,1
και Αποκαλ. 3,1
Ειπώθηκαν στο παλιό, αλλά πάλι τα ίδια...

jey_pap έγραψε: 04 Δεκ 2018, 01:38
Είπα κάτι άλλο. Ήταν μητέρα κάθε ζώντος, όλων των ζώντων, κι όχι των υπαρχόντων ή και των νεκρών. Ήτοι από αυτήν προέρχονται όσοι ήταν ζώντες, ήτοι κάθε αδαμικός που κατατάχθηκε στους ζώντες.
Λοιπόν ηταν προφανές πως ξεχώρισε η Γραφή τους ζώ τες αδαμικόυς από τους υπάρχοντες πάνω στη Γη.
Ο Κάιν ήταν στους ζώντες, πριν να αμαρτήσει.

Alphabet έγραψε: 04 Δεκ 2018, 14:41

jey_pap έγραψε: 04 Δεκ 2018, 01:38
Είπα κάτι άλλο. Ήταν μητέρα κάθε ζώντος, όλων των ζώντων, κι όχι των υπαρχόντων ή και των νεκρών. Ήτοι από αυτήν προέρχονται όσοι ήταν ζώντες, ήτοι κάθε αδαμικός που κατατάχθηκε στους ζώντες.
Λοιπόν ηταν προφανές πως ξεχώρισε η Γραφή τους ζώ τες αδαμικόυς από τους υπάρχοντες πάνω στη Γη.
Ο Κάιν ήταν στους ζώντες, πριν να αμαρτήσει.

Ρε ...ανθρωπε, η Γραφη σου λεει οτι δεν υπηρχε θανατος πριν την αμαρτια του Αδαμ (Ρωμ 5:12-14), οποτε τι εγιναν ολοι οι προ-Αδαμικοι;
Aυτό (ότι δεν υπήρχε θάνατος), ίσχυε μόνο στον Αδάμ, την Εύα και σ΄όσους ήθελε προκύψει, εφόσον είχαν πρόσβαση στους καρπούς του δέντρου της ζωής. Στους λοιπούς προϋπάρξαντες (κι' όχι «ζώντες» (υπό την έννοια που αναπτύξαμε) που υπήρχαν εκτός Παραδείσου, σαφώς και δεν ίσχυε η δυνατότητα αθανασίας, γιατί δεν είχαν πρόσβαση στους καρπούς του δέντρου της ζωής στον Παράδεισο. Η κατά χάριν αθανασία δεν είχε σχέση με την πτώση, αλλά πιο πολύ με το αποτέλεσμά της που ήταν η στέρηση των καρπών του δέντρου της Ζωής Γέν. 3,22.

Επισης λεει οτι ο Αδαμ ηταν ο πρωτος ζωντανος ανθρωπος (Α Κορ. 15:45) που συμφωνει με αυτο και η Γενεση 1:26-27.
Πάλι. Ως «ζώσα» ψυχή αναφέρεται γι΄αυτόν που όχι απλώς υπάρχει αλλά και «ζει» σύμφωνα με τα εδάφια:
Ματθ. 8,22 «άφες τους «νεκρούς» θάψαι τους εαυτών νεκρούς»
Βλέπε και Λουκ. 9,60
Και1 Τιμοθ. 5,6
καιΕφεσ. 2,1
και Αποκαλ. 3,1
Μάλλον δεν κατανοείται η διαφορά του «ζώντος» από την έννοια του υπάρχοντος ή του «νεκρού», όπως σας παρουσιάζεται στα εδάφια.

Όσο για το Γεν. 1,26 που δώσατε, μάλλον θα εννοούσατε το Γεν. 2,6, που συνάδει με το θέμα.
......................

Εσθήρ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:16
Μαλιστα.Για να καταλαβω δηλαδη,παιρνετε τι γραφει η αγια γραφη,ως επιστημονικα δεδομενα;

Vassilis_1 έγραψε: 04 Δεκ 2018, 16:43

Εσθήρ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:16
Μαλιστα.Για να καταλαβω δηλαδη,παιρνετε τι γραφει η αγια γραφη,ως επιστημονικα δεδομενα;

Φυσικά. Μιας και η Επιστήμη απέδειξε αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής,
κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας: viewtopic.php?f=14&t=4455&start=405#p368080

Vassilis_1 έγραψε: 04 Δεκ 2018, 16:43

Εσθήρ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:16
Μαλιστα.Για να καταλαβω δηλαδη,παιρνετε τι γραφει η αγια γραφη,ως επιστημονικα δεδομενα;

Φυσικά. Μιας και η Επιστήμη απέδειξε αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής,
κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας: viewtopic.php?f=14&t=4455&start=405#p368080