Πιθανο σαμποτάζ στον αγωγο Νοrd Stream

[πατησιωτης]

Η ίδια δεν επηρεάζεται καθόλου οικονομικά ενώ η εξασθένιση της γερμανικής οικονομίας μειώνει τις πιέσεις που δέχεται για λιτότητα μέσα στην ευρωζώνη.

Τώρα αυτό θεωρείται θεώρηση ευρωπαϊστή;

Ο ευρωπαισμός έχει πολλές μορφές,και ο Σόιμπλε και ο Βαρουφάκης έλεγαν ότι είναι ευρωπαιστές. Και το ακριβό και το φθηνό ευρώ ευρωπαισμός είναι αλλά ευνοεί διαφορετικές χώρες μέσα στην ΕΕ.Και να έχει κάποια ελλείμματα η Γερμανία και να μην πιέζει τους μόνιμα ελλειμματικούς να κάνουν περικοπές δεν χάθηκε η Ευρώπη.Και να αναβαθμισθεί η Γαλλία που έχει πυρηνική ενέργεια εν σχέσει με τη Γερμανία Ευρώπη είναι πάλι.

[likosmokeses]

Αιφνίδια αντιγερμανική στροφή απο φιλογερμανούς της εποχής των μνημονίων.

Τα άτομα που μας έλεγαν οτι πρέπει πάση θυσία να μείνουμε στην ευρωζώνη και να υπογράψουμε τα αιτήματα των γερμανών για να έχουμε σκληρό νόμισμα στην τσέπη τώρα χαίρονται για την ύφεση της γερμανικής οικονομίας και θεωρούν την μετατροπή του ευρώ σε χαρτί υγείας ευνοϊκή για κάποιες χώρες...

Οι γερμανοί και οι ρώσοι δεν ήθελαν μεσάζοντες στην συναλλαγή τους.
Αυτό συνέφερε όλα τα μέρη: οι ρώσοι πουλούσαν απερίσπαστοι το φυσικό αέριο στην Ευρώπη, οι γερμανοί εισήγαγαν φθηνά και διοχέτευαν εξίσου φθηνά το αέριο σε όμορες χώρες κρατώντας το κόστος ενέργειας χαμηλά και σώζωντας τους χαμιλόμισθους απο την φτώχεια.

Αυτό στο μυαλό των φιλοευρωπαίων ισοδυναμεί με... διαμελισμό της Πολωνίας.

Και οτι θα πρέπει να συμμορφωθεί η Γερμανία.


υ.γ. Αρίστο, βγές απο τον λογαριασμό του Πατησιώτη...

[πατησιωτης]

Οι γερμανοί και οι ρώσοι δεν ήθελαν μεσάζοντες στην συναλλαγή τους.
Αυτό συνέφερε όλα τα μέρη: οι ρώσοι πουλούσαν απερίσπαστοι το φυσικό αέριο στην Ευρώπη, οι γερμανοί εισήγαγαν φθηνά και διοχέτευαν εξίσου φθηνά το αέριο σε όμορες χώρες κρατώντας το κόστος ενέργειας χαμηλά και σώζωντας τους χαμιλόμισθους απο την φτώχεια.

Αυτό στο μυαλό των φιλοευρωπαίων ισοδυναμεί με... διαμελισμό της Πολωνίας.

Στο λινκ που έβαλα ο Μπάιντεν λέει σαφώς ότι ΕΑΝ ρωσικά τανκς περάσουν τα σύνορα της Ουκρανίας,ο αγωγός θα κλείσει.Το πέρασαν και έκλεισε.
Γνωρίζω ότι για πολλούς στην Ελλάδα η Ουκρανία δεν θεωρείται ευρωπαική χώρα αλλά όλη η Ανατολική Ευρώπη έχει άλλη γνώμη.

[Στρακαστρουκας]

Οι γερμανοί και οι ρώσοι δεν ήθελαν μεσάζοντες στην συναλλαγή τους.
Αυτό συνέφερε όλα τα μέρη: οι ρώσοι πουλούσαν απερίσπαστοι το φυσικό αέριο στην Ευρώπη, οι γερμανοί εισήγαγαν φθηνά και διοχέτευαν εξίσου φθηνά το αέριο σε όμορες χώρες κρατώντας το κόστος ενέργειας χαμηλά και σώζωντας τους χαμιλόμισθους απο την φτώχεια.

Αυτό στο μυαλό των φιλοευρωπαίων ισοδυναμεί με... διαμελισμό της Πολωνίας.

Στο λινκ που έβαλα ο Μπάιντεν λέει σαφώς ότι ΕΑΝ ρωσικά τανκς περάσουν τα σύνορα της Ουκρανίας,ο αγωγός θα κλείσει.Το πέρασαν και έκλεισε.
Γνωρίζω ότι για πολλούς στην Ελλάδα η Ουκρανία δεν θεωρείται ευρωπαική χώρα αλλά όλη η Ανατολική Ευρώπη έχει άλλη γνώμη.

Οπου Ευρωπαικη σημαινει? Για πες μας να γελασουμε

[πατησιωτης]

Οι γερμανοί και οι ρώσοι δεν ήθελαν μεσάζοντες στην συναλλαγή τους.
Αυτό συνέφερε όλα τα μέρη: οι ρώσοι πουλούσαν απερίσπαστοι το φυσικό αέριο στην Ευρώπη, οι γερμανοί εισήγαγαν φθηνά και διοχέτευαν εξίσου φθηνά το αέριο σε όμορες χώρες κρατώντας το κόστος ενέργειας χαμηλά και σώζωντας τους χαμιλόμισθους απο την φτώχεια.

Αυτό στο μυαλό των φιλοευρωπαίων ισοδυναμεί με... διαμελισμό της Πολωνίας.

Στο λινκ που έβαλα ο Μπάιντεν λέει σαφώς ότι ΕΑΝ ρωσικά τανκς περάσουν τα σύνορα της Ουκρανίας,ο αγωγός θα κλείσει.Το πέρασαν και έκλεισε.
Γνωρίζω ότι για πολλούς στην Ελλάδα η Ουκρανία δεν θεωρείται ευρωπαική χώρα αλλά όλη η Ανατολική Ευρώπη έχει άλλη γνώμη.

Οπου Ευρωπαικη σημαινει? Για πες μας να γελασουμε

Μάλλον αυτή που βρίσκεται στην Ευρώπη. Πολιτικά η δήλωση Μπάιντεν σήμαινε ότι Ρώσοι και Γερμανοί μπορούν να κάνουν ότι θέλουν μεταξύ τους,αρκεί να μην βγάλουν τα τανκς.Από τη στιγμή που βγαίνουν θα έχει λόγο και αυτός.

[Στρακαστρουκας]

Στο λινκ που έβαλα ο Μπάιντεν λέει σαφώς ότι ΕΑΝ ρωσικά τανκς περάσουν τα σύνορα της Ουκρανίας,ο αγωγός θα κλείσει.Το πέρασαν και έκλεισε.
Γνωρίζω ότι για πολλούς στην Ελλάδα η Ουκρανία δεν θεωρείται ευρωπαική χώρα αλλά όλη η Ανατολική Ευρώπη έχει άλλη γνώμη.

Οπου Ευρωπαικη σημαινει? Για πες μας να γελασουμε

Μάλλον αυτή που βρίσκεται στην Ευρώπη. Πολιτικά η δήλωση Μπάιντεν σήμαινε ότι Ρώσοι και Γερμανοί μπορούν να κάνουν ότι θέλουν μεταξύ τους,αρκεί να μην βγάλουν τα τανκς.Από τη στιγμή που βγαίνουν θα έχει λόγο και αυτός.

Α manifest destiny δηλαδη. Αυτο ισχυει και για τους Βρετανους? Θυμαμαι τον Μπορις Τζονσον που ηταν απο τους μεγαλυτερους brexitαδες να λεει οτι πρεπει να δωσουμε χρηματα και οπλα στην Ουκρανια για να...μπει στην ΕΕ. Πραγματικα σπαω το κεφαλι μου γιατι καποιος που εκανε campaign εναντια στην Ευρωπαικη Ενωση να ειναι στην πρωτοπορια του να ενισχυθει η Ουκρανια για να μπει στην ΕΕ. Φανταζομαι γιατι ειναι και αυτος οπαδος του Ευρωπαικου ονειρου σωστα?

[Στρακαστρουκας]

Ξεκαθαρα ο Αμερικανοδουλος Πατησιωτης λεει οτι οι Αμερικανοι εχουν δικαιωμα να κανουν πραξεις σαμποταζ σε βαρος Ευρωπαικων χωρων οι οποιες ειναι συμμαχοι τους. Πχ αν εμεις εχουμε αγωγο με την Ρωσια η την Αιγυπτο η καποια χωρα που δεν γουσταρουν οι Αμερικανοι, αυτοι εχουν δικαιωμα να ελθουν να στον τιναξουν στον αερα

[vagabondo]

Έτσι δουλεύει η σωστή πλευρά της ιστορίας.

[πατησιωτης]

Ξεκαθαρα ο Αμερικανοδουλος Πατησιωτης λεει οτι οι Αμερικανοι εχουν δικαιωμα να κανουν πραξεις σαμποταζ σε βαρος Ευρωπαικων χωρων οι οποιες ειναι συμμαχοι τους. Πχ αν εμεις εχουμε αγωγο με την Ρωσια η την Αιγυπτο η καποια χωρα που δεν γουσταρουν οι Αμερικανοι, αυτοι εχουν δικαιωμα να ελθουν να στον τιναξουν στον αερα

Δεν είπα ότι έχουν δικαίωμα.Είπα ότι δήλωσαν ότι νέο κόλπο "συμφώνου μη επίθεσης" δεν θα επαναληφθεί.
Το θέμα με το σύμφωνο αυτό δεν ήταν η "μη επίθεση" αλλά ο διαμελισμός των ενδιάμεσων χωρών.Είπαν ότι ο αγωγός θα κλείσει ΕΑΝ εισβάλλουν οι Ρώσοι στην Ουκρανία.
Δεν υπάρχει κάποιο δικαίωμα επ αυτού.Υπάρχει δυνατότητα που άρχισε πριν 80 χρόνια όταν Γερμανοί και Ρώσοι τα έσπασαν και οι Ρώσοι άρχισαν να ζητάνε από τους Αμερικανούς να έλθουν στην Ευρώπη ανοίγοντας δεύτερο μέτωπο.Αυτοί τους προσκάλεσαν και αυτοί συμφώνησαν όλα τα μεταπολεμικά.Και αφού τα συμφώνησαν άρχισαν να φωνάζουν να φύγουν και να μείνουν μόνον αυτοί με πυρηνικά όπλα στην Ευρώπη. Για κορόιδα ψάχνει πολύς κόσμος φαίνεται.
Όποιος θέλει πραγματικά ανεξάρτητη Ευρώπη θα πρέπει να θέλει και ευρωπαική πυρηνική δύναμη στην οποία βασικό ρόλο θα παίζει ΚΑΙ η Γερμανία.Πόσοι πραγματικά το θέλουν αυτό στην Ελλάδα αλλά και αλλού;
Δεν είναι βέβαια τι θέλω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος στην Ελλάδα.Είναι τι θέλουν οι ενδιαφερόμενες χώρες,οι μεγάλες δηλαδή χώρες.
Είναι διατεθειμένη η Γαλλία να δεχθεί μια πυρηνική Γερμανία;Είναι διατεθειμένη η Γερμανία να μοιρασθεί τα λεφτά της με την υπόλοιπη Ευρώπη πιο ισομερώς;
Σίγουρα δεν είναι διατεθειμένοι οι διαμελισθέντες το 1939 Ανατολικοευρωπαίοι να φύγουν οι Αμερικάνοι από την Ευρώπη και να τους αφήσουν μεταξύ Γερμανών και Ρώσων.Το αν θα το κάνει κανένας Τραμπ είναι άλλη υπόθεση.

[Dwarven Blacksmith]

Ξεκαθαρα ο Αμερικανοδουλος Πατησιωτης λεει οτι οι Αμερικανοι εχουν δικαιωμα να κανουν πραξεις σαμποταζ σε βαρος Ευρωπαικων χωρων οι οποιες ειναι συμμαχοι τους. Πχ αν εμεις εχουμε αγωγο με την Ρωσια η την Αιγυπτο η καποια χωρα που δεν γουσταρουν οι Αμερικανοι, αυτοι εχουν δικαιωμα να ελθουν να στον τιναξουν στον αερα

Δεν είπα ότι έχουν δικαίωμα.Είπα ότι δήλωσαν ότι νέο κόλπο "συμφώνου μη επίθεσης" δεν θα επαναληφθεί.
Το θέμα με το σύμφωνο αυτό δεν ήταν η "μη επίθεση" αλλά ο διαμελισμός των ενδιάμεσων χωρών.Είπαν ότι ο αγωγός θα κλείσει ΕΑΝ εισβάλλουν οι Ρώσοι στην Ουκρανία.
Δεν υπάρχει κάποιο δικαίωμα επ αυτού.Υπάρχει δυνατότητα που άρχισε πριν 80 χρόνια όταν Γερμανοί και Ρώσοι τα έσπασαν και οι Ρώσοι άρχισαν να ζητάνε από τους Αμερικανούς να έλθουν στην Ευρώπη ανοίγοντας δεύτερο μέτωπο.Αυτοί τους προσκάλεσαν και αυτοί συμφώνησαν όλα τα μεταπολεμικά.Και αφού τα συμφώνησαν άρχισαν να φωνάζουν να φύγουν και να μείνουν μόνον αυτοί με πυρηνικά όπλα στην Ευρώπη. Για κορόιδα ψάχνει πολύς κόσμος φαίνεται.
Όποιος θέλει πραγματικά ανεξάρτητη Ευρώπη θα πρέπει να θέλει και ευρωπαική πυρηνική δύναμη στην οποία βασικό ρόλο θα παίζει ΚΑΙ η Γερμανία.Πόσοι πραγματικά το θέλουν αυτό στην Ελλάδα αλλά και αλλού;
Δεν είναι βέβαια τι θέλω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος στην Ελλάδα.Είναι τι θέλουν οι ενδιαφερόμενες χώρες,οι μεγάλες δηλαδή χώρες.
Είναι διατεθειμένη η Γαλλία να δεχθεί μια πυρηνική Γερμανία;Είναι διατεθειμένη η Γερμανία να μοιρασθεί τα λεφτά της με την υπόλοιπη Ευρώπη πιο ισομερώς;
Σίγουρα δεν είναι διατεθειμένοι οι διαμελισθέντες το 1939 Ανατολικοευρωπαίοι να φύγουν οι Αμερικάνοι από την Ευρώπη και να τους αφήσουν μεταξύ Γερμανών και Ρώσων.Το αν θα το κάνει κανένας Τραμπ είναι άλλη υπόθεση.

Πολύ περιγραφή της εναλλακτικής.
Λες και πρέπει να λύσουμε κανένα φοβερό παζλ για να σταματήσουν οι Αμερικανοί να καταστρέφουν Ευρωπαϊκές υποδομές.

[Στρακαστρουκας]

Δεν είπα ότι έχουν δικαίωμα.Είπα ότι δήλωσαν ότι νέο κόλπο "συμφώνου μη επίθεσης" δεν θα επαναληφθεί.
Το θέμα με το σύμφωνο αυτό δεν ήταν η "μη επίθεση" αλλά ο διαμελισμός των ενδιάμεσων χωρών.Είπαν ότι ο αγωγός θα κλείσει ΕΑΝ εισβάλλουν οι Ρώσοι στην Ουκρανία.
Δεν υπάρχει κάποιο δικαίωμα επ αυτού.Υπάρχει δυνατότητα που άρχισε πριν 80 χρόνια όταν Γερμανοί και Ρώσοι τα έσπασαν και οι Ρώσοι άρχισαν να ζητάνε από τους Αμερικανούς να έλθουν στην Ευρώπη ανοίγοντας δεύτερο μέτωπο.Αυτοί τους προσκάλεσαν και αυτοί συμφώνησαν όλα τα μεταπολεμικά.Και αφού τα συμφώνησαν άρχισαν να φωνάζουν να φύγουν και να μείνουν μόνον αυτοί με πυρηνικά όπλα στην Ευρώπη. Για κορόιδα ψάχνει πολύς κόσμος φαίνεται.
Όποιος θέλει πραγματικά ανεξάρτητη Ευρώπη θα πρέπει να θέλει και ευρωπαική πυρηνική δύναμη στην οποία βασικό ρόλο θα παίζει ΚΑΙ η Γερμανία.Πόσοι πραγματικά το θέλουν αυτό στην Ελλάδα αλλά και αλλού;
Δεν είναι βέβαια τι θέλω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος στην Ελλάδα.Είναι τι θέλουν οι ενδιαφερόμενες χώρες,οι μεγάλες δηλαδή χώρες.
Είναι διατεθειμένη η Γαλλία να δεχθεί μια πυρηνική Γερμανία;Είναι διατεθειμένη η Γερμανία να μοιρασθεί τα λεφτά της με την υπόλοιπη Ευρώπη πιο ισομερώς;
Σίγουρα δεν είναι διατεθειμένοι οι διαμελισθέντες το 1939 Ανατολικοευρωπαίοι να φύγουν οι Αμερικάνοι από την Ευρώπη και να τους αφήσουν μεταξύ Γερμανών και Ρώσων.Το αν θα το κάνει κανένας Τραμπ είναι άλλη υπόθεση.

Πολλα λογια και πολλες ιστορικες αναδρομες που πανε 100 χρονια πισω για να μας πεις οτι οι Αμερικανοι εχουν δικαιωμα να κανουν πραξεις σαμποταζ σε βαρος των συμμαχων τους αν θεωρουν οτι πλήττονται τα δικα τους εθνικα συμφεροντα. Σημερα ο Ρωσος, αυριο ο Κινεζος και παει λεγοντας

[Scouser]

Το γεγονός ότι κανένας ''ευρωπαϊστής'' πολιτικός δεν βγάζει άχνα για μια πράξη που επί της ουσίας συνιστά ένοπλη επίθεση εναντίον ευρωπαϊκού κράτους από συμμαχική χώρα (!) δείχνει το πόσο πιστεύουν πραγματικά το υποτιθέμενο πρότζεκτ της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Φαντάσου τώρα να συνέβαινε κάτι τέτοιο επί των ημερών του Ντε Γκωλ.

[dna replication]

Καλα έκανε.Μπουρλοτο στο έκτρωμα της Μερκελ.

2014

[Frappezitis]

Το ότι η Γερμανία αυτή τη στιγμή εκδίδει ένταλμα σύλληψης εναντίον ενός ουκρανού για το θέμα της ανατίναξης του αγωγού Nordstream ενώ εδώ και δύο χρόνια κρατούσε σιγή ιχθύος, δείχνει δύο πράγματα.

Πρώτον ότι ο πόλεμος πλησιάζει στο τέλος του και για αυτό η Γερμανικη κυβέρνηση προσπαθεί με κάποιο τρόπο να πάρει μία απόσταση από τα πραγματικά γεγονότα και την πολιτική τους ευθύνη. Το ένταλμα σύλληψης εκδίδεται με το μάτι στην επόμενη μέρα και το μέλλον των πολιτικών ηγετών. Τώρα που και ο Μπάιντεν φεύγει από το προσκήνιο, οι υποτελείς του είναι απροστάτευτοι.

Δεύτερο το ποιος ανατίναξε τον αγωγό σαν φυσικό πρόσωπο μένει να φανεί. Ωστόσο αυτός που είχε την πολιτική ευθύνη συνέλαβε και βοήθησε στην εκτέλεση του συγκεκριμένου project είναι ήδη γνωστός, από την ημέρα που ο πρόεδρος των ΗΠΑ δήλωσε ότι αν η Ρωσία εισβάλλει στην Ουκρανία ο αγωγός είναι νεκρός και έχουμε τον τρόπο να το κάνουμε.
Η γερμανική κυβέρνηση επί δύο χρόνια συνέργησε στη συγκάλυψη, για λόγους μέχρι στιγμής αδιευκρίνιστους. Ο χρόνος θα αποκαλύψει τα πάντα. Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για το μεγαλύτερο έγκλημα δολιοφθοράς σε όλη την Ευρώπη από το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. Αυτό δείχνει και τις τεράστιες ευθύνες αλλά και τους κινδύνους τους οποίους διατρέχουν αυτοί που λαμβάνουν τις αποφάσεις.

[NewModelArmy]

Θα αντιδρασουν οι Ευρωπαιστες πολιτικοι οσο αντεδρασαν οταν Ρωσοι τουριστες με αδυναμια στην αρχιτεκτονικη καθεδρικων ναων αλειφαν νοβιτσοκ σε πομολα στην Αγγλια η οσο αντεδρασαν οταν Ρωσοι προξυς κατερριψαν επιβατικο αεροπλανο των Μαλαισιανων αερογραμμων με 300 νεκρους η οσο αντεδρασαν οταν πρακτορες της GRU ανατιναζαν αποθηκη πυρομαχικων στη Τσεχια με επισης νεκρους πολιτες (https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Vrb% ... explosions)