Phorum.com.gr

Βάζεις και λόγια στο στόμα του Κολ τώρα; Ο Κολ είχε αφήσει την Ευρώπη να έχει σύνορα!

This course of action — importantly for Germany — allows us to take a wide range of practical steps, notably
in the area of asylum policy but also in relation to immigration policy on the basis of the work programme
agreed by the Ministry of the Interior, with a review of full harmonisation by the end of 1994.

https://www.cvce.eu/content/publication/2002/2/22/

Όπου την εποχή εκείνη ίσχυαν τα παρακάτω

In its Communication to the European Parliament and to the Council in 1994, the Commission made a clear distinction between immigration policy, in which it is necessary to act in a restrictive and preventive manner, and refugee policy in which the Commission underlines that "it is impossible to reduce the number of refugees the Member States are considered to protect".

Concerning asylum and immigration policy, there is no Convention which is signed and ratified by all Member States.

http://www.europarl.europa.eu/igc1996/f ... e39_en.htm

Από τότε βέβαια υπήρχαν κουβέντες ότι η πτώση της γεννητικότητας στην Ευρώπη μπορεί να έφερνε ως λύση τη μετανάστευση, δεν φαινόταν όμως ως λύση η μετανάστευση άνευ όρων και προϋποθέσεων, δεν προέκυπτε από πουθενά αυτό.

Athina__P έγραψε: 26 Δεκ 2018, 18:11

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 17:48

Athina__P έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:13

Αντιστρέφοντάς το όμως, δεν ακούγεται και τόσο παράξενο να μην είναι προδότες οι Brexiteers αν είναι αιωνίως net contributors τόσο για μια μικρή χώρα μόνο, από τις άλλες για τις οποίες προκύπτει να είναι net contributors

Παψτε αν αντιμετωπιζετε της ηγεσιες μεγαλων δυτικων χωρων που εχτισαν το σημερινο πλουτο και νικησαν τον ψυχρο πολεμο ως "παραξενες" και ως ηλιθιες που δεν ξερανε τι κανανε οταν φτιαξανε την EE ή το ΝΑΤΟ..

Ολοι αυτοι που με βαση "αρθρα" και "αναλυσεις" αγραμματων σε βοθροσαιτς του ιντερνετ αντιμετωπιζουνε ως ηλιθιους τον Ντεγκολ, τον Σμιτ, τον Μιτεραν, τον Κολ και αλλες μεγαλες μορφες της Ευρωπης που εχτισαν την Ευρωπαικη Ενωση επειδη ταχαμου τους πιανανε κοροιδο οι φτωχες χωρες καλο θα ειναι να διαβασουνε λιγο ιστορια πρωτα. Ιστορικα κειμενα οχι οτι μαλακια του κατεβαινει του καθε βοθρομπλιγκιστα του ιντερνετ.

Κάνεις λογικά άλματα που δεν υπάρχουν! Είπε κανείς ηλίθιο τον Ντεγκόλ, τον Κολ και όλους αυτούς που λες; Αυτοί ζήσαν σε μια άλλη εποχή, που στη θεωρία τουλάχιστον, οι μη προνομιούχες περιοχές θα μπαίναν σε τροχιά σύγκλισης χάρη στη μεταφορά κονδυλιων και δεν θα ήταν bottomless pits! Μέχρι εκεί κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν ήταν Eurosceptic, περισσότεροι οι Βρετανοί όσον αφορά το νόμισμα. ΑΛΛΗ εποχή τότε, ΑΛΛΟ τώρα. Επίσης, δεν μπορούσες αυτούς τους ανθρώπους να πεις ότι είχαν προβλέψει τι θα γινόταν 20 χρόνια μετά την εποχή τους και πώς θα αντιδρούσαν τώρα στο πώς εξελίχθηκαν τα πράγματα. Οι Ευρωπαϊκοί θεσμοί καπελώθηκαν από ανθρώπους που κάθε άλλο παρά τα βασικά Ευρωπαϊκά ιδεώδη της δημοκρατίας και του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων έχουν στο μυαλό τους!

Και ναι, είναι πιθανό, όσο και να σου φαίνεται παράξενο, να κοιτάζει κανεις αυτό που δημιουργήθηκε να λέει ότι συμφέρει πχ το Βρετανό να είναι έξω, ενώ τον Έλληνα όχι! Υπάρχει και αυτή η περίπτωση! Ως εκ τουτου δεν ήταν προς το συμφέρον του Έλληνα να κάνει κινήσεις που αποδυνάμωσαν την πίστη στο ότι η ΕΕ είναι το λιγότερο κακό, για να θυμηθούμε και κάτι προεκλογικά προ ετών...

ευρωσκεπτικιστες παντοτε υπηρχανε και ητανε οι εθνικιστες..ΚΑι στο δημοψηφισμα του 75 που κανανε παλι υπηρχε κομματι που δεν ηθελε να μπει σημαντικο (πανω απο 30%). ΚΑι οι εποχες ναι αλλαζουνε αλλα τα προβληματα δεν αλλαζουνε...Και οι μηδενιστικες κριτικες των διαφωνουντων δεν βοηθουνε..

Και κανεις δεν καπελωσε κανεναν θεσμο..ΚΑι η συγκλιση η πραγματικη υπηρξε σε ολα τα επιπεδα...ΝΑι πχ η Ελλαδα δεν εγινε γερμανια απο αποψη βιωτικου επιπεδου αλλα ηρθε πιο κοντα στον Ευρωπαικο μεσο ορο απο αποψη βιοτικου επιπεδου..

Αυτο ειναι ευκολο να απο αποδειξει κανεις μεσω απο συγκριση με τα βαλκανια που δεν μπηκανε στην ΕΕ η μπκανε (μερικες χωρες) πολυ αργοτερα..

Τα Βαλκανια ιστορικα ειχανε πανω κατω το ιδιο βιωτικο επιπεδο..Ελλαδσα, Βουλγαρια, Γιουγκοσλαβια...Μαλιστα η Γιουγκοσλαβια μας ειχε περασει σε πολλους τομεις πριν μπουμε στην ΕΕ..Αλλα γενικα βραζαμε στο ιδο καζανι...

Απο τοτε που η Ελλαδα μπηκε στην ΕΕ ξεφυγε σε πολλα επιπεδα απο τους υπολοιπους βαλκανιους. Καλυτερες υποδομες, καλυτερη υγεια, παιδεια, μισθους-συνταξεις, τεχνολογιες.Αυτο εγινε γιατι η Ελλαδα συγκλινε με τις πλουσιες χωρες της ΕΕ.
Αλλο παραδειγμα η Ιρλανδια που την δεκαετια του '80 ητανε χαμηλοτερα απο την Ελλαδα. Εκτοξευτηκανε..
Πιο προσφατο παραδειγμα η Πολωνια, η Τσεχια, η Σλοβακια, η Ουγγαρια...Ολες χωρες του πρωην Ανατολικου μπλοκ με πολυ χαμηλο βιωτικο επιπεδο που διαρκως βελτιωνονται..

Για το ανθρωπινα δικαιωματα αστα...ΟΙ περισσοτεροι μπρεξιτερς ειναι ρατσιστες..Γι'αυτο αυτο που ζητανε γς μια απο τις πρωτες προτεραιοτητες ειναι εξοδο και απο την ΕΣΔΑ...Το να λες οτι η ΕΕ καπελωνει τα ανθρωπινα δικαιωματα και να στηριζεις μπρεξιτ ειναι εντελως αβασιμο.

Το ιδεα της ευρωπαικης ενοποιησης ητανε ενα προτποποριακο προτζεκτ, το κορυφαιο διθνως προτζεκτ πολιτικης και οικονομικης ενοποιησης..Αυτοι που το συνελαβαν ητανε κορυφαια μυαλα που προειδαν οτι η Ευρωπη για να μπορεσει να σταθει διεθνως αναμεσα σε υπερδυναμεις (τοτε ΗΠΑ-ΕΣΣΔ, τωρα ΗΠΑ-Κινα) επρεπε να περασει απο διαδικασια ενοποιησης, διαφορετικα θα ητανε οπεοχειριο αυτων των δυναμεων..
Στον Ευρωπαικο προτζετκ συμμετειχανε κορυφαιοι επιστημονες της Ευρωπης και ακομη και σημερα η μεγαλη πλειοψηφια των επιτημονων σε ολα τα επιπεδα και ειδικοτητες ειναι υπερ της ΕΕ. Μεσω της ΕΕ η ενιαια εθυρωπη απεκτησε διαστημικη τεχνολογια τικης της και ενανς οργανισμο αναλογο της Nasa. Δημιουργηθηκαν ειταιριες οπως η Airbus που μαζι με την Boeing κυριαρχουνε στις αερομεταφορες..Δημιουργηθκαν κορυφαιες εταιριες σε τομεις οπως ο φαρμακευτικος, η ερευνα κλπ..

Αυτα χωρις ΕΕ δεν θα υπηρχανε..
Το προτζεκτ ητανε και ειναι το κορυφαιο παγκοσμιως...

Προβληματα προφανως υπαρχουνε και θα υπαρχουνε..Ολες οι χωρες και αυτες εκτος ΕΕ εχουνε προβληματα...Αλλα δεν θελουνε να τα διαλυσουνε ολα οπως οι διαφοροι ζαβοι αντι-Ευρωπαιστες..Αυτη ειναι η διαφορα..

brb και tyt έγραψε: 26 Δεκ 2018, 18:33

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 17:25
Η Οικονομικη Κοινοτητα ο προκατοχος της ΕΕ και η ΕΕ εχτισαν το κοινωνικο κρατος της Ευρωπης μετα τον πολεμο..Ο,τι υπηρχε και υπαρχει σημερα ως κοινωνικο κρατος ειναι λογω της ΕΕ.

Η Υγεια σε χωρες οπως η Ελλαδα και η παιδεια στην Ελλαδα χτιστηκαν με λεφτα της ΕΕ...Ολα σχεδον τα σημερινα ελ νοσοκομεια και εξοπλισμος φτιαχτηκαν σε μεγαλο βαθμο με κοινοτικα κονδυλια..
Και ποιος λεει οτι δεν τηουνε η Δανια και η Σουηδια τους κανονες της; ΕΕ; Τους τηρουνε στο ακεραιο..Η ΕΕ θεσπιζει κανονες ελαχιστης κοινωνικης προστασιας. Η Δανια και η Σπουηδια τους τηρουνε αυτους τους κανονες..Απο εκει και περα ι κανονες της ΕΕ δεν απαγορευουνε κανενα κρατος απο το να δινει περισσοτερες παροχες εφοσον τα οικονομικα του το επιτρεπουνε..Λογικα πραγματα..

Οι αναφορες σε Νορβηγια και Ισλανδια ειναι ασχετες..Η πρωτη ειναι μικρη χωρα με 1 τρις αποθεματικο λογω πετρελαιου και αεριου..
Η δευτερτη ειναι μεγεθους Κυπρου..
ΝΑ μας πει ποια απο τις αλλες μεγαλες οικονομιες (ΗΠΑ,Κινα, Ρωσια, Ιαπωνια) εχει καλυτερο κοινωνικο κρατος..
Τα αλλα ειναι η γνωστη μοιρλα που διαβαζω απο σενα απο το 2011...ΚΑι τοτε για Νορβηγια και Ισλανδια εγραφες..

Από το 2011 πολύ δύσκολο, εννοείς το 2018.
Σαφώς και το κοινωνικό κράτος δεν έγινε επί ΕΟΚ-ΕΕ μιας και το 1986 άλλαξε τον Κευνσιανισμό.Το κοινωνικό κράτος έγινε από τη δεκαετία του '30 και μετά από τις δυτικές χώρες σε απάντηση του κοινωνικού κράτους της ΕΣΣΔ.
Η Όποια χρηματοδότηση από την ΕΟΚ-ΕΕ (και λέω όποια γιατί δίναμε κι εμείς εισφορές και μάλιστα μία χρονιά περισσότερο απ' ότι εισπράξαμε) οδήγησε στη σημερινή κατάσταση.
Νορβηγία και Ισλανδία. Και άλλες χώρες έχουν πλούτο αλλά σε ποιες τσέπες πάει;

''Η ΕΕ θεσπιζει κανονες ελαχιστης κοινωνικης προστασιας'' Πότε έγινε αυτό; Συπεριλαμβάνεις και την Ελλάδα;

Έκθεση ιδεών έγραψες που είναι μακρυά από την πραγματικότητα. Λες και δεν ξέρεις τι γίνεται στην Ελλάδα.

Δηλαδη οι ναζι που κυριαρχουσανε αστην κεντρικη Ευρωπη το 30 και οι κομμουνιστες φτιαξανε το κοινωνικο κρατος;

Για πες μας τα στοιχεια εκεινου του κοινωνικου κρατους να γελασουμε;
Ειχανε αντρες-γυναικες τα ιδια δικαιωματα; Ολοι προσβαση σε δωρεαν περιθαλψη; Ειδοτουμενες συνταξεις και επιδοματα;

Οσο για την Ευρωπαικη ενοποιηση αυτη ξεκινησε απο το 52..Το 1986 που αναφερεις (και οπου δεν προκυπτει το τελος του κεινσιανισμου) ητανε 35 χρονια μετα...Αρα οτι ηπερχε και πριν το 1986 ητανε ΕΟΚ-ΕΕ.

Δεν διαφωνώ ουσιαστικά σε ό,τι λες! Μόνο που ακριβώς αυτά τα κεκτημένα αισθάνονται ιδιαίτερα οι ανατολικές χώρες που λες, που αγωνίστηκαν για να κερδίσουν, "κάπως" όταν βλέπουν ότι νέοι πληθυσμοί έρχονται χωρίς να έχουν να αποδείξουν τίποτα και ότι έχουν να προσφέρουν οτιδήποτε!

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 18:55

Πιο προσφατο παραδειγμα η Πολωνια, η Τσεχια, η Σλοβακια, η Ουγγαρια...Ολες χωρες του πρωην Ανατολικου μπλοκ με πολυ χαμηλο βιωτικο επιπεδο που διαρκως βελτιωνονται..

Επίσης, η Ελλάδα πάντα ήταν από τις λιγότερο ευνοημένες χώρες από τις "παλιές" της ΕΕ, σε βιοτικό επίπεδο / σεβασμό που της είχαν γενικά ως πολίτες οι άλλοι Ευρωπαίοι ήταν περίπου στο επίπεδο της Ισπανίας την εποχή που μπαίναμε στο Ευρώ και πού βρισκόμαστε τώρα; Να μας ξεπερνάνε ορισμένες νεοφερμένες Ανατολικές.

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 19:00 Δηλαδη οι ναζι που κυριαρχουσανε αστην κεντρικη Ευρωπη το 30 και οι κομμουνιστες φτιαξανε το κοινωνικο κρατος;

Για πες μας τα στοιχεια εκεινου του κοινωνικου κρατους να γελασουμε;
Ειχανε αντρες-γυναικες τα ιδια δικαιωματα; Ολοι προσβαση σε δωρεαν περιθαλψη; Ειδοτουμενες συνταξεις και επιδοματα;

Οσο για την Ευρωπαικη ενοποιηση αυτη ξεκινησε απο το 52..Το 1986 που αναφερεις (και οπου δεν προκυπτει το τελος του κεινσιανισμου) ητανε 35 χρονια μετα...Αρα οτι ηπερχε και πριν το 1986 ητανε ΕΟΚ-ΕΕ.

Κατατάσσεις τους Γερμανούς επί Χίτλερ στον δυτικό κόσμο;
Δεν υπήρχε το κοινωνικό κράτος σε χώρες που δεν ήταν στην ΕΟΚ;

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 18:00
Εγω σχολιασα το ερωτημα που εκανες για το αν αξιζαν οι επενδυσεις..Φυσικα και αξιζαν αφου η χωρα εκσυγχρονιστηκε...

Βασικα οτι αξιολογο εχει υπαρχει σε αυτη τη χωρα οφειλεται σε ξενη βοηθεια..Πριν την ΕΕ ητανε τα καπετα μαρσαλ και η Αμερικανικη βοηθεια που φτιαξανε την ΔΕΗ, και σημαντικους τομεις της οικονμιας οπως η ναυτιλια..
Η συμμετοχη στο ΝΑΤΟ επετρεψε στην Ελλαδα να φτιαξει υψηλων προδιαγραφων στρατο που εκπαιδευεται με τους καλυτερους στρατους τους κοσμου και εχει προσβαση στο καλυτερο στρατιωτικο υλικο..

Οσοι μας βαλανε σε ΕΕ, ΝΑΤΟ και μας δεσανε στο δυτικο αρμα ητανε αυτοι στους οποιους οφειλουμε σημερα την υπαρχξη της χωρας..

Απο εκει και περα η ξενη βοηθεια μπορει να σε βοηθησει ως ενα σημειο..Αν εσυ εισαι ηλιθιος και τα λεφτα που σου δινουνε να φτιαξεις επιχειρηση εσυ τα τρως στις πουτανες δεν τους φταιει κανενας..
Και ειναι ξεφτιλα να κατηγορεις αυτους που θελουνε να σε βοηθησουνε να γινεις σοβαρη χωρα αντι να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο που με τις μαλακιες σου ως χωρα καταφερες να σε συντηρουνε με δανεια η σλοβακια και η λετονια.

Στο ευρω καλως μπηκαμε. Η πραγνατικη εικονα της οικονομιας ειχε μια μικρη αποκλιση απο τα κριτηρια, αλλα τοσο οι Ευρωπαιοι οσο και η τοτε ελληνικη κυβερνηση θεωρησαν και σωστα οτι η χωρα δεν μπορει να μεινει εξω απο ενα προτζεκτ δεκαετιων επειδη πχ το ελλειμα ειναι κατα μια μοναδα πανω απο το οριο για εισοδο που θετανε..

Το big picture και οι προοπτικες μετρησανε περισσοτερο και καλα κανανε.. Και οι Ευρωποαιοι θεωρησανε οτι βαζοντας μας στο ευρω θα βοηθουσε να διορθωναμε και τα λαθη μας..
Αντ'αυτου εμει μπηκαμε στο ευρω και καναμε...Ολυμπιακους ενω αρχισαμε να πεταμε δισεκατομυρια σε συνταξεις και μισθους τουτ δημοσιου που δεν υξανουνε την παραγωγικοτητα ουτε δημιουργουνε θεσεις εργασιας με προοπτικη..

Εμεις ειμασταν οι φελλοι που μας βαλανε με τα τσαρουχια στα σαλονια δινοντας μας μια μοναδικη ευκαιρια...Και συνεχιζουμε να αποδεικνυουμε οτι ειμαστε φελλοι διοτι αντι να σχεδιαζουμε πώς θα βελτιωθουμε ενω ειμαστε ακομη στα σαλονια, βριζουμε αυτους που μας βαλανε εκει και ζηταμε πολλοι να γυρισουμε στο σκατοχωρι που βρισκομασταν και να κυλιωμαστε στη λασπη με τις κοτες και τα γουρουνια...Αυτοι ειμαστε..

Θα σου πω ένα μυστικό: η ΕΕ έχει πλεονεκτήματα αλλά έχει και μειονεκτήματα. Μην είσαι ιδεοληπτικός. Δεν ήξερα ότι δεν υπήρχαν δρόμοι και νοσοκομεία πριν το 81. Φαντάζομαι οι άρρωστοι πήγαιναν σε μάγισσες για να γιατρευτούν. Οι Έλληνες πάντα τρώγανε τα λεφτά που έστελναν οι Ευρωπαίοι. Όταν ξέρεις ότι ο άλλος θα σου φάει τα λεφτά, του τα δίνεις; Μας τα δίνουν επειδή έχουν συμφέρον, όχι γιατί θέλουν να βοηθήσουν. Τα κονδύλια έκαναν κακό γιατί πήγαιναν σε τσέπες πολιτικών και διαιώνιζαν το φαύλο κύκλο της αναξιοκρατίας. Οι επενδύσεις αυτές δεν μας έκαναν ανταγωνιστικούς και αυτό είναι που στην τελική μετράει.

Athina__P έγραψε: 26 Δεκ 2018, 18:48 Βάζεις και λόγια στο στόμα του Κολ τώρα; Ο Κολ είχε αφήσει την Ευρώπη να έχει σύνορα!

This course of action — importantly for Germany — allows us to take a wide range of practical steps, notably
in the area of asylum policy but also in relation to immigration policy on the basis of the work programme
agreed by the Ministry of the Interior, with a review of full harmonisation by the end of 1994.

https://www.cvce.eu/content/publication/2002/2/22/

Όπου την εποχή εκείνη ίσχυαν τα παρακάτω

In its Communication to the European Parliament and to the Council in 1994, the Commission made a clear distinction between immigration policy, in which it is necessary to act in a restrictive and preventive manner, and refugee policy in which the Commission underlines that "it is impossible to reduce the number of refugees the Member States are considered to protect".

Concerning asylum and immigration policy, there is no Convention which is signed and ratified by all Member States.

http://www.europarl.europa.eu/igc1996/f ... e39_en.htm

Από τότε βέβαια υπήρχαν κουβέντες ότι η πτώση της γεννητικότητας στην Ευρώπη μπορεί να έφερνε ως λύση τη μετανάστευση, δεν φαινόταν όμως ως λύση η μετανάστευση άνευ όρων και προϋποθέσεων, δεν προέκυπτε από πουθενά αυτό.

που να βρεθουνε τετοιοι ηγετες σημερα ...ο Κολ για τη μεταναστευση

Ο πρώην καγκελάριος της Γερμανίας Χέλμουτ Κολ δικαιολόγησε σήμερα Παρασκευή τη δήλωση που έκανε πριν από 30 χρόνια, όταν είπε ότι θα ήθελε να μειώσει κατά 50% τον αριθμό των Τούρκων που ζούσαν στη χώρα.

Η δήλωση του Κολ έγινε στις αρχές της δεκαετίας του "80, σε κατ" ιδίαν συνάντηση που είχε με την πρωθυπουργό της Βρετανίας Μάργκαρετ Θάτσερ. Τα όσα ειπώθηκαν στη συνάντηση εκείνη περιέχονταν σε ένα έγγραφο που αποχαρακτηρίστηκε πρόσφατα και τμήματά του δημοσιεύθηκαν στην ηλεκτρονική έκδοση του γερμανικού περιοδικού Der Spiegel αυτήν την εβδομάδα.

Σύμφωνα με το περιοδικό, ο Κολ είπε στη Θάτσερ ότι θεωρούσε απαραίτητο να μειωθεί ο αριθμός των Τούρκων κατά 50% μέσα στην επόμενη τετραετία, αλλά δεν μπορούσε να το δηλώσει αυτό δημοσίως.

Σε ανακοίνωση που εξέδωσε σήμερα ο πρώην καγκελάριος σημειώνει ότι οι δηλώσεις εκείνες έγιναν σε μια περίοδο κατά την οποία είχε ήδη ξεκινήσει στη Γερμανία μια δημόσια συζήτηση για την πολιτική που ακολουθούσε η κυβέρνηση της χώρας απέναντι στους ξένου

https://www.tanea.gr/2013/08/02/world/o ... -germania/

Athina__P έγραψε: 26 Δεκ 2018, 19:02 Δεν διαφωνώ ουσιαστικά σε ό,τι λες! Μόνο που ακριβώς αυτά τα κεκτημένα αισθάνονται ιδιαίτερα οι ανατολικές χώρες που λες, που αγωνίστηκαν για να κερδίσουν, "κάπως" όταν βλέπουν ότι νέοι πληθυσμοί έρχονται χωρίς να έχουν να αποδείξουν τίποτα και ότι έχουν να προσφέρουν οτιδήποτε!

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 18:55

Πιο προσφατο παραδειγμα η Πολωνια, η Τσεχια, η Σλοβακια, η Ουγγαρια...Ολες χωρες του πρωην Ανατολικου μπλοκ με πολυ χαμηλο βιωτικο επιπεδο που διαρκως βελτιωνονται..

Επίσης, η Ελλάδα πάντα ήταν από τις λιγότερο ευνοημένες χώρες από τις "παλιές" της ΕΕ, σε βιοτικό επίπεδο / σεβασμό που της είχαν γενικά ως πολίτες οι άλλοι Ευρωπαίοι ήταν περίπου στο επίπεδο της Ισπανίας την εποχή που μπαίναμε στο Ευρώ και πού βρισκόμαστε τώρα; Να μας ξεπερνάνε ορισμένες νεοφερμένες Ανατολικές.

Το θεμα ειναι ομως οτι απο την ΕΕ μεχρι τωρα μονο η βρετανια ζητησε να βγει και οχι για τους ξενους μεταναστες αλλα για τους Ανατολικο Ευρωπαιους...Γι'αυτους βγηκανε και για κανεναν αλλο λογο.

Τι λιγοτερο ευνοημενη ητανε η Ελλαδα; Τα περισσοτερα ευρω κατα κεφαλην απο την περιφερεια της ΕΕ εχει παρει η Ελλαδα..Και παρα τα 8 χρονια κρισης, το βιωτικο επιπεδο της Ελλαδος παραμεινει υψηλοτερο απο τις περισσοτερες Ανατολικες χωρες..

brb και tyt έγραψε: 26 Δεκ 2018, 19:07

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 19:00 Δηλαδη οι ναζι που κυριαρχουσανε αστην κεντρικη Ευρωπη το 30 και οι κομμουνιστες φτιαξανε το κοινωνικο κρατος;

Για πες μας τα στοιχεια εκεινου του κοινωνικου κρατους να γελασουμε;
Ειχανε αντρες-γυναικες τα ιδια δικαιωματα; Ολοι προσβαση σε δωρεαν περιθαλψη; Ειδοτουμενες συνταξεις και επιδοματα;

Οσο για την Ευρωπαικη ενοποιηση αυτη ξεκινησε απο το 52..Το 1986 που αναφερεις (και οπου δεν προκυπτει το τελος του κεινσιανισμου) ητανε 35 χρονια μετα...Αρα οτι ηπερχε και πριν το 1986 ητανε ΕΟΚ-ΕΕ.

Κατατάσσεις τους Γερμανούς επί Χίτλερ στον δυτικό κόσμο;
Δεν υπήρχε το κοινωνικό κράτος σε χώρες που δεν ήταν στην ΕΟΚ;

Εσυ ειπες οτι το κοινωνικο κρατος χτιστηκε το 30..

Σε χωρες που δεν ητανε ΕΟΚ μονο οι Σκανδιναβικες χωρες ειχανε μεγαλο κοινωβνικο κρατος αλλα και αυτες μπηκανε στην ΕΕ καθως ειδανε προσθετα ωφελη..
Οι υπολοιποι (Ανατολικοευρωπαιοι, Ισπανοι, Πορτογαλοι κλπ) που μπηκανε στη συνεχεια δεν ειχανε υψηλοτερο κοινωνικο κρατος..

Το κοινωνικο κρατος στην Ευρωπη κυριαρχησε τις πρωτες δυο δεκαετιες μετα τον β παγκοσμιο πολεμο. ΚΑι αυτο εγινε για απλους λογους: ο πολεμος ειχε καταστρεψει τις υποδομες στην Ευρωπη και τις επιχειρησεις και το κρατος ανελαβε να παρτασχει τα βασικα μεχρι να ανακαμψει ο ιδιωτικος τομεας..Ο ιδωιτικος τομεας ειχε πληρως ανακαμψει μεχρι τις αρχες του '60 και εκτοτε αρχισε σταδιακα η υποχωρηση του κοινωνικου κρατους..Η ΕΕ δεν ελλαξε αυτη την ταση...Μαλιστα ως ενα βαθμο μαλλον καθυστερησε την ιδιωτικοποιηση της οικονομιας..
Γι'αυτο βλεπουμε και σημερα χωρες ιδρυτικα-μελη της ΕΕ οπως η Γαλλια και η Ιταλια ή χωρες με δεκαετιες στην ΕΕ ποπως η Ελλαδα να συνεχισουνε να εχουνε μεγαλο δημοσιο τομεα..
Αν η ΕΕ ξηλωνε το κοινωνικο κρατοςολες αυτες οι χωρες θα ητανε τωρα Αμερικη..

Bipsco έγραψε: 26 Δεκ 2018, 21:23

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2018, 18:00
Εγω σχολιασα το ερωτημα που εκανες για το αν αξιζαν οι επενδυσεις..Φυσικα και αξιζαν αφου η χωρα εκσυγχρονιστηκε...

Βασικα οτι αξιολογο εχει υπαρχει σε αυτη τη χωρα οφειλεται σε ξενη βοηθεια..Πριν την ΕΕ ητανε τα καπετα μαρσαλ και η Αμερικανικη βοηθεια που φτιαξανε την ΔΕΗ, και σημαντικους τομεις της οικονμιας οπως η ναυτιλια..
Η συμμετοχη στο ΝΑΤΟ επετρεψε στην Ελλαδα να φτιαξει υψηλων προδιαγραφων στρατο που εκπαιδευεται με τους καλυτερους στρατους τους κοσμου και εχει προσβαση στο καλυτερο στρατιωτικο υλικο..

Οσοι μας βαλανε σε ΕΕ, ΝΑΤΟ και μας δεσανε στο δυτικο αρμα ητανε αυτοι στους οποιους οφειλουμε σημερα την υπαρχξη της χωρας..

Απο εκει και περα η ξενη βοηθεια μπορει να σε βοηθησει ως ενα σημειο..Αν εσυ εισαι ηλιθιος και τα λεφτα που σου δινουνε να φτιαξεις επιχειρηση εσυ τα τρως στις πουτανες δεν τους φταιει κανενας..
Και ειναι ξεφτιλα να κατηγορεις αυτους που θελουνε να σε βοηθησουνε να γινεις σοβαρη χωρα αντι να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο που με τις μαλακιες σου ως χωρα καταφερες να σε συντηρουνε με δανεια η σλοβακια και η λετονια.

Στο ευρω καλως μπηκαμε. Η πραγνατικη εικονα της οικονομιας ειχε μια μικρη αποκλιση απο τα κριτηρια, αλλα τοσο οι Ευρωπαιοι οσο και η τοτε ελληνικη κυβερνηση θεωρησαν και σωστα οτι η χωρα δεν μπορει να μεινει εξω απο ενα προτζεκτ δεκαετιων επειδη πχ το ελλειμα ειναι κατα μια μοναδα πανω απο το οριο για εισοδο που θετανε..

Το big picture και οι προοπτικες μετρησανε περισσοτερο και καλα κανανε.. Και οι Ευρωποαιοι θεωρησανε οτι βαζοντας μας στο ευρω θα βοηθουσε να διορθωναμε και τα λαθη μας..
Αντ'αυτου εμει μπηκαμε στο ευρω και καναμε...Ολυμπιακους ενω αρχισαμε να πεταμε δισεκατομυρια σε συνταξεις και μισθους τουτ δημοσιου που δεν υξανουνε την παραγωγικοτητα ουτε δημιουργουνε θεσεις εργασιας με προοπτικη..

Εμεις ειμασταν οι φελλοι που μας βαλανε με τα τσαρουχια στα σαλονια δινοντας μας μια μοναδικη ευκαιρια...Και συνεχιζουμε να αποδεικνυουμε οτι ειμαστε φελλοι διοτι αντι να σχεδιαζουμε πώς θα βελτιωθουμε ενω ειμαστε ακομη στα σαλονια, βριζουμε αυτους που μας βαλανε εκει και ζηταμε πολλοι να γυρισουμε στο σκατοχωρι που βρισκομασταν και να κυλιωμαστε στη λασπη με τις κοτες και τα γουρουνια...Αυτοι ειμαστε..

Θα σου πω ένα μυστικό: η ΕΕ έχει πλεονεκτήματα αλλά έχει και μειονεκτήματα. Μην είσαι ιδεοληπτικός. Δεν ήξερα ότι δεν υπήρχαν δρόμοι και νοσοκομεία πριν το 81. Φαντάζομαι οι άρρωστοι πήγαιναν σε μάγισσες για να γιατρευτούν. Οι Έλληνες πάντα τρώγανε τα λεφτά που έστελναν οι Ευρωπαίοι. Όταν ξέρεις ότι ο άλλος θα σου φάει τα λεφτά, του τα δίνεις; Μας τα δίνουν επειδή έχουν συμφέρον, όχι γιατί θέλουν να βοηθήσουν. Τα κονδύλια έκαναν κακό γιατί πήγαιναν σε τσέπες πολιτικών και διαιώνιζαν το φαύλο κύκλο της αναξιοκρατίας. Οι επενδύσεις αυτές δεν μας έκαναν ανταγωνιστικούς και αυτό είναι που στην τελική μετράει.

Κανενα μυστικο δεν μου λες...Δεν εγραψα πουθενα οτι η ΕΕ δεν εχει μειονεκτηματα...Ειπα ομως οτι συνολικα ειδικα σε χωρες οπως η Ελλαδα τα πλεονεκτηματα ξεφευγουνε κατα πολυ.
Για το τι ισχυε πριν το 1981 απο οτι βλεπω δεν γνωριζεις, μαλλον επειδη δεν ζουσες τοτε...Εγω ομως εζησα και πριν μπουμε στην ΕΕ και θυμαμαι..
Στην Αθηνα πχ βγαζανε καθε καλοκαιρι καθημερινο δελτιο νεφους..Η πολη ητανε το καλοκαιρι θαλαμος αεριων και καποια καλοκαιρια υπηρχε και κοσμος που πεθαινε απο το νεφος..
Η Αθηνα καθαρισε και εγινε ανθρωπινη πολη οταν ηρθε η νομοθεσια της ΕΕ γμε τους κανονισμους για την αντιρυπαντικη τεχνολογια..Τις περιβαλλοντικες μελετες τις εισηγαγε η ΕΕ..Πιο πριν χρτιζανε βιομηχανιες οπου να'ναι..

Τα σκουπιδια ειδικα στην επαρχια τα πετουσανε οι δημοι σε φαραγγια και λογγους βρωμιζοντας το περιβαλλον...Ηρθε η ΕΕ και εφτιαξε μοναδες βιολογικου καθαρισμου και ανακυκλωσης. Σε πολλες παραλιες δεν μπορουσες να κανεις μπανιο απο τα σκουπιδια. Η ΕΕ εριξε χρημα και καθαριστηκαν οι ακτες..Στο μεγαλυτερο κομματι του Σαρωνικου την δεκαετια του "70 και του 80 απαγορευοτανε το μπανιο λογω βιομηχανικων και αλλων αποβλητων..

Το ΕΣΥ με την δωρεαν περιθαλψη για ολους ιδρυθηκε επι ΠΑΣΟΚ το 1983 με το μεγαλυτερο μερος των χρηματων να μπαινουνε απο την ΕΕ..
Δεκαδες νοσοκομεια χτιστηκαν στη χωρα και πολλαπλασιαστηκε η χωρητικοτητα τους ενω απεκτησαν μοντερνο εξοπλισμο..Ακομη και σημερα μετα απο 8 χρονια θτοτητα τα ελληνικα νοσοκομεια ειναι καλυτερα εξοπλισμενα απο τους υπολοιπους Βαλκανιους και Ανατολικο-Ευρωπαιους..Πριν μπουμε στην ΕΕ δεν ητανε ετσι..

Τα χωρια πχ δεν ειχανε γιατρους...Αν αρρωσταινε καποιος απο το χωριο επρεπε να κατεβει (αν μπορουσε) στην πολη. Επι ΕΕ φτιαχτηκαν κεντρα υγειας σε χωρια.

Στην επαρχια το ωδικο δικτυο ητανε αθλιο...Πολλες επαρχιακες πολεις στα προαστεια, δεν ειχανε δρομους η φωτισμο..Το χειμωνα γειτονιες ολοκληρες ητανε μεσα στη λασπη..
Τωρα και η ετελυαται συνοικια εχει φωτισμο και δρομο με ασφαλτο.
Και πολλα αλλα...Οπως ειπα δεν τα εχεις ζησει και μιλας απο οτι διαβαζεις...Εγω μιλαω με βαση αυτα που ειδα τοτε.

Τελος η ΕΕ καλα εκανε και εδωσε λεφτα...Καποια απο αυτα φαγωθηκαν, ισως περισσοτερο απο οτι σε αλλες χωρες, αλλα και πολλα αξιοποιηθηκαν. Και μονο το οτι παρα την εγχωρια διαφθορα και τα δισεκατομρυια που χαθηκαν, η χωρα εκσυγχρονιστηκε, αποδεικνυει το ποσο ξενο χρημα επεσε..

Η ανταγωνιστικοτητα ειναι αλλο κομματι και δεν φταιει η ΕΕ αλλα η μαλακια που μας δερνει..Πχ η Ιρλανδια στις αρχες του '80 ητανε πιο κατω απο την Ελλαδα σε ολους τους τομεις...Αυτοι αξιοποιησαν τα λεφτα της ΕΕ και γινανε ισχυρη οικονομια ενω οι δικοι μας προτιμησαν διορισμους στο δημοσιο.. Αυτα ειναι θεματα επιλογων που ως ανεξαρτητο κρατος καναμε...

nostromos έγραψε: 27 Δεκ 2018, 03:19

που να βρεθουνε τετοιοι ηγετες σημερα ...ο Κολ για τη μεταναστευση

Ο πρώην καγκελάριος της Γερμανίας Χέλμουτ Κολ δικαιολόγησε σήμερα Παρασκευή τη δήλωση που έκανε πριν από 30 χρόνια, όταν είπε ότι θα ήθελε να μειώσει κατά 50% τον αριθμό των Τούρκων που ζούσαν στη χώρα.

Η δήλωση του Κολ έγινε στις αρχές της δεκαετίας του "80, σε κατ" ιδίαν συνάντηση που είχε με την πρωθυπουργό της Βρετανίας Μάργκαρετ Θάτσερ. Τα όσα ειπώθηκαν στη συνάντηση εκείνη περιέχονταν σε ένα έγγραφο που αποχαρακτηρίστηκε πρόσφατα και τμήματά του δημοσιεύθηκαν στην ηλεκτρονική έκδοση του γερμανικού περιοδικού Der Spiegel αυτήν την εβδομάδα.

Σύμφωνα με το περιοδικό, ο Κολ είπε στη Θάτσερ ότι θεωρούσε απαραίτητο να μειωθεί ο αριθμός των Τούρκων κατά 50% μέσα στην επόμενη τετραετία, αλλά δεν μπορούσε να το δηλώσει αυτό δημοσίως.

Σε ανακοίνωση που εξέδωσε σήμερα ο πρώην καγκελάριος σημειώνει ότι οι δηλώσεις εκείνες έγιναν σε μια περίοδο κατά την οποία είχε ήδη ξεκινήσει στη Γερμανία μια δημόσια συζήτηση για την πολιτική που ακολουθούσε η κυβέρνηση της χώρας απέναντι στους ξένου

https://www.tanea.gr/2013/08/02/world/o ... -germania/

Αυτα τα "παραδεχτηκε" να τα αφησουμε, να δουμε τι εκανε ως κυβερνηση..

Northern Spirit έγραψε: 27 Δεκ 2018, 04:07
Το θεμα ειναι ομως οτι απο την ΕΕ μεχρι τωρα μονο η βρετανια ζητησε να βγει και οχι για τους ξενους μεταναστες αλλα για τους Ανατολικο Ευρωπαιους...Γι'αυτους βγηκανε και για κανεναν αλλο λογο.

Το UKIP είχε αιχμη αυτούς που λες και κέρδιζε έδαφος. Αλλά το tipping point για να προκηρυχτεί το δημοψήφισμα σαφώς ήταν η σύνοδος με τον Κάμερον, έχεις άλλη πηγή που λέει διαφορετικά; Όταν οι Βρετανοί είδαν ότι ΕΚΤΟΣ από τους ηδη υπάρχοντες ερχόταν ανεξέλεγκτος αριθμός από βάρκες και ποδαράτο σε καραβάνια το 15, άρα δεν ήταν μόνο τα εσωτερικά σύνορα το πρόβλημα, αλλά και τα εξωτερικά ξαφνικά, χωρίς να τους λογαριάσει κανείς, γιατί ένα σωρό από τις ροές είχαν βάλει στο μάτι τη Βρετανία και το Calais. Έχεις άλλη πηγή;

Αναφέρομαι σε αυτό που λέγεται renegotiation before the referendum.

The EU had reportedly offered David Cameron a so-called "emergency brake", which would have allowed the UK to withhold social benefits to new immigrants for the first four years after they arrived; this brake could have been applied for a period of seven years. That offer was still on the table at the time of the Brexit referendum, but expired when the vote determined that the UK would leave the EU. Cameron claimed that "he could have avoided Brexit had European leaders let him control migration", according to the Financial Times.However, Angela Merkel said that the offer had not been made by the EU. Merkel stated in the German Parliament: "If you wish to have free access to the single market then you have to accept the fundamental European rights as well as obligations that come from it. This is as true for Great Britain as for anybody else.

https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Unit ... referendum

Ο Farage ειχε βάλει την προ-δημοψηφιστική του αφίσα τα καραβάνια, είδες εσύ με Πολωνούς αφίσα;

https://www.theguardian.com/politics/20 ... f-migrants

https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 77911.html

Bangladeshi παραπονούνται ότι ψήφισαν Μπρεξιτ για να φύγουν Ευρωπαίοι και να έρθουν ασιάτες από το Μπαγκλαντές και τώρα δε βρίσκουν προσωπικό

Northern Spirit έγραψε: 27 Δεκ 2018, 04:33

nostromos έγραψε: 27 Δεκ 2018, 03:19

που να βρεθουνε τετοιοι ηγετες σημερα ...ο Κολ για τη μεταναστευση

Ο πρώην καγκελάριος της Γερμανίας Χέλμουτ Κολ δικαιολόγησε σήμερα Παρασκευή τη δήλωση που έκανε πριν από 30 χρόνια, όταν είπε ότι θα ήθελε να μειώσει κατά 50% τον αριθμό των Τούρκων που ζούσαν στη χώρα.

Η δήλωση του Κολ έγινε στις αρχές της δεκαετίας του "80, σε κατ" ιδίαν συνάντηση που είχε με την πρωθυπουργό της Βρετανίας Μάργκαρετ Θάτσερ. Τα όσα ειπώθηκαν στη συνάντηση εκείνη περιέχονταν σε ένα έγγραφο που αποχαρακτηρίστηκε πρόσφατα και τμήματά του δημοσιεύθηκαν στην ηλεκτρονική έκδοση του γερμανικού περιοδικού Der Spiegel αυτήν την εβδομάδα.

Σύμφωνα με το περιοδικό, ο Κολ είπε στη Θάτσερ ότι θεωρούσε απαραίτητο να μειωθεί ο αριθμός των Τούρκων κατά 50% μέσα στην επόμενη τετραετία, αλλά δεν μπορούσε να το δηλώσει αυτό δημοσίως.

Σε ανακοίνωση που εξέδωσε σήμερα ο πρώην καγκελάριος σημειώνει ότι οι δηλώσεις εκείνες έγιναν σε μια περίοδο κατά την οποία είχε ήδη ξεκινήσει στη Γερμανία μια δημόσια συζήτηση για την πολιτική που ακολουθούσε η κυβέρνηση της χώρας απέναντι στους ξένου

https://www.tanea.gr/2013/08/02/world/o ... -germania/

Αυτα τα "παραδεχτηκε" να τα αφησουμε, να δουμε τι εκανε ως κυβερνηση..

το προβλημα το βλεπανε απο τοτε και μαλιστα ηγετες με οραμα οχι τα σημερινα ανδρεικελα ... αυτο εχει ασημασια
ειπε οτι δεν μπορουσε να το δηλωσει δημοσιως ... γιατι θα τον κατηγορουσανε ολοι οι επιχορηγουμενοι ευαισθησιες για ρατσιστη ... λαθος που κληρονομουνε οι επομενες γενεες

talaipwros έγραψε: 27 Δεκ 2018, 16:21 https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 77911.html

Bangladeshi παραπονούνται ότι ψήφισαν Μπρεξιτ για να φύγουν Ευρωπαίοι και να έρθουν ασιάτες από το Μπαγκλαντές και τώρα δε βρίσκουν προσωπικό

curry industry