Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
δεν ξερω τι εχει πει ο επικουρος να πω την αλήθεια, καταλαβαινω ομως το πνευμα του σχολίου του χελη και του δικου σου νομιζω.
Αλητεια ειναι η μη πιστη για λογους παραδοσης ή γιατι τα στοιχεια που μας παρουσιαζονται ειναι ανεπαρκεστατα; ωραιος πατερας θα ηταν αυτος. Η τιμωρια για ολα αυτα (πεπερασμενες "αλητειες") ειναι ενα μαρτυριο χωρις τελος (απειρο).lonelyrider έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 14:44
Οταν ενας πατέρας μεγαλωνει ενα παιδι με αρχες και αυτο μετα κατανταει αλητης εξ ιδιας προαιρεσεως, τοτε φταίει ο πατέρας για την κατάντια του γιου του? Αυτό μου λες?
Αντίστοιχα φίλε αυτοί θα που θα κολαστούν , αυτοί οι ιδιοι θα ειναι υπαιτιοι της τιμωρίας των, εξαιτίας των πονηρών τους εργων. Πως εσύ αυτό το καταλογίζεις σαν αποτυχία του Θεού?
Αυτό είναι άτοπη σκέψη και ασέβεια.
Αγαπητη, η διαφορα ειναι το διακυβευμα του να μη πιστεψει καποιος, που ειναι και μια αιωνιοτητα στην κολαση. Οποτε αυτη η μπλαζε τακτικη του θεου "ας αφησω μερικα στοιχεια με αυγα σταυρους κλπ ε και αμα ετυχε να γεννηθεις στην Αραβια πχ ας προσεχες" ειναι μαλλον εσκεμμένα αποτυχημενη (*υποτιθεται παντογνωστης ).Νατάσα έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 17:59
Ο Θεός πιστεύω ότι αφήνει αρκετά στοιχεία για έναν που ενδιαφέρεται πραγματικά και θέλει να τον βρει και να τον δει. Είτε είναι άθεος, είτε αλλοθρησκος. Δεν είναι ανίκανος, αλλά περιμένει ελεύθερα να τον πιστέψει μια ψυχή. Δεν επιβάλει την πίστη ούτε εξαναγκάζει τον άνθρωπο. Διαφορετικά θα φανερωνοταν σε όλους μια και καλή και θα τελείωνε έτσι η ιστορία.
Καλησπερα,axilmar έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 13:16Εισαι εντελως λαθος, και δεν μπορω να καταλαβω γιατι συνεχως μπερδευεστε με αυτο. Οταν λεω ΄απειρο' και 'χρονος' ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΣΥΜΠΑΝ, ΑΛΛΑ ΣΤΟ 'ΣΥΜΠΑΝ' ΤΟΥ ΘΕΟΥ (οποιο και οπως να ειναι αυτο).Αχθος Αρουρης έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 23:36Καλησπερα,axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 15:42
Εαν και δεν χρειαζεται να αποδειξει καποιος κατι οταν δεν πιστευει, δλδ το βαρος της αποδειξης πεφτει σε αυτον που λεει οτι υπαρχει κατι, και οχι σε αυτον που λεει οτι δεν υπαρχει κατι, εν τουτοις εχω μια ωραια αποδειξη:
1. ο θεος ειναι το ον το οποιο δεν εχει φτιαχτει απο καποιο αλλο ον, υπηρχε παντα και εχει φτιαξει οτι υπαρχει (πλην του εαυτου του βεβαια).
2. λογω του (1), ο θεος εφτιαξε το συμπαν, μεσα στο οποιο κατοικουμε εμεις.
3. λογω του (1) και (2), το χρονικο διαστημα πριν απο την δημιουργια του συμπαντος ειναι απειρο, αφου ο θεος υπηρχε απο παντα.
4. λογω του (3), το συμπαν δεν μπορει να φτιαχτει ποτε, γιατι πριν την δημιουργια του πρεπει να περασει απειρος χρονος.
5. το (2) και το (4) ειναι αντιθετα: το (2) μας λεει οτι ο θεος εφτιαξε το συμπαν, το (4) μας λεει οτι ο θεος δεν μπορει να εχει φτιαξει το συμπαν. Αρα, οδηγουμαστε σε ατοπο, και αρα οι αρχικη υποθεση μας (1) ειναι ψευδης.
Παμε λοιπον στο (1), την αρχικη μας υποθεση, να την εξετασουμε εαν ειναι ψευδης. Το (1) αναλυεται στα εξης:
Α. ο θεος ειναι το ον το οποιο δεν εχει φτιαχτει απο καποιο αλλο ον.
Β. υπηρχε παντα.
Γ. εχει φτιαξει οτι υπαρχει.
Εαν το (Α) ειναι ψευδες, τοτε υπαρχει αλλος θεος (αλλη δυναμη) που εχει φτιαξει τον θεο. Αρα παμε στο (1) για τον αλλο θεο.
Εαν το (Β) ειναι ψευδες, τοτε υπαρχει αλλος θεος (αλλη δυναμη) που εχει φτιαξει το θεο. Αρα παμε ξανα στο (1) για τον αλλο θεο.
Εαν το (Γ) ειναι ψευδες, τοτε υπαρχει αλλος θεος (αλλη δυναμη) που εχει φτιαξει μερικα πραγματα (δεν ξερουμε ποια). Αρα παμε ξανα στο (1) για τον αλλο θεο.
Και στις 3 παραπανω περιπτωσεις, καταληγουμε σε εναν ατερμονο κυκλο υπαρξης απειρων θεων, αφου η υπαρξη ενος θεου καταληγει στην υπαρξη αλλου θεου.
Μπορουν ομως να υπαρχουν απειροι θεοι;
Οχι, δεν μπορουν να υπαρχουν, γιατι απλουστατα εαν υπηρχαν απειροι θεοι, δεν θα υπηρχαμε εμεις: ο καθε θεος θα εφτιαχνε εναν αλλο θεο, και οχι ενα συμπαν στο οποιο θα σταματουσε η δημιουργια των θεων. Εφοσον λοιπον εμεις υπαρχουμε, και δεν ειμαστε θεοι, τοτε δεν υπαρχουν απειροι θεοι πανω απο εμας.
Αρα, μονο ενα μπορει να ειναι το συμπερασμα, οτι δεν υπαρχουν θεοι ή θεος.
Η πιο συνηθισμενες απαντησεις στο παραπανω ειναι:
Προκυπτουν τα εξης ερωτηματα:
α) που το ξερετε;
β) εαν δεν ειναι ιδιος, πως ειναι; δεν ισχυει η σχεση αιτιας και αποτελεσματος για τον θεο;
Δεν ξερω εαν υπαρχει χωρος, χρονος ομως υπαρχει, γιατι υπαρχει η στιγμη της δημιουργιας. Αλλωστε η παραπανω αποδειξη υπαρξης του θεου δεν εχει σαν απαιτηση την εννοια του χωρου.
Οι προκειμενες ειναι τυπικα ορθες,
αλλα οχι και ουσιαστικα.
Θα πρεπει να αναθεωρησεις δυο προκειμενες,
για να συμφωνουν με την διδασκαλια που
επιχειρεις να αναιρεσεις.
Την προκειμενη 3
Η δημιουργια δεν εγινε εν χρονω αλλα συν χρονω.
Πριν την δημιουργια δεν υπηρχε ο χρονος,
δηλ. ουτε πριν, ουτε τωρα, ουτε μετα υπηρχαν,
αλλα αμα τη δημιουργια και χρονου διαδοχη.
Την προκειμενη 4
Πριν την δημιουργια δεν υπηρχε τιποτα,
ουτε το απειρο, το οποιο μπορει να δηλωσει
χρονο. Προ της δημιουργιας, μονο για
απολυτο μηδεν μπορουμε να μιλησομε
δηλ. ουκ ον.
ευχαριστω !!
Δλδ πριν ακομα δημιουργηθει το συμπαν μας απο τον θεο, ο θεος πηρε αποφαση να το δημιουργησει. Η αποφαση αυτη, και 100% στιγμιαια να ηταν σε σχεση με την δημιουργια, δλδ ακομα και εαν ο χρονος μεταξυ της αποφασης της δημιουργιας και της πραξης της δημιουργιας να ηταν 0, η αποφαση προηγειτο της δημιουργιας. Οποτε μιλαμε πλεον για 'συμπαν' του θεου, οχι για συμπαν των ανθρωπων!
Ξερόλα τον βαφτίζεις εσύ επειδή ενοχλείσαι από το κράξιμο στο τσίρκο. Στην πραγματικότητα οι ξερολες είναι οι αυτοί που αποδίδουν ιδιότητες τσίρκου στην έννοια θεος ! Ξερόλας ΔΕΝ είναι αυτός που τους κράζει !enaon έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 19:59δεν ξερω τι εχει πει ο επικουρος να πω την αλήθεια, καταλαβαινω ομως το πνευμα του σχολίου του χελη και του δικου σου νομιζω.
πολυ αμφιβάλω παντως οτι δήλωνε ξερόλας με την εννοια που το λες, μαλλον κατι αλλο ήθελε να πει για να ειναι γνωστός τοσα χρόνια μετα.
καλα μην τσιμπας δεν τον πειράζει, ασε που δεν ειπα εκεινον.
Φαντάζομαι τι θα του σερνες του Θεού αν ήσουν πεπεισμένος ότι δεν υπάρχει μόνο ο διάβολος αλλά και ο Μη Ων και οι νεφελιμ!!!Navis έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 20:42Αγαπητη, η διαφορα ειναι το διακυβευμα του να μη πιστεψει καποιος, που ειναι και μια αιωνιοτητα στην κολαση. Οποτε αυτη η μπλαζε τακτικη του θεου "ας αφησω μερικα στοιχεια με αυγα σταυρους κλπ ε και αμα ετυχε να γεννηθεις στην Αραβια πχ ας προσεχες" ειναι μαλλον εσκεμμένα αποτυχημενη (*υποτιθεται παντογνωστης ).Νατάσα έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 17:59
Ο Θεός πιστεύω ότι αφήνει αρκετά στοιχεία για έναν που ενδιαφέρεται πραγματικά και θέλει να τον βρει και να τον δει. Είτε είναι άθεος, είτε αλλοθρησκος. Δεν είναι ανίκανος, αλλά περιμένει ελεύθερα να τον πιστέψει μια ψυχή. Δεν επιβάλει την πίστη ούτε εξαναγκάζει τον άνθρωπο. Διαφορετικά θα φανερωνοταν σε όλους μια και καλή και θα τελείωνε έτσι η ιστορία.
Είσαι καλό μωρό εναον.enaon έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 19:59δεν ξερω τι εχει πει ο επικουρος να πω την αλήθεια, καταλαβαινω ομως το πνευμα του σχολίου του χελη και του δικου σου νομιζω.
πολυ αμφιβάλω παντως οτι δήλωνε ξερόλας με την εννοια που το λες, μαλλον κατι αλλο ήθελε να πει για να ειναι γνωστός τοσα χρόνια μετα.
Σημερα το μελετω. Δεν το βρισκω τοσο ευκολο κειμενο οσο λες, οποτε θελει προσοχη και το διαβαζω με παραλληλες μεταφρασεις.hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 23:00Σου είπα, είναι στο Περί Δεισιδαιμονίας.Passager έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 21:35 Προσθετω αυτο γιατι η αντιπαραθεση μου φαινεται για μια φορα θετικη.
Επειδη δεν ειναι ο Πλουταρχος αυτο που με απασχολει καθημερινα αν θελεις πες μου σε ποιο απο τα καμμια 80ρια κειμενακια ειναι του Πλουταρχου να το διαβασω εξ ολοκληρου και θα επανελθω.
Έπηξα αυτές τις μέρες να τους βλέπω κατεβαίνοντας στη δουλειά.https://www.newsit.gr/ellada/peiraias-m ... ni/3637167
Πειραιάς: Μεγάλες ουρές πιστών για να προσκυνήσουν την Αγία Ζώνη
σύζυγο δεν έχεις να την βάλεις να τους πει για τον επικουρο;nik_killthemall έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 23:08 Έπηξα αυτές τις μέρες να τους βλέπω κατεβαίνοντας στη δουλειά.
που κολλάει η συζυγος δεν το πιανω. Τι σε στυλ "πλυνε μωρη κανα πιατο και μιλα τους για τον επικουρο" ?enaon έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 23:45σύζυγο δεν έχεις να την βάλεις να τους πει για τον επικουρο;nik_killthemall έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 23:08 Έπηξα αυτές τις μέρες να τους βλέπω κατεβαίνοντας στη δουλειά.
σε πειράζω
Στο κειμενο αυτο, το οποιο μαλιστα επιγραφεταιPassager έγραψε: 11 Νοέμ 2022, 22:05Σημερα το μελετω. Δεν το βρισκω τοσο ευκολο κειμενο οσο λες, οποτε θελει προσοχη και το διαβαζω με παραλληλες μεταφρασεις.hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 23:00Σου είπα, είναι στο Περί Δεισιδαιμονίας.Passager έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 21:35 Προσθετω αυτο γιατι η αντιπαραθεση μου φαινεται για μια φορα θετικη.
Επειδη δεν ειναι ο Πλουταρχος αυτο που με απασχολει καθημερινα αν θελεις πες μου σε ποιο απο τα καμμια 80ρια κειμενακια ειναι του Πλουταρχου να το διαβασω εξ ολοκληρου και θα επανελθω.
Η πρωτη μου εντυπωση με κανει να μενω ακομα σταθερος σε οιτι εχω πει περι του θεματος. Και θα επανελθω να το εξηγησω.
Θα ηθελα ομως να μου πεις εσυ, που ανεφερες το κειμενο σαν αναφορα σε κατι... τι καταλαβες απο αυτο ; Ποια ειν αι η ουσια του και τι θελει να δειξει ; Ποια ειναι η κυρια ιδεα ; Ποιοι οι κυριοι οροι που τροχοδρομουν το κειμενο ;
Περιμενω με πραγματικα μεγαλο ενδιαφερον, χωρις να χασουμε απο τον οριζοντα απο που ξεκινησε η συζητηση πανω σ'αυτο και προτεινες το κειμενο.
Παντω ευχαριστω. Μπορει να μην το ειχα ξαναδιαβασει στη ζωη μου ενω το ειχα προσπερασει καππου στα νιατα μου. Τελικα αξιζει τον κοπο.