Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:50

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:48

Ποιος ορίζει το είναι μειονότητα και ποιοι ανήκουν σε αυτή ;

Κάτι λομπίστες φραγκάτοι.

Το
ΕΞΩ ΟΙ ΒΛΆΧΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ
Από το
ΕΞΩ ΟΙ ΓΥΦΤΟΙ

. που διαφέρει από πλευράς ρατσιστικής νοοτροπίας;

Εάν είναι μειονότητα οι αθίγγανοι γιατί να μην είναι και οι βλάχοι;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 14:11

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:50

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:48

Ποιος ορίζει το είναι μειονότητα και ποιοι ανήκουν σε αυτή ;

Κάτι λομπίστες φραγκάτοι.

Το
ΕΞΩ ΟΙ ΒΛΆΧΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ
Από το
ΕΞΩ ΟΙ ΓΥΦΤΟΙ

. που διαφέρει από πλευράς ρατσιστικής νοοτροπίας;

Εάν είναι μειονότητα οι αθίγγανοι γιατί να μην είναι και οι βλάχοι;

σαν καραβλαχος εχω την ιδια απορια

Και για να τελειώνουμε
Κάθε μα κάθε φόνος άνδρα είναι ανδροκτονια
Κάθε μα κάθε φόνος γυναίκας είναι γυναικοκτονια
Άσχετα με τους λόγους που γίνεται αυτό , που οι λίγοι αξιολογούνται με πολύ υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια

Αγις έγραψε: 04 Ιαν 2022, 14:15

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 14:11

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:50

Κάτι λομπίστες φραγκάτοι.

Το
ΕΞΩ ΟΙ ΒΛΆΧΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ
Από το
ΕΞΩ ΟΙ ΓΥΦΤΟΙ

. που διαφέρει από πλευράς ρατσιστικής νοοτροπίας;

Εάν είναι μειονότητα οι αθίγγανοι γιατί να μην είναι και οι βλάχοι;

σαν καραβλαχος εχω την ιδια απορια

Γιατί οι Ρομα να θεωρούνται ευάλωτη ομάδα και να έχουν ευνοϊκή μεταχείριση και αντισταθμιστικά προνόμια τα μέλη της και
Εμείς οι Βλάχοι να μην έχουμε την ίδια ευνοϊκή μεταχείριση και ίδια αντισταθμιστικά οφέλη

Γιατί δεν εκλέγονται περισσότερες γυναίκες στο ελληνικό, πχ, κυνοβούλειο;

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:44
Δεν ξέρω, αλλά όποιος χρησιμοποιεί την επιστήμη για να κάνει πολιτικά στέητμεντς, οφείλει τουλάχιστον να μην κακοχαρακτηρίζει όσους αντιπαρατίθεται, ακριβώς διότι βασίζεται σε υποκειμενική βάση. Να μην έχει απαιτήσεις, να μη δείχνει με το δάχτυλο, να μην εξοργίζεται με τον αντίλογο.

Δεν γινεται να κανεις κοινωνιολογικη αναλυση χωρις να παρεις πολιτικη θεση, οπως ακριβως κανεις και εσυ σε αυτο το νημα

Παμε λοιπον αλλη μια φορα: ο ορος γυναικοκτονια δεν σημαινει οτι οι γυναικες δεν ειναι ανθρωποι οπως και ο ορος παιδοκτονια ή παιδικη εργασια δεν σημαινει οτι τα παιδια δεν ειναι ανθρωποι. Αντιθετα υπαρχει για να αναδειξει το πως το συγκεκριμενο ειδος εγκληματος οχι μονο ακολουθει ενα παρομοιο μοτιβο αλλα προκυπτει απο την ευαλωτη θεση της γυναικας και την αντικειμενοποιηση της στο πατριαρχικο συστημα εξουσιας. Δεν σημαινει ουτε οτι καποιοι αντρες σκεφτονται συνειδητα «θα τη σκοτωσω επειδη ειναι γυναικα» ή «σημερα θα σκοτωσω οποια γυναικα βρω μπροστα μου» - αν και εχει συμβει και αυτο, απο ατομα που εχουν δοξαστει στα ινσελ καταγωγια. Την σκοτωνουν βασισμενοι σε μισογυνικες παραδοχες περι γυναικειας σεξουαλικοτητας, περι ανδρικης ανωτεροτητας και εξαιτιας της τοξικης αρρενωποτητας που καλει τους αντρες να αποδεικνυουν τον ανδρισμο τους μεσω της βιας και της υποταγης των γυναικων. Οι γυναικες δολοφονουνται απο αντρες λογω του μισους που τους καλλιεργει η πατριαρχια ψιθυριζοντας τους οτι είναι «πουτανες», απιστες, καργιολες, υπουλες, γκρινιαρες, ενοχλητικες, οτι βασανιζουν τους αντρες κανοντας τους τις δυσκολες, αρνουμενες να τους δωσουν αυτο που δικαιουνται ή αμαυρωνοντας την αντρικη τιμη τους, και οτι αξιζουν βια και βιασμο γιατι προκαλουν, ντυνονται σαν «ξεκωλα», βγαινουν αργα το βραδυ και πηγαινουν σε ξενα σπιτια και στα μπαρς. Υπαρχει μια ξεκαθαρη συνοχη και συνεκτικη λογικη πισω απο τετοια εγκληματα τα οποια κατατασσουμε με τον ορο «γυναικοκτονια». Ο σκετος ορος ανθρωποκτονια απλα θα συσκοτιζε την ιδιαιτεροτητα τους και τα γεννεσιουργα αιτια τετοιων εγκληματων.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:09 Παρατήρησέ το: Λένε "Θα εξετάσουμε το αν ισχύει η υπόθεση Α". Και επιστρατεύουν ΜΟΝΟ τις μεταβλητές που εξυπηρετούν την απαλήθευσή της, αγνοώντας εντελώς τις παραμέτρους που δεν την εξυπηρετούν.

Και όποιος σου επισημαίνει ότι αυτές οι κομπίνες δεν έχουν καμία σχέση με την επιστημονική μεθοδολογία και ηθική, η απάντησή είναι "σου κάνανε το μυαλό πουρέ τα sites των ίνσελ".

ωραια για φερε ενα παραδειγμα να δουμε τι εννοεις. Μια τζεντερ σταντις μελετη χωρις μεθοδολογια και ηθικη ας πουμε.

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:24 Συμμετείχα στο νήμα έπειτα από υπόδειξη του georgebi , που με μάλωσε γιατί -κατά κάποιο τρόπο- με θεωρεί αρμόδιο για τέτοια νήματα.

Και είδες πόσο δικιά είχα που σε κάλεσα

Ε-ΞΑΙ-ΡΕ-ΤΙ-ΚΑ και τα δυο σου ποστ

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:25

Δεν μπερδεύομαι, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

Οι κοινωνιολόγοι των gender studies, έχουν προ-αποφασίσει τα πορίσματα που θέλουν να εξάγουν, γι' αυτό και λαμβάνουν υπόψη στις έρευνές τους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στατιστικές μεταβλητές, ενώ αγνοούν εντελώς άλλες.

Ακόμη κι αυτές τις μεταβλητές στις οποίες βασίζονται αν εξετάσουμε, θα δούμε ότι δεν έχουν στέρεα βάση. π.χ. για να εξαχθεί το συμπέρασμα ότι οι γυναίκες αποτελούν μειονότητα, λαμβάνεται υπόψη το χρηματικό χάσμα (gender pay gap) το οποίο όμως αποτελεί πεδίο αμφισβητήσεων και αντιπαραθέσεων.

Ακόμη και οι παράμετροι που έχουν αντικειμενική βάση (π.χ. η σωματική διάπλαση και η μυική ανωτερότητα των αντρών) μπορούν να εξουδετερωθούν από παραμέτρους που δεν λαμβάνονται υπόψη (η παραπάνω παράμετρος μπορεί να εξουδετερωθεί από τη δύναμη των γυναικών να ελέγχουν σχεδόν το 100% της αναπαραγωγικής διαδικασίας).

Άρα θα πρέπει να εισαχθεί στην επιστήμη ένας επιπλέον κανόνας: Οτι οπουδήποτε υπεισέρχεται η ρητορία της στατιστικής (διότι η στατιστική είναι μία μορφή ρητορίας), οι μεταβλητές που οδηγούν σε συμπεράσματα, δεν θα πρέπει να τίθενται υπό αμφισβήτηση, αλλά πρέπει να είναι οικουμενικά αποδεκτές.

Διαφορετικά ο καθένας θα προαποφασίζει το τι συμπέρασμα θα θέλει να εξάγει και θα λαμβάνει υπόψην μόνο τις μεταβλητές που τον εξυπηρετούν.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:36 - Οι γυναίκες αποτελούν μειονότητα και υφίστανται καταπίεση.
- Γιατί;
- Για πολλούς λόγους. π.χ. Υφίστανται γυναικοκτονίες.
- Μα υπάρχουν και ανδροκτονίες.
- Αυτές όμως δεν πιάνονται.
- Γιατί;
- Γιατί οι γυναίκες είναι μειονότητα και υφίστανται καταπίεση. Οι άντρες όμως όχι.
- Αλλη παράμετρο έχεις να παραθέσεις για να μας πείσεις ότι οι γυναίκες είναι μειονότητα στη σύγχρονη εποχή;
- Ναι. Πληρώνονται λιγότερο. Υπάρχει χάσμα στις αποδοχές.
- Αυτό αμφισβητείται από πολλούς, χώρια που έχει μειωθεί αισθητά τα τελευταία χρόνια. ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ παράμετρο έχεις να παραθέσεις;
- Ναι, αμέ. Οι γυναίκες υστερούν σε μυική μάζα.
- Οκ. Ωστόσο οι γυναίκες στην εποχή μας, ελέγχουν το 100% της αναπαραγωγικής διαδικασίας. Από την προσέγγιση για φλερτ, μέχρι το αν θα κρατήσουν το παιδί ή όχι.
- Πού κολλάει αυτό;
- Γιατί, πού κολλάει η "μυική υπεροχή" που επέλεξες να εξετάσεις;
- Η μυική υπεροχή κολλάει στο γεγονός ότι οι γυναίκες κακοποιούνται και σκοτώνονται.
- Και οι άντρες κακοποιούνται και σκοτώνονται.
- Ναι, αλλά οι γυναίκες αποτελούν μειονότητα και υφίστανται καταπίεση.

Και κάπως έτσι γίνονται οι συζητήσεις και παίζουμε την κολοκυθιά ες αεί.

georgebi έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:30

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:24 Συμμετείχα στο νήμα έπειτα από υπόδειξη του georgebi , που με μάλωσε γιατί -κατά κάποιο τρόπο- με θεωρεί αρμόδιο για τέτοια νήματα.

Και είδες πόσο δικιά είχα που σε κάλεσα

Ε-ΞΑΙ-ΡΕ-ΤΙ-ΚΑ και τα δυο σου ποστ

Καλησπέρα, Όλα έτοιμα, μπορείτε να περάσετε από το λογιστήριο

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:20 Υπαρχει μια ξεκαθαρη συνοχη και συνεκτικη λογικη πισω απο τετοια εγκληματα τα οποια κατατασσουμε με τον ορο «γυναικοκτονια». Ο σκετος ορος ανθρωποκτονια απλα θα συσκοτιζε την ιδιαιτεροτητα τους και τα γεννεσιουργα αιτια τετοιων εγκληματων.

Eδώ που τα λέμε τζόνι, μεγαλύτερη συσκότιση επιχειρείται όταν ο θύτης δεν είναι λευκός πατριάρχης. Και θεωρείται κατάπτυστη ρατσιστική πρακτική η διερεύνηση/διευκρίνηση των περαιτέρω ιδιαιτεροτήτων που λειτουργούν ως γενεσιουργός αιτία του μισογυνισμού που αναφέρεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:38

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:55

Εάν ή νύφη σου ή γυναίκα του γιου σου , σκοτώσει τον γιο σου , θα πρέπει να έχει μικρότερη ποινή και ευνοϊκή μεταχείριση σε σχέση με τον γαμπρό σου τον άνδρα της κόρης σου εάν σκότωσει την κόρη σου ;

Ο φόνος μίας γυναίκας γενικώς κι αορίστως δεν ταυτίζεται με γυναικοκτονία.
Ο φόνος μίας γυναίκας που συνδυάζεται με συστηματική διάκριση εναντίον της, συνιστά γυναικοκτονία.
Πχ. αν μία γυναίκα ξυλοφορτώνεται, απαξιώνεται, εγκλείεται, αποκλείεται από την κοινωνική ζωή κλπ και βρεθεί νεκρή από αυτόν που τα εφαρμόζει σε αυτήν, μιλάμε ΚΑΙ για ρατσιστικό έγκλημα.

Το αν θα θεωρηθεί ρατσιστικό έγκλημα εξαρτάται από την ταυτότητα του δράστη και όχι από το θύμα.

Σε κάποιες περιπτώσεις, το ίδιο εγκλημα μπορεί να θεωρηθεί και πολιτισμική παρεκτροπή.

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:38

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:21

Ο φόνος μίας γυναίκας γενικώς κι αορίστως δεν ταυτίζεται με γυναικοκτονία.
Ο φόνος μίας γυναίκας που συνδυάζεται με συστηματική διάκριση εναντίον της, συνιστά γυναικοκτονία.
Πχ. αν μία γυναίκα ξυλοφορτώνεται, απαξιώνεται, εγκλείεται, αποκλείεται από την κοινωνική ζωή κλπ και βρεθεί νεκρή από αυτόν που τα εφαρμόζει σε αυτήν, μιλάμε ΚΑΙ για ρατσιστικό έγκλημα.

Το αν θα θεωρηθεί ρατσιστικό έγκλημα εξαρτάται από την ταυτότητα του δράστη και όχι από το θύμα.

Σε κάποιες περιπτώσεις, το ίδιο εγκλημα μπορεί να θεωρηθεί και πολιτισμική παρεκτροπή.

Επεξηγήσεις στο αμέσως προηγούμενο μήνυμα μου.

Μπορώ και να σας το ζωγραφίσω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:35 Και θεωρείται κατάπτυστη ρατσιστική πρακτική η διερεύνηση/διευκρίνηση των περαιτέρω ιδιαιτεροτήτων που λειτουργούν ως γενεσιουργός αιτία του μισογυνισμού που αναφέρεις.

οχι καλη μου, αυτο ακριβως ειναι το αντικειμενο της κοινωνιολογικης μελετης του φυλου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:42

Μπορώ και να σας το ζωγραφίσω.

Γαλή.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 14:16 Και για να τελειώνουμε
Κάθε μα κάθε φόνος άνδρα είναι ανδροκτονια
Κάθε μα κάθε φόνος γυναίκας είναι γυναικοκτονια
Άσχετα με τους λόγους που γίνεται αυτό , που οι λίγοι αξιολογούνται με πολύ υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια

Και κάθε τι που βλέπεις από μακριά είναι τηλε-όραση...
Όπως και κάθε τι που είναι μικρό και φωνάζει είναι μικρόφωνο.