Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 13:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2021, 13:39

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:36 Επίσης στην μεγάλη σοβιετική ένωση το νοικοκυριό δεν ήταν υποχρέωση της γυναίκας που ερχόταν σαν έξτρα βάρος μετά την δουλειά. Ήταν υπηρεσία του εργατικου κράτους που θεωρούσε πως το να είναι τα σπίτια καθαρά και συμμαζεμένα είναι κοινωνική ανάγκη και προσπαθούσε να την ικανοποιήσει. Επομένως δεν επιφορτίζονταν οι γυναίκες της οικογένειας και αυτήν την υποχρ'εωση. Γυρνούσαν από την δουλειά και τα έβρισκαν έτοιμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

nik_killthemall έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:31
Ναι αλλά το να θεωρήσεις πως είναι 5πλάσιες εκτός ταμείου (γιατί τόσο χρειάζεται ώστε να περάσουν τις γεννήσεις) είναι προπαγανδιστικά στημένο. Θα μπορούσε κάλλιστα να στέκει πως 17 χιλιάδες έγιναν καλυμμένες με ταμείο ε κι άλλες τόσες χωρίς ταμείο. Σύνολο 35 στρογγυλο π.χ. όχι > 100 χιλιαδες.

Αν και το σωστό είναι 17 χιλιαδες με ταμειο, αγνωστο εκτός ταμείου, τελεία.

οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )

Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )

Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

α, συμφωνουμε.
Οποτε και οι παπαδες εχουν θεση στη συζητηση

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:49 Τι σχέση έχουν οι κοινωνιολογικοί λόγοι με τους θεολογικούς;

Δλδ τι θα έλεγαν παπάδες; Πως είναι αμαρτία η προφύλαξη;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:51

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47
Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

α, συμφωνουμε.
Οποτε και οι παπαδες εχουν θεση στη συζητηση

Μωρε όποιος θέλει θα έπρεπε να έχει, πρακτικά βέβαια δεν θα καλεστούν όλοι σε ένα συνέδριο, οι δε παπάδες έχουν μεγαλύτερη επιρροή σε γυναίκες που δεν είναι ακριβώς αναπαραγωγικής ηλικίας, άσε που έχουν βήμα να τα πουν και επί του άμβωνος. Ένας φτάνει θα έλεγα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:51

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47
Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

α, συμφωνουμε.
Οποτε και οι παπαδες εχουν θεση στη συζητηση

Μωρε όποιος θέλει θα έπρεπε να έχει, πρακτικά βέβαια δεν θα καλεστούν όλοι σε ένα συνέδριο, οι δε παπάδες έχουν μεγαλύτερη επιρροή σε γυναίκες που δεν είναι ακριβώς αναπαραγωγικής ηλικίας, άσε που έχουν βήμα να τα πουν και επί του άμβωνος. Ένας φτάνει θα έλεγα.

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:37

Scouser έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:35

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Κάτι σε σύγχρονη Αιθιοπία; 2021 έχουμε!

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:51

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:48

α, συμφωνουμε.
Οποτε και οι παπαδες εχουν θεση στη συζητηση

Μωρε όποιος θέλει θα έπρεπε να έχει, πρακτικά βέβαια δεν θα καλεστούν όλοι σε ένα συνέδριο, οι δε παπάδες έχουν μεγαλύτερη επιρροή σε γυναίκες που δεν είναι ακριβώς αναπαραγωγικής ηλικίας, άσε που έχουν βήμα να τα πουν και επί του άμβωνος. Ένας φτάνει θα έλεγα.

θα δεχτω οτι ισως υπηρχε ενας υπερβολικος αριθμος ιερεων. Οχι ομως οτι δεν εχουν θεση

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:51

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:48

α, συμφωνουμε.
Οποτε και οι παπαδες εχουν θεση στη συζητηση

Μωρε όποιος θέλει θα έπρεπε να έχει, πρακτικά βέβαια δεν θα καλεστούν όλοι σε ένα συνέδριο, οι δε παπάδες έχουν μεγαλύτερη επιρροή σε γυναίκες που δεν είναι ακριβώς αναπαραγωγικής ηλικίας, άσε που έχουν βήμα να τα πουν και επί του άμβωνος. Ένας φτάνει θα έλεγα.

θα δεχτω οτι ισως υπηρχε ενας υπερβολικος αριθμος ιερεων. Οχι ομως οτι δεν εχουν θεση

Cecily Anne έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )

Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

Το παιδί είναι "προγραμματισμός ζευγαριού", όχι γυναίκας. Όπως και το κοινό της ημερίδας υπογονιμότητας, έπρεπε να αφορά ζευγάρια, όχι γυναίκες.

Cecily Anne έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:52 Γιατί οι γυναίκες της μη αναπαραγωγικής ηλικίας να πάνε σε ένα τέτοιο συνέδριο;

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:49 Να τις προσθέσω, αλλά με τις εκτρώσεις τί θα γίνει? Ξέρεις πόσα παιδιά χάνονται κάθε χρόνο? Αν δεν θέλει το παιδί ας το δώσει σε ορφανοτροφείο, και ας πάρει χρήματα γι' αυτό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:56

Cecily Anne έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47
Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

Το παιδί είναι "προγραμματισμός ζευγαριού", όχι γυναίκας. Όπως και το κοινό της ημερίδας υπογονιμότητας, έπρεπε να αφορά ζευγάρια, όχι γυναίκες.

Ιδανικά ναι. Αλλά αν κάποια θέλει να μείνει έγκυος μόνη της, την έχει την επιλογή.

Cecily Anne έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:52 Γιατί οι γυναίκες της μη αναπαραγωγικής ηλικίας να πάνε σε ένα τέτοιο συνέδριο;

Είπα εγώ ότι θα πάνε; Το θέμα είναι ότι με τέτοια λίστα ομιλητών δε θα πάνε ούτε οι άλλες.
Τεταρτεύων ζήτημα βέβαια, δε λύνεται το δημογραφικό όσο κουλ και να είναι οι ομιλητές.

Scouser έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:46

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

Scouser έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:35

Δεν ξέρω πότε είναι η φωτό αλλιά παλιότερα δεν υπήρχε επιλογή ουσιαστικά. Η γυναίκα παντρευοταν και έκανε παιδιά ώστε να τη ζήσει ο άντρας της, αλλιώς δεν μπορούσε να ζήσει τον εαυτό της. Σήμερα το παιδί είναι συνειδητή απόφαση.

...η οποία επηρεάζεται κατά βάση από τις εναλλακτικές επιλογές που έχει μια γυναίκα για τον χρόνο της, οι οποίες παλιά δεν υπήρχαν (οπότε το μόνο που είχε να κάνει ήταν να τεκνοποιήσει και να ασχοληθεί με τα παιδιά). Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν:το δημογραφικό πρόβλημα δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με το τι παροχές σου δίνει το κράτος ή με τις κοινωνικές συνθήκες, το αντίθετο ισχύει: όσο περισσότερες επιλογές έχει μια γυναίκα (και ένας άντρας) να περάσει καλά, τόσο λιγότερα κίνητρα έχει για να κάνει παιδιά.

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:36

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:34

Μπορεί να τα έχει όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα (πχ επίδομα για κάθε παιδί), αν σταματήσουμε να δεχόμαστε λάθρους.

Πριν που δεν είχαμε λάθρους, όλα αυτά τα είχες;

Πριν αυξανόταν ο πληθυσμός, οπότε προφανώς είχαν καλύτερες οικονομικές δυνατότητες οι πολίτες. Θυμάμαι τον Beria να μας λέει οτι επί "χούντας", φόρτωναν το αμάξι μ' ενα σωρό αγαθά και πήγαιναν στο εξοχικό.