Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 17 Σεπ 2021, 21:06

μα έχω απαντήσει. Αν κάποιος θέλει κάποια διευκρίνιση παραπάνω, εδώ είμαστε. Αλλά όπως είπα και προς το τέλος, αν δεν αρέσει σε κάποιον, δεν πειράζει. Έχει πολλά άλλα να του αρέσουν. Το να θεωρεί όμως μορφωμένος άνθρωπος ότι αυτό είναι τυχαίος θόρυβος ή κάποιου είδους επιτηδευμένη ανοησία για να κοροϊδέψει τον ακροατή, δεν είναι ακριβές.

Ο μακαρίτης ήταν πολύ καλός στη δουλειά του και μοναδικό μυαλό. Και κάποια πράγματα θέλουν ατέλειωτες ώρες εργασίας. Αν δεις τα "σεντόνια" των μεγάλων ορχηστικών θα καταλάβεις. Φαντάσου καμιά εκατοστή πεντάγραμμα στη σελίδα... Μου είπε φίλος που τα είδε από κοντά σε βιβλιοθήκη ότι το κρέμασαν στον τοίχο και πήραν ένα μεγάλο χάρακα να γυρίζουν τις σελίδες αλλά δεν θυμάμαι για πιο έργο το είχε πει.

Για τον Χέλλη το έβαλα, εσύ μιά χαρά τα λες Στάθη (σε ακαδημαϊκό επίπεδο) αλλά κακώς επιμένεις, βέβαια έχεις τεράστια υπομονή και ίσως τα διαβάσει και κάποιος άλλος που θα βοηθηθεί από αυτά με κάποιον τρόπο.
Ο Χέλλης έχει πολύ διαφορετική αισθητική αντίληψη - προσέγγιση, εγώ ξέρεις, διαφωνώ και με τους δυο σας.
Poison to the artists.

sys3x έγραψε: 17 Σεπ 2021, 22:39 Για τον Χέλλη το έβαλα, εσύ μιά χαρά τα λες Στάθη (σε ακαδημαϊκό επίπεδο) αλλά κακώς επιμένεις, βέβαια έχεις τεράστια υπομονή και ίσως τα διαβάσει και κάποιος άλλος που θα βοηθηθεί από αυτά με κάποιον τρόπο.
Ο Χέλλης έχει πολύ διαφορετική αισθητική αντίληψη - προσέγγιση, εγώ ξέρεις, διαφωνώ και με τους δυο σας.
Poison to the artists.

Και τους δύο σας εκτιμώ πολύ πέρα από τις όποιες προτιμήσεις μας. Με τον hellegennes επιμένω λιγουλάκι παραπάνω γιατί ασχολείται με την ποίηση που κι αυτή είναι συγγενής τέχνη (τέχνη του χρόνου).

Δεν με νοιάζει να αρέσουν άλλα πράγματα σε άλλους ή να βρίσκουν κάτι απωθητικό ή κακοφτιαγμένο. Όταν ξεκινούσα το νήμα δεν φανταζόμουν ότι θα βρω φανατικούς φίλους αυτής της μουσικής
Θέλω λίγο να πληροφορηθεί όποιος διαβάζει ότι υπάρχουν και άλλα πράγματα που είναι τέχνη και ότι προέκυψαν ως φυσική συνέπεια πραγμάτων που έγιναν νωρίτερα. Έχουν κι αυτά πολύ ομορφιά και πνευματικό μόχθο και περιμένουν όποιον ενδιαφέρεται. Απλά η ομορφιά μπορεί να είναι λίγο διαφορετική...

Σε αυτό λοιπόν που σε ενδιαφέρει τα πας περίφημα, και γω στην τελική βρήκα την ευκαιρία να ξανακούσω μερικά έργα του και δύο τρία που δεν τα είχα καθόλου υπόψιν μου και ήταν αρκετά ενδιαφέροντα.
Συνεχίστε.

ST48410 έγραψε: 17 Σεπ 2021, 21:14 Το να θεωρεί όμως μορφωμένος άνθρωπος ότι αυτό είναι τυχαίος θόρυβος ή κάποιου είδους επιτηδευμένη ανοησία για να κοροϊδέψει τον ακροατή, δεν είναι ακριβές.

Τυχαίος θόρυβος είναι μια καρέκλα που έπεσε στο δωμάτιο. Αλλά θόρυβος είναι γενικά μια ενοχλητική ακολουθία ακουστικών κυμάτων, αυτό που λέμε κακόηχο. Το τυχαίο vs επιτηδευμένο δεν σημαίνει τίποτα. Μπορώ να τραγουδάω επίτηδες φάλτσα, που θα είναι μη τυχαία κακοφωνία. Και;

Π.χ. κι αυτό δεν είναι τυχαίο:

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... a/vela.wav

Είναι ένα πάλσαρ ή για την ακρίβεια η μετατροπή σε ήχο των ραδιοκυμάτων που εκπέμπει ένα πάλσαρ καθώς περιστρέφεται και οι πόλοι του βρίσκονται σε οπτική επαφή με την Γη (τα πάλσαρ είναι αστέρες νετρονίων).

Κι αυτό είναι ένα πάλσαρ που περιστρέφεται ταχύτερα:

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... a/crab.wav

Δεν είναι καθόλου τυχαία, αλλά δεν παύουν να είναι θόρυβος. Για την ακρίβεια είναι μαθηματικές ακολουθίες. Αλλά χέστηκα. Έτσι κι αλλιώς όλα μπορούν να περιγραφούν με μαθηματικούς όρους και το ότι κάποιος παράγει θορύβους στην βάση μαθηματικών μοντέλων δεν το βρίσκω ούτε ενδιαφέρον ούτε χρήσιμο.

hellegennes έγραψε: 18 Σεπ 2021, 01:41

ST48410 έγραψε: 17 Σεπ 2021, 21:14 Το να θεωρεί όμως μορφωμένος άνθρωπος ότι αυτό είναι τυχαίος θόρυβος ή κάποιου είδους επιτηδευμένη ανοησία για να κοροϊδέψει τον ακροατή, δεν είναι ακριβές.

Τυχαίος θόρυβος είναι μια καρέκλα που έπεσε στο δωμάτιο. Αλλά θόρυβος είναι γενικά μια ενοχλητική ακολουθία ακουστικών κυμάτων, αυτό που λέμε κακόηχο. Το τυχαίο vs επιτηδευμένο δεν σημαίνει τίποτα. Μπορώ να τραγουδάω επίτηδες φάλτσα, που θα είναι μη τυχαία κακοφωνία. Και;

Π.χ. κι αυτό δεν είναι τυχαίο:

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... a/vela.wav

Είναι ένα πάλσαρ ή για την ακρίβεια η μετατροπή σε ήχο των ραδιοκυμάτων που εκπέμπει ένα πάλσαρ καθώς περιστρέφεται και οι πόλοι του βρίσκονται σε οπτική επαφή με την Γη (τα πάλσαρ είναι αστέρες νετρονίων).

Κι αυτό είναι ένα πάλσαρ που περιστρέφεται ταχύτερα:

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... a/crab.wav

Δεν είναι καθόλου τυχαία, αλλά δεν παύουν να είναι θόρυβος. Για την ακρίβεια είναι μαθηματικές ακολουθίες. Αλλά χέστηκα. Έτσι κι αλλιώς όλα μπορούν να περιγραφούν με μαθηματικούς όρους και το ότι κάποιος παράγει θορύβους στην βάση μαθηματικών μοντέλων δεν το βρίσκω ούτε ενδιαφέρον ούτε χρήσιμο.

Θα μπορούσα να συμφωνήσω με όλα όσα γράφεις σαν γενικές παρατηρήσεις για τα μαθηματικά και για τον τυχαίο θόρυβο, αλλά όχι αναφορικά με τον συγκεκριμένο συνθέτη και το έργο του.

Ρίξε μια ματιά στη σελίδα 23 που γράφω τι είναι το UPIC viewtopic.php?f=18&t=28730&p=1832458&hi ... C#p1832458 και μετά να μιλήσουμε λίγο για αυτό που σου σημείωσα με κόκκινο. Υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις στην ιστορία της μουσικής που κάτι θεωρήθηκε κακόηχο και αξίζει να πούμε 1-2 πραγματάκια.

Χωρις να συμφωνω και με ολα ο ST48410 εχει κανει καποιες πολυ καλες και ενδιαφερουσες αναλυσεις στο νημα.

hellegennes έγραψε: 18 Σεπ 2021, 01:41 Τυχαίος θόρυβος είναι μια καρέκλα που έπεσε στο δωμάτιο. Αλλά θόρυβος είναι γενικά μια ενοχλητική ακολουθία ακουστικών κυμάτων, αυτό που λέμε κακόηχο. Το τυχαίο vs επιτηδευμένο δεν σημαίνει τίποτα. Μπορώ να τραγουδάω επίτηδες φάλτσα, που θα είναι μη τυχαία κακοφωνία. Και;

Π.χ. κι αυτό δεν είναι τυχαίο:

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... a/vela.wav

Είναι ένα πάλσαρ ή για την ακρίβεια η μετατροπή σε ήχο των ραδιοκυμάτων που εκπέμπει ένα πάλσαρ καθώς περιστρέφεται και οι πόλοι του βρίσκονται σε οπτική επαφή με την Γη (τα πάλσαρ είναι αστέρες νετρονίων).

Κι αυτό είναι ένα πάλσαρ που περιστρέφεται ταχύτερα:

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... a/crab.wav

Δεν είναι καθόλου τυχαία, αλλά δεν παύουν να είναι θόρυβος. Για την ακρίβεια είναι μαθηματικές ακολουθίες. Αλλά χέστηκα. Έτσι κι αλλιώς όλα μπορούν να περιγραφούν με μαθηματικούς όρους και το ότι κάποιος παράγει θορύβους στην βάση μαθηματικών μοντέλων δεν το βρίσκω ούτε ενδιαφέρον ούτε χρήσιμο.

Ωπ! Μλκα μ' αρέσει ο ήχος από το αργό πάλσαρ!
[από το ταχύτερο, όχι]

Είσθε για πολλά πάλσαρ με φαίνεται.

Τα pulsar τα σπανε!

Χρωστάω στον hellegennes κάποιες εξηγήσεις ακόμα. Δηλαδή είναι πολλά πράγματα που μπορεί να πει κανείς. Κάναμε μια αναδρομή στον εμπλουτισμό των βαθμίδων/νοτών στην κλίμακα και στην σταδιακή σμίκρυνση των διαστημάτων. Κανονικά θα έπρεπε να μιλήσουμε και για την χρήση του ρυθμού ιστορικά όπως επίσης και για την εξέλιξη των συνηχήσεων. Αν αναλυθούν όλα αυτά τα στοιχεία γίνεται πολύ πιο εύκολα κατανοητό γιατί αυτή η μουσική έφτασε να είναι έτσι στο συγκεκριμένο ιστορικό σημείο.
Ωστόσο στην παρούσα φάση να του δώσω λίγο χρόνο να ρίξει μια ματιά στο UPIC και να πούμε 2-3 πράγματα ακόμα σε σχέση με τον "θόρυβο" που ακούει και την κοκκινισμένη φράση παραπάνω.

Το γρηγορο pulsar ειναι σαν τη granular synthesis που εφηυρε o Ξενακης.

Παλι δικαιωθηκε!

Αφού σας άρεσαν, πάρτε και δυο ακόμη πιο γρήγορα πάλσαρ, με αντίστοιχες περιστροφές 174 και 642 φορών το δευτερόλεπτο:

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... /J0437.wav

https://www.parkes.atnf.csiro.au/people ... a/1937.wav

Το δεύτερο είναι σαν το σήμα της ΕΡΤ όταν τελείωνε το πρόγραμμα.

Εκπληκτικα ειναι

μου ήρθε μια σατανική ιδέα