Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 20:42

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 20:32

μπερδευεις τη στατιστικη με την κοσμολογια ... το ιδιο γεγονος δεν συμβαινει ... η δημιουργια ζωης και η εξελιξη της σε τεχνολογικο πολιτισμο δεν μπορει να θεωρηθει οτι επαναλαμβανεται ομοια ωστε να ειναι στατιστικα αδυνατη ... καθε μοτιβο εξελιξης ειναι ντε φακτο διαφορετικο και σε αυτο συντελουνε αναριθμητοι παραγοντες

απαντησε σε αυτο αν μπορεις και δειξε μας ποσο σοβαρος εισαι ...αν μπορεις ...?

Σιγά το ερώτημα.
Καταρχήν, με στατιστική μιλάτε όλοι οι ...εξωγηινοφαντασμένοι και με στατιστική σας απαντώ.
Όταν μιλήσετε με φυσική, βιολογία ή κάτι άλλο θα σας απαντήσω ανάλογα.

Γράφεις πχ. ότι η δημιουργία της ζωής δεν επαναλαμβάνεται όμοια.
Καταρχήν η δημιουργία της ζωής δεν έχει επαναληφθεί ούτε καν σε τεχνητό επίπεδο. Προσπερνάς αυτό το σκόπελο και παριστάνεις τον φοβερό φιλόσοφο που ανακάλυψε πώς παράγεται η ζωή και μάλιστα όχι μόνο έναν τρόπο, αλλά πολλούς!

Δεν ξέρουμε κανένα απολύτως "μοτίβο εξέλιξης πολιτισμών". Ξέρουμε όμως συγκεκριμένα μοτίβα καταστροφής πολιτισμών στα οποία έχουμε αναπτύξει εξαιρετική δεινότητα.

Είσαι εντάξει τώρα;

καθολου καλη απαντηση γεματη κενα ... καταρχας δεδομενα υπαρχει ζωη ...εδω δεν εξεταζουμε τον τροπο δημιουργιας ζωης ... το ερωτημα ειναι αν υπαρχει ενδεχομενο η ζωη να εξελιχθει σε νοημονα πολιτισμο ...
εσυ το αναιρεις λεγοντας οτι στατιστικα δεν μπορει να υπαρχει το ιδιο μοντελο 2 φορες ... φυσικα και δεν γινεται ...αυτο που βαζεις σαν στατιστικα αδυνατο ειναι να δημιουργηθει καπου αλλου στο συμπαν ζωη και να εξελιχθει ΕΝΤΕΛΩΣ ΟΜΟΙΑ με τη ζωη και τον πολιτισμο στη Γη ... κανεις δεν ισχυριζεται κατι τετοιο ...
εμας δεν μας ενδιαφερει το μοντελο εξελιξης για να το βαλουμε σε κανονα ... μας ενδιαφερει το αποτελεσμα δηλ. ο νοημονας πολιτισμος ... στατιστικα υπαρχει ...? φυσικα και υπαρχει και δεν υπαρχει κανενα μαθηματικο μοντελο να το αποκλειει

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 20:51

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 20:42

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 20:32
απαντησε σε αυτο αν μπορεις και δειξε μας ποσο σοβαρος εισαι ...αν μπορεις ...?

Σιγά το ερώτημα.
Καταρχήν, με στατιστική μιλάτε όλοι οι ...εξωγηινοφαντασμένοι και με στατιστική σας απαντώ.
Όταν μιλήσετε με φυσική, βιολογία ή κάτι άλλο θα σας απαντήσω ανάλογα.

Γράφεις πχ. ότι η δημιουργία της ζωής δεν επαναλαμβάνεται όμοια.
Καταρχήν η δημιουργία της ζωής δεν έχει επαναληφθεί ούτε καν σε τεχνητό επίπεδο. Προσπερνάς αυτό το σκόπελο και παριστάνεις τον φοβερό φιλόσοφο που ανακάλυψε πώς παράγεται η ζωή και μάλιστα όχι μόνο έναν τρόπο, αλλά πολλούς!

Δεν ξέρουμε κανένα απολύτως "μοτίβο εξέλιξης πολιτισμών". Ξέρουμε όμως συγκεκριμένα μοτίβα καταστροφής πολιτισμών στα οποία έχουμε αναπτύξει εξαιρετική δεινότητα.

Είσαι εντάξει τώρα;

καθολου καλη απαντηση γεματη κενα ... καταρχας δεδομενα υπαρχει ζωη ...εδω δεν εξεταζουμε τον τροπο δημιουργιας ζωης ... το ερωτημα ειναι αν υπαρχει ενδεχομενο η ζωη να εξελιχθει σε νοημονα πολιτισμο ...

Αν εννοείς στη Γη, δεν χρειάζονται ιδιαίτερες αναλύσεις και δεν καταλαβαίνω προς τι η διατύπωση του αυτονόητου.
Προφανώς κι η ζωή εμφανίζει νοημοσύνη. Το βλέπουμε κάθε μέρα, όταν βγαίνουμε από το φόρουμ.

εσυ το αναιρεις λεγοντας οτι στατιστικα δεν μπορει να υπαρχει το ιδιο μοντελο 2 φορες ... φυσικα και δεν γινεται ...αυτο που βαζεις σαν στατιστικα αδυνατο ειναι να δημιουργηθει καπου αλλου στο συμπαν ζωη και να εξελιχθει ΕΝΤΕΛΩΣ ΟΜΟΙΑ με τη ζωη και τον πολιτισμο στη Γη ... κανεις δεν ισχυριζεται κατι τετοιο ...

Τί ισχυρίζεται ακριβώς; Ότι υπάρχει και άλλος τρόπος παραγωγής της ζωής εκτός από αυτόν που δεν έχουμε βρει ακόμα ούτε στη γη;
Και μάλιστα με ...βεβαιότητα;

εμας δεν μας ενδιαφερει το μοντελο εξελιξης για να το βαλουμε σε κανονα ... μας ενδιαφερει το αποτελεσμα δηλ. ο νοημονας πολιτισμος ... στατιστικα υπαρχει ...? φυσικα και υπαρχει και δεν υπαρχει κανενα μαθηματικο μοντελο να το αποκλειει

Βρε, εδώ ακόμα δεν έχουμε βρει πως παράγεται η ζωή δίπλα μας.
Συγκρατήσου.

εγραψες πριν αυτο

Πρόσεξε όμως το πιο σημαντικό που αφορά στατιστική συνεχών δειγματοληπτικών συνόλων: εξαιτίας της ικανότητας αυτών των συνόλων να επεκτείνονται στο άπειρο προς όλες τις κατευθύνσεις τους (απειροτικά κι απειροστικά), η πιθανότητα να βρεις το ίδιο σημείο τους (γεγονός) δύο φορές είναι μηδενική.

αυτο που σου λεω ειναι οτι κανεις ενα σημαντικο συλλογιστικο λαθος ...οταν μιλας για την ευρεση ιδιου σημειου η στατιστικη μιλα για ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ...οχι περιπου ιδιο οπως νομιζεις εσυ ...2 η 2.000.000 υποτιθενοι πολιτισμοι δεν ειναι ομοιοι ΠΟΥΘΕΝΑ και δεν μπορει να θεωρηθουνε ιδια επαναλαμβανομενα σημεια

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 21:08 εγραψες πριν αυτο

Πρόσεξε όμως το πιο σημαντικό που αφορά στατιστική συνεχών δειγματοληπτικών συνόλων: εξαιτίας της ικανότητας αυτών των συνόλων να επεκτείνονται στο άπειρο προς όλες τις κατευθύνσεις τους (απειροτικά κι απειροστικά), η πιθανότητα να βρεις το ίδιο σημείο τους (γεγονός) δύο φορές είναι μηδενική.

αυτο που σου λεω ειναι οτι κανεις ενα σημαντικο συλλογιστικο λαθος ...οταν μιλας για την ερευση ιδιου σημειου η στατιστικη μιλα για ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ...οχι περιπου ιδιο οπως νομιζεις εσυ ...2 η 2.000.000 υποτιθενοι πολιτισμοι δεν ειναι ομοιοι ΠΟΥΘΕΝΑ και δεν μπορει να θεωρηθουνε ιδια επαναλαμβανομενα σημεια

Καταρχήν, αυτό θα έκανε ακόμα πιο ...μηδενική την πιθανότητα εμφάνισης ζωής, αφού η ήδη υπάρχουσα δεν θα προσμετρούσε καν στο δείγμα. Με άλλα λόγια, η έκφραση "αφού εμφανίστηκε μία φορά, σίγουρα ξαναεμφανίστηκε" αφορίζεται από εσένα τον ίδιο ως "δεν έχει καμία σημασία το ότι εμφανίστηκε μία φορά γιατί μιλάμε για άλλο φαινόμενο".

"Ίδιο σημείο" δεν σημαίνει απαραίτητα χωρική ταύτιση. Μιλάμε για δειγματοχώρο που μπορεί να πάρει την ερμηνεία του χωρικού δείγματος ή οποιουδήποτε άλλου.

Το βασικό σφάλμα που κάνεις εσύ, όπως και πολλοί άλλοι είναι ότι γράφετε δήθεν για στατιστική, αλλά δεν εφαρμόζετε πουθενά στατιστική. Η λέξη πιθανότητα, όπως την γράφετε, δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη των μαθηματικών.

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 21:17

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 21:08 εγραψες πριν αυτο

Πρόσεξε όμως το πιο σημαντικό που αφορά στατιστική συνεχών δειγματοληπτικών συνόλων: εξαιτίας της ικανότητας αυτών των συνόλων να επεκτείνονται στο άπειρο προς όλες τις κατευθύνσεις τους (απειροτικά κι απειροστικά), η πιθανότητα να βρεις το ίδιο σημείο τους (γεγονός) δύο φορές είναι μηδενική.

αυτο που σου λεω ειναι οτι κανεις ενα σημαντικο συλλογιστικο λαθος ...οταν μιλας για την ερευση ιδιου σημειου η στατιστικη μιλα για ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ...οχι περιπου ιδιο οπως νομιζεις εσυ ...2 η 2.000.000 υποτιθενοι πολιτισμοι δεν ειναι ομοιοι ΠΟΥΘΕΝΑ και δεν μπορει να θεωρηθουνε ιδια επαναλαμβανομενα σημεια

Καταρχήν, αυτό θα έκανε ακόμα πιο ...μηδενική την πιθανότητα εμφάνισης ζωής, αφού η ήδη υπάρχουσα δεν θα προσμετρούσε καν στο δείγμα. Με άλλα λόγια, η έκφραση "αφού εμφανίστηκε μία φορά, σίγουρα ξαναεμφανίστηκε" αφορίζεται από εσένα τον ίδιο ως "δεν έχει καμία σημασία το ότι εμφανίστηκε μία φορά γιατί μιλάμε για άλλο φαινόμενο".

"Ίδιο σημείο" δεν σημαίνει απαραίτητα χωρική ταύτιση. Μιλάμε για δειγματοχώρο που μπορεί να πάρει την ερμηνεία του χωρικού δείγματος ή οποιουδήποτε άλλου.

Το βασικό σφάλμα που κάνεις εσύ, όπως και πολλοί άλλοι είναι ότι γράφετε δήθεν για στατιστική, αλλά δεν εφαρμόζετε πουθενά στατιστική. Η λέξη πιθανότητα, όπως την γράφετε, δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη των μαθηματικών.

ενα φαινομενο μπορει να επαναληφθει οσες φορες θελεις σε απειρο συνολο ... ακριβως ιδιο δεν μπορει να υπαρξει ... δηλ. ακριβως ιδιο σημειο δεν μπορει να υπαρξει ...δηλ. ζωη μπορει να υπαρχει παντου και να εχει απειρες μορφες εξελιξης ... ακριβως ιδια δεν μπορει να υπαρξει
αυτο που γραφεις για δειγματοχωρο που μπορεί να πάρει την ερμηνεία του χωρικού δείγματος πρωτα φορα το βλεπω ... μπορεις να βαλεις ενα λινκ...?
εξηγησε μου λοιπον αυτο με τη χρηση της στατιστικης ... εντυπωση μου ειναι πως δεν αντιληφθηκες το λαθος στο συλλογισμο σου εγκαιρα

και επειδη απαντηση δεν προκειται να υπαρξει ας βαλουμε την εξισωση Seager που υπολογιζει ποσοι πολιτισμοι υπαρχουνε στο Γαλαξια μας ...
προφανως οι χιλιαδες μαθηματικοι ,φυσικοι και αλλοι επιστημονες που ασχολουνται με το διαστημα δεν ξερουνε τιποτε απο στατιστικη οποτε καλο ειναι να τους ειδοποιησει καποιος πως καποιοι Ελληνες ερασιτεχνες στατιστικοι λενε πως τζαμπα ψαχνουνε ...

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2021, 15:11

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 14:11

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2021, 12:40 Κατι εγραψε για μενα ο Στραβομανουρας και σβηστηκε.
Ο ιδιος το εσβησε ή καποιος μοντ;

Thor έγραψε: Συμφωνω μεχρι κεραιας.

Είχα γράψει να αφήσει ήσυχη την κεραία ο Θώρρας γιατί όσο την πειράζει δεν πιάνει ΕΡΤ.

Και γιατι το εσβησες;

Δεν το έσβησε. Διαγράφηκε από τον συντονισμό, κατόπιν καταγγελίας από μένα, γιατί δεν έχουν καμμιά θέση οι αντεγκλήσεις πουθενά και καταστρέφουν τις συζητήσεις.

hellegennes έγραψε: 09 Ιαν 2021, 22:18

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2021, 15:11

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 14:11 Είχα γράψει να αφήσει ήσυχη την κεραία ο Θώρρας γιατί όσο την πειράζει δεν πιάνει ΕΡΤ.

Και γιατι το εσβησες;

Δεν το έσβησε. Διαγράφηκε από τον συντονισμό, κατόπιν καταγγελίας από μένα, γιατί δεν έχουν καμμιά θέση οι αντεγκλήσεις πουθενά και καταστρέφουν τις συζητήσεις.

Φοβερές αντεγκλήσεις. Μπορεί κανείς να διαπιστώσει μέσα στο quote εξυβρίσεις, προσβολές, ως και απειλές κατά της ζωής!
Να δώσω συγχαρητήρια και στο φίλο συντονιστή που διέγραψε αυτό το προσβλητικό σχόλιο.

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 21:30

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 21:17

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 21:08 εγραψες πριν αυτο



αυτο που σου λεω ειναι οτι κανεις ενα σημαντικο συλλογιστικο λαθος ...οταν μιλας για την ερευση ιδιου σημειου η στατιστικη μιλα για ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ...οχι περιπου ιδιο οπως νομιζεις εσυ ...2 η 2.000.000 υποτιθενοι πολιτισμοι δεν ειναι ομοιοι ΠΟΥΘΕΝΑ και δεν μπορει να θεωρηθουνε ιδια επαναλαμβανομενα σημεια

Καταρχήν, αυτό θα έκανε ακόμα πιο ...μηδενική την πιθανότητα εμφάνισης ζωής, αφού η ήδη υπάρχουσα δεν θα προσμετρούσε καν στο δείγμα. Με άλλα λόγια, η έκφραση "αφού εμφανίστηκε μία φορά, σίγουρα ξαναεμφανίστηκε" αφορίζεται από εσένα τον ίδιο ως "δεν έχει καμία σημασία το ότι εμφανίστηκε μία φορά γιατί μιλάμε για άλλο φαινόμενο".

"Ίδιο σημείο" δεν σημαίνει απαραίτητα χωρική ταύτιση. Μιλάμε για δειγματοχώρο που μπορεί να πάρει την ερμηνεία του χωρικού δείγματος ή οποιουδήποτε άλλου.

Το βασικό σφάλμα που κάνεις εσύ, όπως και πολλοί άλλοι είναι ότι γράφετε δήθεν για στατιστική, αλλά δεν εφαρμόζετε πουθενά στατιστική. Η λέξη πιθανότητα, όπως την γράφετε, δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη των μαθηματικών.

ενα φαινομενο μπορει να επαναληφθει οσες φορες θελεις σε απειρο συνολο ... (...)

Το "θέλεις" τί σημαίνει ακριβώς;
Από πότε τέτοια φυσικά φαινόμενα εξαρτώνται από τη δική μου ιδία βούληση;

nostromos έγραψε: 09 Ιαν 2021, 21:51 και επειδη απαντηση δεν προκειται να υπαρξει ας βαλουμε την εξισωση Seager που υπολογιζει ποσοι πολιτισμοι υπαρχουνε στο Γαλαξια μας ...

selection_028.png

προφανως οι χιλιαδες μαθηματικοι ,φυσικοι και αλλοι επιστημονες που ασχολουνται με το διαστημα δεν ξερουνε τιποτε απο στατιστικη οποτε καλο ειναι να τους ειδοποιησει καποιος πως καποιοι Ελληνες ερασιτεχνες στατιστικοι λενε πως τζαμπα ψαχνουνε ...

Μήπως έχεις και τη μαθηματική απόδειξη πρόχειρη για να καταλάβουμε πώς προέκυψε αυτή η σχέση;
Το ρωτώ επειδή θεωρώ ότι δεν μπορεί "χιλιάδες μαθηματικοί, φυσικοί και άλλοι επιστήμονες" να δέχονται "μαθηματικές σχέσεις" χωρίς μαθηματική απόδειξη.

αρκει να αποδειξεις εσυ οτι δεν γινεται να υπαρχουνε αλλοι εξωγηινοι πολιτισμοι οπως ισχυριστικες ... αν δεν μπορεις να το αποδειξεις μαθηματικα οι πιθανοτητες ειναι με την αποψη που υποστηριζω...

nostromos έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:01 αρκει να αποδειξεις εσυ (...)

Βεβαίως:
οι πιθανότητες ύπαρξης είναι (ν+3)*π/2 *R^2 + 45*κ*r*g.
Επειδή R και κ είναι μηδέν, άρα δεν υπάρχουν πιθανότητες ύπαρξης.


Αντιγράφω τη μαθηματική διάνοια της σχέσης που μου παρουσιάσατε.

δεν σου παρουσιασα εγω καμια τετοια εξισωση ...

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 20:11

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2021, 15:11

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 14:11



Είχα γράψει να αφήσει ήσυχη την κεραία ο Θώρρας γιατί όσο την πειράζει δεν πιάνει ΕΡΤ.

Και γιατι το εσβησες;

Δεν έσβησα κάτι.

Μου ηρθε ειδοποιηση οτι,μου εκανες παραθεση αλλα δεν με οδηγει πουθενα,που σημαινει οτι εχει σβηστει.

hellegennes έγραψε: 09 Ιαν 2021, 22:18

Thor έγραψε: 09 Ιαν 2021, 15:11

stavmanr έγραψε: 09 Ιαν 2021, 14:11



Είχα γράψει να αφήσει ήσυχη την κεραία ο Θώρρας γιατί όσο την πειράζει δεν πιάνει ΕΡΤ.

Και γιατι το εσβησες;

Δεν το έσβησε. Διαγράφηκε από τον συντονισμό, κατόπιν καταγγελίας από μένα, γιατί δεν έχουν καμμιά θέση οι αντεγκλήσεις πουθενά και καταστρέφουν τις συζητήσεις.

οκ.