Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Ασέβαστος]

Το ξηρά-ξηρά στις βόρειες περιοχές τους εξασφάλιζε σίγουρα νερό, παντού υπάρχει σε ποτάμια ή πάγο.

Το θέμα του πάγου με προβληματίζει, πως είναι δυνατόν να λιώναν κομμάτια πάγου για να το κάνουν νερό σ αυτά τα κλίματα που υποτίθεται κινούνταν;

νομιζω η φωτια ειχε ανακαλυφθει μερικες χιλιετιες πριν.

[Ασέβαστος]

Να υποθέσω λοιπόν ότι θεωρείς το ίδιο αληθινά και έγκυρα το περιεχόμενο της αγίας γραφής και τα γραπτά των εξερευνητών του 15ου αιώνα.

θεωρω πιθανως εγκυρα οσα γραπτα δεν ειναι αντιθετα στη λογικη, ειτε ανηκουν στην αγια γραφη ειτε στους εξερευνητες.

[paul25]

νομιζω η φωτια ειχε ανακαλυφθει μερικες χιλιετιες πριν.

Διάβασε αυτά που λέω και μετά.

[ΟΥΤΙΣ]

Το γεγονός ότι υπάρχουν μηδενικές αρχαιολογικές ενδείξεις για ύπαρξη Ελλήνων ή Μινωιτών στην Αμερική θα έπρεπε να ήταν αρκετό για να σταματήσει κάθε συζήτηση. Επίσης, το γεγονός ότι οι όποιες εικασίες γίνονται για το θέμα αυτό στηρίζονται σε ασαφή και "σκοτεινά" αρχαία κείμενα δείχνει ότι ακόμα κι αν είχε γίνει τέτοιο ταξίδι, το πρώτον ήταν αποτέλεσμα τύχης ή της τρέλας κάποιων τρελών ναυτικών. Και πως δεύτερον δεν συστηματοποιήθηκε ποτέ και πως επαναλήφθηκε ελάχιστες φορές ώστε καμιά ασφαλή πληροφορία να μην είχε διασωθεί ακόμη και στην αρχαιότητα και γι'αυτο τον λόγο είχε διασωθεί, αν είχε διασωθεί η μνήμη για μια μεγάλη ήπειρο δυτικά και πέραν τούτου ουδέν.

[Ασέβαστος]

Παραμένει το πρόβλημα της μεταφοράς καύσιμης ύλης για μεγάλη απόσταση.

Λαδάκι κρητικό έκαιγαν.
Μετά λίπος από ζώα.

και κερι παιζει, δεν χρειαζεται και τρομερη ενεργεια για να λιωσεις παγο.

[Μηχανικός]

και κερι παιζει, δεν χρειαζεται και τρομερη ενεργεια για να λιωσεις παγο.

Η πραγματικότητα είναι ότι θέλει αρκετή ενέργεια το λιώσιμο.
Με κερί δεν γίνεται τίποτα.

[stergiosbik]

και κερι παιζει, δεν χρειαζεται και τρομερη ενεργεια για να λιωσεις παγο.

Η πραγματικότητα είναι ότι θέλει αρκετή ενέργεια το λιώσιμο.
Με κερί δεν γίνεται τίποτα.

Ωπα μισο.
Μια χαρα λιωνει ο παγος με το κερι.
Π.χ. μια λαμπαδα απο αυτες που χρησιμοποιουμε το Πασχα ανετα μπορει να λιωσει μια κατσαρολα με παγο.

[paul25]

Ωπα μισο.
Μια χαρα λιωνει ο παγος με το κερι.
Π.χ. μια λαμπαδα απο αυτες που χρησιμοποιουμε το Πασχα ανετα μπορει να λιωσει μια κατσαρολα με παγο.

Στις θερμοκρασίες δωματίου ενδεχομένως, αλλά σε θερμοκρασίες πολύ υπό το μηδέν δυσκολότερα, ενέργεια απορροφά και το παγωμένο μέσο του αέρα, οπότε χρειάζεσαι τουλάχιστον διπλάσια μη σου πω και τριπλάσια ενέργεια και με δεδομένη τη μεγάλη θερμοχωρητικότητα του νερού, θέλει πολύ.

[stergiosbik]

Ωπα μισο.
Μια χαρα λιωνει ο παγος με το κερι.
Π.χ. μια λαμπαδα απο αυτες που χρησιμοποιουμε το Πασχα ανετα μπορει να λιωσει μια κατσαρολα με παγο.

Στις θερμοκρασίες δωματίου ενδεχομένως, αλλά σε θερμοκρασίες πολύ υπό το μηδέν δυσκολότερα, ενέργεια απορροφά και το παγωμένο μέσο του αέρα, οπότε χρειάζεσαι τουλάχιστον διπλάσια μη σου πω και τριπλάσια ενέργεια και με δεδομένη τη μεγάλη θερμοχωρητικότητα του νερού, θέλει πολύ.

Γιατι θεωρειτε δεδομενο οτι ταξιδευαν συνεχως σε θερμοκρασιες κατω του μηδενος και μαλιστα μονιμα;
Η Ισλανδια δεν εχει παγο 12 μηνες τον χρονο αν θεωρησουμε οτι ταξιδευαν σε αυτο το υψος.
Επισης στο αμπαρι δεν εχει τοσο χαμηλη θερμοκρασια οσο εξω.
Δεν παιρνω θεση στο αν εχει γινει το ταξιδι στην Αμερικη.Σχολιαζω απλως το αν μπορεις να λιωσεις ευκολα τον παγο.

[paul25]

Γιατι θεωρειτε δεδομενο οτι ταξιδευαν συνεχως σε θερμοκρασιες κατω του μηδενος και μαλιστα μονιμα;
Η Ισλανδια δεν εχει παγο 12 μηνες τον χρονο αν θεωρησουμε οτι ταξιδευαν σε αυτο το υψος.
Επισης στο αμπαρι δεν εχει τοσο χαμηλη θερμοκρασια οσο εξω.
Δεν παιρνω θεση στο αν εχει γινει το ταξιδι στην Αμερικη.Σχολιαζω απλως το αν μπορεις να λιωσεις ευκολα τον παγο.

Οι θερμοκρασίες εκεί ακόμα και την άνοιξη δεν είναι όπως τη Μεσόγειο, το καλοκαίρι τους δεν είναι καλοκαίρι όπως το ξέρεις (σήμερα πιάνει μέγιστο 10C με φαινόμενο θερμοκηπίου κλπ, τότε λογικά ακόμη χαμηλότερα).Δεν ταξίδευαν σε αυτό το ύψος, αλλά ψηλότερα, αν θεωρήσουμε ότι πήγαιναν ξηρά-ξηρά όπως ισχυρίζονται εδώ και δεν ανοίγονταν στον Ατλαντικό ωσάν υπερωκεάνια.

[Chainis]

Είναι δύσκολο να σκεφτείς ότι δεν ξεκίνησαν από την Κρήτη ή τις Μυκήνες για να πάνε στην Αμερική αλλά ότι είχαν ήδη εμπορικό σταθμό στην Σκωτία που έχει πάγο, όπου είχαν πάει από άλλον σταθμό στην νότια Αγγλία κοκ και ήδη ήξεραν πως να τον διαχειριστούν και ότι αυτά έγιναν σε πολλά-πολλά χρόνια επομένως μπορούσαν να μαζέψουν εμπειρία;

Έστω ότι είχαν σταθμό στη Σκωτία, το μεγάλο ταξίδι με εφόδια νερού παραμένει. Στη Σκωτία έχουν τρεχούμενο νερό, δεν νομίζω να χρειάστηκε ποτέ να σπάσουν το κεφάλι τους να λύσουν πως θα πάρουν νερό από πάγο, επιπλέον πως ξέραν ότι θα είχε μόνο πάγο από Σκωτία και μετά; και έπειτα και αν το ξέραν, πως ξέραν σε τι έκταση ήταν αυτός ο πάγος για να κάνουν τις ανάλογες προετοιμασίες-ασκήσεις επιβίωσης πριν αναχωρήσουν και να αναπτύξουν τις ανάλογες τεχνικές, τι ήταν η ΝΑΣΑ; Η οποία συλλέγει στοιχεία με δορυφόρους και αφού έχει αποκτήσει τη γνώση κάνει το ανάλογο πλάνο; εκπαιδεύει αστροναύτες και μετά τους στέλνει για εξερεύνηση; Παραμένει το πρόβλημα της μεταφοράς καύσιμης ύλης για μεγάλη απόσταση.

Συζητάμε τρίχες.

Και στην Ισλανδία και την Γριλανδία έχει νερό αν ταξιδεύεις καλοκαίρι που λιώνουν οι πάγοι, που σε τέτοιες περιοχές μόνο καλοκαίρι ταξίδευαν.

Παρόλα αυτά αν χρειάζονταν νερό από πάγο, πάνω από τον πάγο έχει παγωμένο αφράτο χιόνι που κόβεται πολύ εύκολα, μπορείς να δεις σε ντοκιμαντέρ πως φτιάχνουν τα ιγκλού οι Εσκιμώοι.

Τα περί ασκήσεων επιβίωσης είναι για γέλια.
Να κάνουν ασκήσεις πως θα ανάβουν φωτιά με λίγο λίπος αν δεν έβρισκαν ξύλα και θα λιώνουν ένα κομμάτι πάγο στην χύτρα.... ναι, είναι ένα θέμα που αν δεν βγάλει προδιαγραφές η ΝΑΣΑ δεν αντιμετωπίζεται.

[Chainis]

Παίδες τέτοια ταξίδια προφανώς γίνονταν καλοκαίρι, και οι Βίκινγκς την άνοιξη ξεκινούσαν τις εκστρατείες τους, δεν χρειαζόταν να λιώσεις τίποτα άμα πήγαινες από ξηρά σε ξηρά, το νερό στις βόρειες περιοχές είναι άφθονο.

Δεν προβληματιζόμαστε πως μπορεί να έβγαζαν 10 μέρες ταξίδι στην Μεσόγειο το καλοκαίρι που σκάει ο τζίτζικας από την ζέστη και που έβρισκαν νερό που η νότια πλευρά της Μεσογείου είναι έρημος και μας προβληματίζει που έβρισκαν νερό στην Σκωτία και την Ισλανδία.

Για γέλια.

[Nero]

Η Ισλανδία βέβαια ήταν εντελώς ακατοίκητη μέχρι τον 9ο αιώνα μ.Χ αλλα δε βαριέσαι,στο κουτί με τις ασήμαντες λεπτομέρειες κι αυτή.. Η κρητικοί της εποχής του χαλκού την είχαν ανακαλύψει και είχαν φτιάξει και βάσεις

[Chainis]

Η Ισλανδία βέβαια ήταν εντελώς ακατοίκητη μέχρι τον 9ο αιώνα μ.Χ

Και;
Δεν είχε και νερό και ψάρια μέχρι τον 9ο αιώνα;

[Nero]

Η Ισλανδία βέβαια ήταν εντελώς ακατοίκητη μέχρι τον 9ο αιώνα μ.Χ

Και;
Δεν είχε και νερό και ψάρια μέχρι τον 9ο αιώνα;

Και τα παλιότερα υπολείμματα ανθρώπινης ύπαρξης που έχει βρεθεί είναι απο τον 9ο αιώνα μ.Χ οπότε αν υπήρχαν πιο πριν άνθρωποι εκεί θα πρέπει να εξαφανίστηκαν σαν τους νάνους απο το elder scrolls γιατί δεν άφησαν τίποτα(ψέμματα,ακόμα και αυτοί κάτι άφησαν). Συνέχισε