Σελίδα 29 από 37

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 17:27
από Northern Spirit
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 16:47

Δεν το κατάλαβε κανείς, αλλά ο Νόμος για το East Med Act δεν είναι τίποτε άλλο από μια… χρηματοοικονομική συναλλαγή. Η ΕΝΙ έφυγε από την κυπριακή ΑΟΖ γιατί το κόστος δανεισμού των επενδύσεων έφτασε σε δυσθεώρητα επίπεδα λόγω Τουρκίας. Ποιος επενδυτής θα βάλει λεφτά σε θαλάσσιες γεωτρήσεις όταν εκεί κοντά μπορεί να αρχίσουν να πέφτουν κανονιές; Φανταστείτε τώρα ποια τράπεζα θα έδινε λεφτά στον EastMed. Η καμία…
Με την κίνηση αυτή, οι ΗΠΑ βάζουν τον East Med υπό την Αιγίδα τους. Έτσι, ο East Med γίνεται χρηματοδοτήσιμος. Δεν θα υπάρξει κάποια τράπεζα ή fund που θα ζητήσει παράλογο επιτόκιο για ένα έργο που θα έχει εκεί τον 6ο Στόλο να το προστατεύει. Συνεπώς, οι ΗΠΑ υπέγραψαν την βιωσιμότητα του East Med.
Όλα αυτά είναι βαριά χτυπήματα των ΗΠΑ στον ταραχοποιό της περιοχής. Είναι μια σαφής αλλαγή πλεύσης των ΗΠΑ. Όποιο λόμπι και να επιστρατεύσει ο Ερντογάν, οι ΗΠΑ πλέον έχουν σαν βασικούς εταίρους Ελλάδα και Κύπρο. Και σαν να μην έφτανε αυτό, επιβεβαιώθηκε η “ταφόπλακα” στα τουρκικά F-35A, τα οποία πλέον θα αποθηκευτούν με έξοδα της αμερικανικής κυβέρνησης σε κάποια άνυδρη έρημο… Μαζί με τον εξοπλισμό υποστήριξης, τα ALIS, τις προηγμένες μάσκες σκόπευσης, τα “πάντα όλα”.
Μπακαλοαναλυσεις σε συνδυασμο με ευσεβεις ποθους.
Τα επιτοκια τα καθοριζει η αγορα οχι η κυβερνηση. Το East Med Act δεν προβλεπει κατι που να λεει οτι η κυβερνηση των ΗΠΑ θα παρεμβει στρατιωτικα για να προστατευσει τον αγωγο.
Η δε σχετικη αποφαση για χρηση του στρατου ειναι του προεδρου οχι του Κογκρεσου που περασε το Act. Ο δε προεδρος που ειναι ο χειροτερος για τα ελληνικα συμφεροντα απο τοτε που ιδρυθηκαν οι ΗΠΑ, δεν προκειται να κουνησει ουτε δακτυλο. Οπως δεν κουνησε και στην περιπτωση των Κουρδων που ειναι συμμαχοι πρωτα απο ολα του ισραηλ.

Τα επιτοκια δανεισμου λοιπον δεν προκειται να πεσουνε, απλα θα προστεθει καποιο (περιορισμενο) δημοσιο Αμερικανικο χρημα για το εργο το οποιο δεν σημαινει τιποτε για οσους ξερουνε ποσα δις εχουνε πεταξει οι ΗΠΑ σε αχρηστα αναλογα προτζεκτς στο εξωτερικο.

Τελος εξακουλουθουνε ολοι αυτοι οι "αναλυταδες" να μην γραφουνε τιποτε για το κοστος κατασκευης και λειτουργιας του αγωγου σε σχεση με τους ανταγωνιστες.

Ο αγωγος ειναι ανταγωνιστικος αν μπορει να μεταφερει αεριο σε χαμηλοτερες τιμες απο τους ανταγωνιστες. Αυτο θα κρινει και την βιωσιμοτητα του...Επ'αυτου δεν λενε τιποτε περα απο γενικολογες τοποθετησεις οτι η Ευρωπη των χρειαζεται ως εναλλακτικη στη Ρωσια..

Αυτο ισχυει αλλα μονο αν η τιμη του αεριου θα ειναι φθηνοτερη η ιση με της Ρωσιας...Αν ειναι μεγαλυτερη κανεις δεν θα αγορασει ακριβοτερο αεριο απο αλλου απλα για να μην αγορασει Ρωσικο.

ΚΑι στο συγκεκριμενο υοπαρχουνε οι αμφιβολιες των ειδικων που επηρεαζουνε και το κοστος δανεισμου: ειναι ο αγωγος βιωισιμος οικονομικα;

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 17:38
από panos291
Τι μπακαλοαναλυσεις μωρέ που πριν μερικές σελίδες μας έβγαλες περίπου άχρηστους τους.. tomahawk??

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 17:53
από Leporello
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27Τα επιτοκια τα καθοριζει η αγορα οχι η κυβερνηση. Το East Med Act δεν προβλεπει κατι που να λεει οτι η κυβερνηση των ΗΠΑ θα παρεμβει στρατιωτικα για να προστατευσει τον αγωγο.
Εν μέρει μόνο σωστό. Το πολιτικό ρίσκο είναι κάτι που το παίρνει η αγορά υπ'όψη. Με το να ψηφίζουν οι ΗΠΑ υπέρ του αγωγού, μειώνουν το πολιτικό ρίσκο.
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27Τελος εξακουλουθουνε ολοι αυτοι οι "αναλυταδες" να μην γραφουνε τιποτε για το κοστος κατασκευης και λειτουργιας του αγωγου σε σχεση με τους ανταγωνιστες.
Οντως, το κόστος κατασκευής δεν το ξέρω ούτε εγώ. Το ξέρεις εσύ; Και ακόμη, δεν είναι το κόστος κατασκευής ο μόνος καθοριστικός παράγοντας. Εχει εξ ίσου μεγάλη σημασία το κόστος παραγωγής κ.λ.π.
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27Ο αγωγος ειναι ανταγωνιστικος αν μπορει να μεταφερει αεριο σε χαμηλοτερες τιμες απο τους ανταγωνιστες. Αυτο θα κρινει και την βιωσιμοτητα του...Επ'αυτου δεν λενε τιποτε περα απο γενικολογες τοποθετησεις οτι η Ευρωπη των χρειαζεται ως εναλλακτικη στη Ρωσια..

Αυτο ισχυει αλλα μονο αν η τιμη του αεριου θα ειναι φθηνοτερη η ιση με της Ρωσιας...Αν ειναι μεγαλυτερη κανεις δεν θα αγορασει ακριβοτερο αεριο απο αλλου απλα για να μην αγορασει Ρωσικο.
Κι'αυτό μόνο εν μέρει σωστό. Γιά να γίνει δυνατή η εύρεση εναλλακτικής πηγής, πολλές χώρες είναι διατεθημένες να πληρώσουν κάτι παραπάνω. Το πόσο παραπάνω δεν ξέρουμε.

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 18:00
από Northern Spirit
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:38 Τι μπακαλοαναλυσεις μωρέ που πριν μερικές σελίδες μας έβγαλες περίπου άχρηστους τους.. tomahawk??
Που εγραψα οτι ειναι χρηστοι οι Tomahawk; Αυτο που ιεπα ειναιθ οτι δεν μπορεις να ακιμνητοποιησεις την Υουρκικη μηχανη με tomahawk γιατι το κοστος ειναι απαγορευτικο και οι πυραυλοι αυτοι ειναι σχεδιασμενοι να χτυπουνε συγκεκριμενους υψηλης αξιας στοχους.

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 18:15
από Northern Spirit
Leporello έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:53
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27Τα επιτοκια τα καθοριζει η αγορα οχι η κυβερνηση. Το East Med Act δεν προβλεπει κατι που να λεει οτι η κυβερνηση των ΗΠΑ θα παρεμβει στρατιωτικα για να προστατευσει τον αγωγο.
Εν μέρει μόνο σωστό. Το πολιτικό ρίσκο είναι κάτι που το παίρνει η αγορά υπ'όψη. Με το να ψηφίζουν οι ΗΠΑ υπέρ του αγωγού, μειώνουν το πολιτικό ρίσκο.
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27Τελος εξακουλουθουνε ολοι αυτοι οι "αναλυταδες" να μην γραφουνε τιποτε για το κοστος κατασκευης και λειτουργιας του αγωγου σε σχεση με τους ανταγωνιστες.
Οντως, το κόστος κατασκευής δεν το ξέρω ούτε εγώ. Το ξέρεις εσύ; Και ακόμη, δεν είναι το κόστος κατασκευής ο μόνος καθοριστικός παράγοντας. Εχει εξ ίσου μεγάλη σημασία το κόστος παραγωγής κ.λ.π.
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27Ο αγωγος ειναι ανταγωνιστικος αν μπορει να μεταφερει αεριο σε χαμηλοτερες τιμες απο τους ανταγωνιστες. Αυτο θα κρινει και την βιωσιμοτητα του...Επ'αυτου δεν λενε τιποτε περα απο γενικολογες τοποθετησεις οτι η Ευρωπη των χρειαζεται ως εναλλακτικη στη Ρωσια..

Αυτο ισχυει αλλα μονο αν η τιμη του αεριου θα ειναι φθηνοτερη η ιση με της Ρωσιας...Αν ειναι μεγαλυτερη κανεις δεν θα αγορασει ακριβοτερο αεριο απο αλλου απλα για να μην αγορασει Ρωσικο.
Κι'αυτό μόνο εν μέρει σωστό. Γιά να γίνει δυνατή η εύρεση εναλλακτικής πηγής, πολλές χώρες είναι διατεθημένες να πληρώσουν κάτι παραπάνω. Το πόσο παραπάνω δεν ξέρουμε.
1.Το πολιτικο ρισκ δεν μειωνεται οσο οι ΗΠΑ δεν δινουνε στρατιωτικες εγγυησεις..Ο συγεκριμενος νομος δεν απανταει τι θα κανουνε οι ΗΠΑ αν η Τουρκια στειλει πλοια να μπλοκαρουνε την κατασκευη του αγωγου. Οποτε το πολιτικο ρισκο παραμεινει υψηλο.

2.Για τα κοστη εχω διαβασει αναλυσεις ειδικων που το θεωρουνε πιθανα υψηλο λογω το οτι ο αγωγος θα ειναι σε μεγαλο βαθος , υπαρχει σεισμικοτητα στην περιοχη και επισης καποια θεματα γυρω απο την υφη του πυθμενα. Προφανως χωρις να δουμε τα στοιχεια κοστους αοπο το επισημο εργο δεν μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα. Το δικο μου σχολιο αφορα τους διαφορους πανηγυρισμους απο ελληνικη πλευρα γκα το υπεροπλο του αγωγου, για την "συμμαχια" Ελλαδος-ΗΠΑ κλπ για την βεβαιοτητα οτι το αεριο του αγωγου θα αγοραστει.

Εγω λεω οτι ακομη δεν εχουμε καν οικονομικα στοιχεια βιωσιμοτητας του αγωγου.

3. Για πληρωμη κατι παραπανω απο πολλες χωρες δεν το βλεπω και τοσο σιγουρο. Aυτο τον καιρο ειδικα οι τιμες εσισαγωγης φυσικου αεριου στην Ευρωπη ειναι σε χαμηλα δεκαετιας λογω νεων εισαγωγων απο ΗΠΑ-Ρωσια.. Υπαρχουνε λοιπον επιλογες που δεν καθιστουνε αναγκαια την αγορα ακριβοτερου αεριου..
https://www.rystadenergy.com/newsevents ... -a-decade/

Υπαρχουνε επισης νεοι αγωγοι αοπο Ρωσια, Νορβηγια στο βορρα..
https://www.mckinsey.com/industries/oil ... ve-in-2018

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 18:27
από panos291
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:00
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:38 Τι μπακαλοαναλυσεις μωρέ που πριν μερικές σελίδες μας έβγαλες περίπου άχρηστους τους.. tomahawk??
Που εγραψα οτι ειναι χρηστοι οι Tomahawk; Αυτο που ιεπα ειναιθ οτι δεν μπορεις να ακιμνητοποιησεις την Υουρκικη μηχανη με tomahawk γιατι το κοστος ειναι απαγορευτικο και οι πυραυλοι αυτοι ειναι σχεδιασμενοι να χτυπουνε συγκεκριμενους υψηλης αξιας στοχους.
Α μπράβο. Τι σημαίνει υψηλής αξίας στόχοι?
Εάν ξέρεις (που αν έχεις την υποστήριξη των Αμερικανών, θα ξέρεις) που προσγειωνονται τα τουρκικά f16, αυτά δεν θα είναι ασφαλή πουθενά.
Κέντρα τηλεπικοινωνιων, επιτελικοι αξιωματουχοι, πλοία (μια που ο πύραυλος πετάει λίγο πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας).
Μιλάμε για πύραυλο που ενώ κάνει 2 εκατομμύρια ο ένας, πετυχαίνει πλήγματα πολλαπλάσια αξίας.
Δεν τον παίρνεις για να τον ρίξεις σε.. πεζικαριους, και είναι πολύ δυνατό όπλο σε έναν πόλεμο.

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 18:34
από Northern Spirit
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:27
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:00
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:38 Τι μπακαλοαναλυσεις μωρέ που πριν μερικές σελίδες μας έβγαλες περίπου άχρηστους τους.. tomahawk??
Που εγραψα οτι ειναι χρηστοι οι Tomahawk; Αυτο που ιεπα ειναιθ οτι δεν μπορεις να ακιμνητοποιησεις την Υουρκικη μηχανη με tomahawk γιατι το κοστος ειναι απαγορευτικο και οι πυραυλοι αυτοι ειναι σχεδιασμενοι να χτυπουνε συγκεκριμενους υψηλης αξιας στοχους.
Α μπράβο. Τι σημαίνει υψηλής αξίας στόχοι?
Εάν ξέρεις (που αν έχεις την υποστήριξη των Αμερικανών, θα ξέρεις) που προσγειωνονται τα τουρκικά f16, αυτά δεν θα είναι ασφαλή πουθενά.
Κέντρα τηλεπικοινωνιων, επιτελικοι αξιωματουχοι, πλοία (μια που ο πύραυλος πετάει λίγο πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας).
Μιλάμε για πύραυλο που ενώ κάνει 2 εκατομμύρια ο ένας, πετυχαίνει πλήγματα πολλαπλάσια αξίας.
Δεν τον παίρνεις για να τον ρίξεις σε.. πεζικαριους, και είναι πολύ δυνατό όπλο σε έναν πόλεμο.
Eχει αποδειχτει επανειλημμενα οτι μονο με πυραυλους δεν κερδιζεις πολεμο. Οι ΗΠΑ ριξανε χιλιαδες ταμαχοκ στο Ιρακ και στο Αφγανισταν αλλα χωρις νικη στο εδαφος δεν κεριδσανε και πολλα..

Και η Τουρκια εχει τις στρατωιτικες τους δυναμεις διασπαρτες...Επισης η Τουρκια διαθετει μεγαλυτερο στρατηγικο βαθος με βασεις σε Μαυρη Θαλασσα, την Ανατολια και την Μεσογειο. Επισης εχει και αυτη πυραυλους. ΟΙ δικες μας βασεις θα εχουνε εξαφανιστει πολυ νωριτερα...

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 18:41
από Στρακαστρουκας
Θα εχει μεγαλη πλακα ενας πολεμος Τουρκιας-Ισραηλ. Να δουμε τι θα κανει το ΝΑΤΟ

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 19:14
από panos291
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:34
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:27
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:00

Που εγραψα οτι ειναι χρηστοι οι Tomahawk; Αυτο που ιεπα ειναιθ οτι δεν μπορεις να ακιμνητοποιησεις την Υουρκικη μηχανη με tomahawk γιατι το κοστος ειναι απαγορευτικο και οι πυραυλοι αυτοι ειναι σχεδιασμενοι να χτυπουνε συγκεκριμενους υψηλης αξιας στοχους.
Α μπράβο. Τι σημαίνει υψηλής αξίας στόχοι?
Εάν ξέρεις (που αν έχεις την υποστήριξη των Αμερικανών, θα ξέρεις) που προσγειωνονται τα τουρκικά f16, αυτά δεν θα είναι ασφαλή πουθενά.
Κέντρα τηλεπικοινωνιων, επιτελικοι αξιωματουχοι, πλοία (μια που ο πύραυλος πετάει λίγο πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας).
Μιλάμε για πύραυλο που ενώ κάνει 2 εκατομμύρια ο ένας, πετυχαίνει πλήγματα πολλαπλάσια αξίας.
Δεν τον παίρνεις για να τον ρίξεις σε.. πεζικαριους, και είναι πολύ δυνατό όπλο σε έναν πόλεμο.
Eχει αποδειχτει επανειλημμενα οτι μονο με πυραυλους δεν κερδιζεις πολεμο. Οι ΗΠΑ ριξανε χιλιαδες ταμαχοκ στο Ιρακ και στο Αφγανισταν αλλα χωρις νικη στο εδαφος δεν κεριδσανε και πολλα..

Και η Τουρκια εχει τις στρατωιτικες τους δυναμεις διασπαρτες...Επισης η Τουρκια διαθετει μεγαλυτερο στρατηγικο βαθος με βασεις σε Μαυρη Θαλασσα, την Ανατολια και την Μεσογειο. Επισης εχει και αυτη πυραυλους. ΟΙ δικες μας βασεις θα εχουνε εξαφανιστει πολυ νωριτερα...
Πράγματι δεν κερδίζεις πόλεμο μόνο με πυραύλους, όπως δεν κερδίζεις μόνο με πεζικό, ούτε μόνο με αεροπορία. Αλλά μην υποτιμάς τα στρατηγικά χτυπηματα που θα μπορούσαν να έρχονται από τους tomahawk των arleigh burke, γιατί θα προκαλούσαν μεγάλη ζημιά.

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 19:49
από fonfon
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27 Ο αγωγος ειναι ανταγωνιστικος αν μπορει να μεταφερει αεριο σε χαμηλοτερες τιμες απο τους ανταγωνιστες. Αυτο θα κρινει και την βιωσιμοτητα του...Επ'αυτου δεν λενε τιποτε περα απο γενικολογες τοποθετησεις οτι η Ευρωπη των χρειαζεται ως εναλλακτικη στη Ρωσια..

Αυτο ισχυει αλλα μονο αν η τιμη του αεριου θα ειναι φθηνοτερη η ιση με της Ρωσιας...Αν ειναι μεγαλυτερη κανεις δεν θα αγορασει ακριβοτερο αεριο απο αλλου απλα για να μην αγορασει Ρωσικο.

ΚΑι στο συγκεκριμενο υοπαρχουνε οι αμφιβολιες των ειδικων που επηρεαζουνε και το κοστος δανεισμου: ειναι ο αγωγος βιωισιμος οικονομικα;
Μέχρι ένα σημείο μπορεί να πληρώσεις και ακριβότερα.Αν ας πούμε η Ρωσία σε εκβιάζει μπορεί να πάρεις από αλλού.Για πολιτικούς λόγους που μπορεί να έχει μια χώρα.Όχι όμως ότι αυτά θα ισχύσουν απαραίτητα.Είναι πιθανά όμως.

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 20:52
από Αρίστος
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 16:47 Το θέμα στην σωστή του διάσταση από το σοβαρότερο σαιτ του είδους στην Ελλάδα, και αξίζει να διαβαστεί.

https://www.ptisidiastima.com/eastmed-act-2/

Καταλάβαμε στην Ελλάδα τι σημαίνει αυτό που υπέγραψε ο Τραμπ πριν δυο μέρες; Ή μείναμε στους ανούσιους τίτλους;
Πριν λίγες μέρες ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ υπέγραψε μια σειρά νομοθετημάτων, που πραγματικά ξαναγράφουν την ιστορία στις σχέσεις των ΗΠΑ στην Ανατολική Μεσόγειο.

Μέσα σε μια μέρα, οι ΗΠΑ υπέγραψαν άρση του εμπάργκο όπλων στην Κύπρο, υπέγραψαν πως στηρίζουν το East Med Act. Συγγνώμη, δεν στηρίζουν απλά, το East Med Act είναι νόμος του αμερικανικού κράτους. Ίσως δεν έχουν γίνει κατανοητά όλα αυτά, αλλά η Κύπρος ήταν επί 32 χρόνια σε καθεστώς εμπάργκο πωλήσεων όπλων από τις ΗΠΑ. Ας μην εξετάσουμε το αν ήταν δίκαιο ή άδικο. Απλά ας δούμε, πως η Τουρκία, ήταν ο κύριος σύμμαχος των ΗΠΑ επί δεκαετίες, ενώ η Κύπρος όχι. Σήμερα, η Τουρκία αντιμετωπίζει εκείνη εμπάργκο όπλων (έστω μόνο των προηγμένων F-35 για αρχή) ενώ η Κύπρος μπορεί να παραγγείλει ότι επιθυμεί.
Αντιλαμβανόμαστε τα οργισμένα σχόλια που θα γίνουν για το εμπάργκο, και τους λόγους που αυτό επιβλήθηκε, αλλά αυτό είναι παρελθόν. Το μέλλον είναι πως η Κύπρος μπορεί να αγοράσει καινούργια ή μεταχειρισμένα οπλικά συστήματα από τις ΗΠΑ, και να αντικαταστήσει τα προβληματικά στην υποστήριξη ρωσικά όπλα της. Αναρωτιώμαστε, αν η Κύπρος ζητήσει Patriot, τι θα πράξει η Τουρκία; δεν χωράει αμφιβολία πως οι ΗΠΑ θα εγκρίνουν την πώληση, αλλά θα έχουμε επανάληψη της κατάστασης με τους S-300; Και αν ναι, τι θα πράξουν οι ΗΠΑ;

Πρέπει να καταλάβουμε πως οι ΗΠΑ ζύγισαν πολύ προσεκτικά την απόφασή τους. Γνωρίζουν πολύ καλά τα ενδεχόμενα διλήμματα που θα αντιμετωπίσουν στη σχέση τους με την Κύπρο, αλλά και την Τουρκία. Πιστεύουμε πως είναι θέμα χρόνου να δούμε ασκήσεις SAR μεταξύ Αμερικανικών και Κυπριακών δυνάμεων, που λίαν συντόμως θα γίνουν και “βαρύτερες”. Θυμίζουμε πως κάποτε έτσι ξεκίνησε το Ισραήλ, με ασκήσεις SAR και ξαφνικά βρέθηκαν εκεί Ισραηλινοί Κομμάντος.
Ας πάμε λιγάκι στο East Med Act. Δεν μιλάμε για απλή στήριξη του State Department σε ένα επενδυτικό σχέδιο κάπου στον πλανήτη. Μιλάμε για Νόμο των ΗΠΑ, μιλάμε πως όποιος πάει αντίθετα στο συγκεκριμένο σχέδιο είναι απλά … παράνομος. Ποιος πάει αντίθετα; ποιος έχει σχεδιάσει μια γελοία ΑΟΖ που κόβει στη μέση τον East Med; Η Τουρκία. Ποιος θα είναι παράνομος αν τολμήσει να σταματήσει το σχέδιο, λέγοντας όποια γελοία δικαιολογία θέλει; η Τουρκία.

Δεν το κατάλαβε κανείς, αλλά ο Νόμος για το East Med Act δεν είναι τίποτε άλλο από μια… χρηματοοικονομική συναλλαγή. Η ΕΝΙ έφυγε από την κυπριακή ΑΟΖ γιατί το κόστος δανεισμού των επενδύσεων έφτασε σε δυσθεώρητα επίπεδα λόγω Τουρκίας. Ποιος επενδυτής θα βάλει λεφτά σε θαλάσσιες γεωτρήσεις όταν εκεί κοντά μπορεί να αρχίσουν να πέφτουν κανονιές; Φανταστείτε τώρα ποια τράπεζα θα έδινε λεφτά στον EastMed. Η καμία…
Με την κίνηση αυτή, οι ΗΠΑ βάζουν τον East Med υπό την Αιγίδα τους. Έτσι, ο East Med γίνεται χρηματοδοτήσιμος. Δεν θα υπάρξει κάποια τράπεζα ή fund που θα ζητήσει παράλογο επιτόκιο για ένα έργο που θα έχει εκεί τον 6ο Στόλο να το προστατεύει. Συνεπώς, οι ΗΠΑ υπέγραψαν την βιωσιμότητα του East Med.
Όλα αυτά είναι βαριά χτυπήματα των ΗΠΑ στον ταραχοποιό της περιοχής. Είναι μια σαφής αλλαγή πλεύσης των ΗΠΑ. Όποιο λόμπι και να επιστρατεύσει ο Ερντογάν, οι ΗΠΑ πλέον έχουν σαν βασικούς εταίρους Ελλάδα και Κύπρο. Και σαν να μην έφτανε αυτό, επιβεβαιώθηκε η “ταφόπλακα” στα τουρκικά F-35A, τα οποία πλέον θα αποθηκευτούν με έξοδα της αμερικανικής κυβέρνησης σε κάποια άνυδρη έρημο… Μαζί με τον εξοπλισμό υποστήριξης, τα ALIS, τις προηγμένες μάσκες σκόπευσης, τα “πάντα όλα”.

Και ενώ συμβαίνουν αυτά, στην Ελλάδα τα περάσαμε στο “ντούκου” γιατί λέει ο Τραμπ είπε κάποιες “ασυναρτησίες” που πραγματικά δεν απευθύνονταν στη χώρα μας ή στην Κύπρο. Αντί να πανηγυρήσουμε, το μόνο που δεν προτάθηκε είναι η αγορά Su35 και η έξοδός μας από το ΝΑΤΟ. Αδυνατούμε να καταλάβουμε τι συνέβη σε διάφορα ελληνικά ΜΜΕ προχτές, αλλά το τρικυμία εν κρανίω είναι μάλλον λίγο.

Αναφορικά με τις διφορούμενες δήλωσεις του Αμερικανού προέδρου, ο εκτελεστικός διευθυντής του Συμβουλίου Ελληνοαμερικανικής Ηγεσίας (HALC), Έντι Ζημενίδης, έδωσε τη πραγματική διάσταση του ζητήματος, μιλώντας στο Greek News Online. Σύμφωνα με τον κ. Ζεμενίδη, οι δηλώσεις Τραμπ συνεχίζουν την πρακτική που άσκησαν και οι προκάτοχοί του όπως ο Τζορτζ Μπους και Μπαράκ Ομπάμα. Αυτές οι δηλώσεις είναι γνωστές ως “δηλώσεις κατά την υπογραφή”.
Ο σκοπός της “δήλωσης κατά την υπογραφή” ποικίλλει. Οι τρεις πιο συνηθισμένοι σκοποί είναι:

Ρητορικοί: Να επισημάνουν τις θετικές ή αρνητικές πτυχές του νομοσχεδίου και τον τρόπο με τον οποίο εντάσσονται στις απόψεις της κυβέρνησης.

Πολιτικoί: Να καθορίσει ή να διευκρινίσει αυτό που ο πρόεδρος βλέπει ως διφορούμενες πτυχές του νομοσχεδίου.

Συνταγματικοί: Να ανακοινώσει την άποψη του προέδρου για τη συνταγματικότητα ορισμένων πτυχών του νομοσχεδίου.
Οι “δηλώσεις κατά την υπογραφή” δεν έχουν καμία συνταγματική αξία. Το σύνολο του EastMed Act είναι τώρα ο νόμος των Ηνωμένων Πολιτειών.



Επιτελους μια φωνη λογικης.

Οι εθνομηδενιστικοι κυκλοι στην Ελλαδα εφαγαν μεγαλη χλαπατσα απο τη στιγμη που ο Eastmed εγινε νομος των ΗΠΑ. Προσπαθουν τωρα με καθε τροπο να τον βγαλουν αχρηστο προκειμενου να δικαιολογησουν μεγαλες εθνικες υποχωρησεις του Κουλη.

Δεν εγινε ομως μονο νομος του αμερικανικου κρατους ο Eastmed, εγινε νομος και η προστασια της Τριμερους Ελλαδας-Κυπρου-Ισραηλ. Αυτα τα δυο ψηφισματα επιβαλουν τωρα μια πιο υπευθυνη και πατριωτικη πολιτικη και οχι να συρθουμε στη Χαγη με ατζεντα 15 αιτηματα των Τουρκων και κανενα δικο μας.

.

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 21:06
από Αρίστος
Εν τω μεταξυ τη ΝΔ τη βλεπω πολυ μαγκωμενη και δεν κανει.

Δυό ΤΕΡΑΣΤΙΑ φάουλ έκανε αυτές τις μέρες.

α) Στην πενταετή συμφωνία για τις βάσεις έδωσε τα πάντα στους Αμερικανούς και δεν ζήτησε κανένα αντάλλαγμα ούτε σε στρατιωτικό υλικό, ούτε σε παροχή βοήθειας αν πάμε σε ελληνοτουρκική εμπλοκή. ΟΛΕΣ οι προηγουμενες κυβερνησεις στη μεταπολιτευση επαιρναν ανταλλαγματα.

β) Δεν κατήγγειλε η κυβερνηση της ΝΔ το μνημόνιο Τουρκίας-Λιβύης στον ΟΗΕ και σύντομα θα χάσουμε την προθεσμία καταγγελίας. Ανεξήγητη και τραγική παράλειψη που θα εχει καταστροφικες συνεπειες, σε λιγο καιρο ελλειψει της καταγγελιας και υποβολης εναλλακτικης ΑΟΖ, το τουρκολιβυκο μνημονιο θα ειναι η μοναδικη προταση για την περιοχη μας στον ΟΗΕ και μαλιστα με την ανοχη της Ελλαδας.

.

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 21:20
από Northern Spirit
fonfon έγραψε: 28 Δεκ 2019, 19:49
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 17:27 Ο αγωγος ειναι ανταγωνιστικος αν μπορει να μεταφερει αεριο σε χαμηλοτερες τιμες απο τους ανταγωνιστες. Αυτο θα κρινει και την βιωσιμοτητα του...Επ'αυτου δεν λενε τιποτε περα απο γενικολογες τοποθετησεις οτι η Ευρωπη των χρειαζεται ως εναλλακτικη στη Ρωσια..

Αυτο ισχυει αλλα μονο αν η τιμη του αεριου θα ειναι φθηνοτερη η ιση με της Ρωσιας...Αν ειναι μεγαλυτερη κανεις δεν θα αγορασει ακριβοτερο αεριο απο αλλου απλα για να μην αγορασει Ρωσικο.

ΚΑι στο συγκεκριμενο υοπαρχουνε οι αμφιβολιες των ειδικων που επηρεαζουνε και το κοστος δανεισμου: ειναι ο αγωγος βιωισιμος οικονομικα;
Μέχρι ένα σημείο μπορεί να πληρώσεις και ακριβότερα.Αν ας πούμε η Ρωσία σε εκβιάζει μπορεί να πάρεις από αλλού.Για πολιτικούς λόγους που μπορεί να έχει μια χώρα.Όχι όμως ότι αυτά θα ισχύσουν απαραίτητα.Είναι πιθανά όμως.
Οι περιορισμοι ειδικα απο πλευρας Ρωσιας στο θεμα του αεριου εχουν περιοριστει γιατι και η Ρωσικη οικονομια ειναι εξαρτημενη απο της πωλησεις αεριου. Στο θεμα αυτο μεχρι τωρα δεν εχει υπαρξει θεμα εκβιασμων προς την Ευρωπη..

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 28 Δεκ 2019, 21:22
από Northern Spirit
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 19:14
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:34
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:27
Α μπράβο. Τι σημαίνει υψηλής αξίας στόχοι?
Εάν ξέρεις (που αν έχεις την υποστήριξη των Αμερικανών, θα ξέρεις) που προσγειωνονται τα τουρκικά f16, αυτά δεν θα είναι ασφαλή πουθενά.
Κέντρα τηλεπικοινωνιων, επιτελικοι αξιωματουχοι, πλοία (μια που ο πύραυλος πετάει λίγο πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας).
Μιλάμε για πύραυλο που ενώ κάνει 2 εκατομμύρια ο ένας, πετυχαίνει πλήγματα πολλαπλάσια αξίας.
Δεν τον παίρνεις για να τον ρίξεις σε.. πεζικαριους, και είναι πολύ δυνατό όπλο σε έναν πόλεμο.
Eχει αποδειχτει επανειλημμενα οτι μονο με πυραυλους δεν κερδιζεις πολεμο. Οι ΗΠΑ ριξανε χιλιαδες ταμαχοκ στο Ιρακ και στο Αφγανισταν αλλα χωρις νικη στο εδαφος δεν κεριδσανε και πολλα..

Και η Τουρκια εχει τις στρατωιτικες τους δυναμεις διασπαρτες...Επισης η Τουρκια διαθετει μεγαλυτερο στρατηγικο βαθος με βασεις σε Μαυρη Θαλασσα, την Ανατολια και την Μεσογειο. Επισης εχει και αυτη πυραυλους. ΟΙ δικες μας βασεις θα εχουνε εξαφανιστει πολυ νωριτερα...
Πράγματι δεν κερδίζεις πόλεμο μόνο με πυραύλους, όπως δεν κερδίζεις μόνο με πεζικό, ούτε μόνο με αεροπορία. Αλλά μην υποτιμάς τα στρατηγικά χτυπηματα που θα μπορούσαν να έρχονται από τους tomahawk των arleigh burke, γιατί θα προκαλούσαν μεγάλη ζημιά.
πρεπει να εχεις χιλιαδες πυραυλους και χωρες σαν την ελλαδα δεν εχουνε την πολυτελεια...Τα arleigh burke το πολυ να μεταφερουνε μερικες ντουζινες απο αυτους..Και φυσικα εμεις δεν εχουμε καν τετοια πλοια..

Re: O Tραμπ υπόγραψε τον Eastmedact. Οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Κύπρο.

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2019, 00:04
από panos291
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 21:22
panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2019, 19:14
Northern Spirit έγραψε: 28 Δεκ 2019, 18:34

Eχει αποδειχτει επανειλημμενα οτι μονο με πυραυλους δεν κερδιζεις πολεμο. Οι ΗΠΑ ριξανε χιλιαδες ταμαχοκ στο Ιρακ και στο Αφγανισταν αλλα χωρις νικη στο εδαφος δεν κεριδσανε και πολλα..

Και η Τουρκια εχει τις στρατωιτικες τους δυναμεις διασπαρτες...Επισης η Τουρκια διαθετει μεγαλυτερο στρατηγικο βαθος με βασεις σε Μαυρη Θαλασσα, την Ανατολια και την Μεσογειο. Επισης εχει και αυτη πυραυλους. ΟΙ δικες μας βασεις θα εχουνε εξαφανιστει πολυ νωριτερα...
Πράγματι δεν κερδίζεις πόλεμο μόνο με πυραύλους, όπως δεν κερδίζεις μόνο με πεζικό, ούτε μόνο με αεροπορία. Αλλά μην υποτιμάς τα στρατηγικά χτυπηματα που θα μπορούσαν να έρχονται από τους tomahawk των arleigh burke, γιατί θα προκαλούσαν μεγάλη ζημιά.
πρεπει να εχεις χιλιαδες πυραυλους και χωρες σαν την ελλαδα δεν εχουνε την πολυτελεια...Τα arleigh burke το πολυ να μεταφερουνε μερικες ντουζινες απο αυτους..Και φυσικα εμεις δεν εχουμε καν τετοια πλοια..
https://www.ptisidiastima.com/2-arleigh ... next-year/

Περίμενε και θα δούμε.