Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 10:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Δεκ 2019, 10:46

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 10:38
Οπως χρεώθηκε η χούντα τη διχοτόμηση της Κύπρου θα χρεωθεί και η μεταπολίτευση και η γενιά του πολυτεχνείου την συνεκμετάλλευση,καθαρές κουβέντες.

Αυτό.
Και το κακό είναι ότι δεν θα πάρουμε και νομπελ ειρήνης.
Μόνο καταδίκες από τα παρατηρητήρια θα τρώμε και πολύ μας είναι.

Καλή μας χώνεψη.

Επειδή όμως αγαπητή οι γνωστοί θα προσπαθήσουν να βγουν λάδι,η χρέωση είναι ζήτημα δικό μας, όσων ενδιαφερόμαστε, να το περάσουμε από συζητήσεις,φόρουμ κλπ.

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 10:56 Επειδή όμως αγαπητή οι γνωστοί θα προσπαθήσουν να βγουν λάδι,η χρέωση είναι ζήτημα δικό μας, όσων ενδιαφερόμαστε, να το περάσουμε από συζητήσεις,φόρουμ κλπ.

Αρίστος έγραψε: 09 Δεκ 2019, 06:59 Οι Τούρκοι το θετουν ξεκαθαρα.

Συνεκμεταλλευση ή πόλεμος.


Το «χαβά» του ο Ακάρ: Απαιτεί διαμοιρασμό του πλούτου σε Αν. Μεσόγειο, Κύπρο και Αιγαίο

Επιμένει να προκαλεί ο Τούρκος υπουργός Άμυνας Χουλουσί Ακάρ με τις παράνομες απαιτήσεις της Τουρκίας, ζητώντας εκ νέου σε ομιλία του τον διαμοιρασμό του φυσικού πλούτου στο Αιγαίο, την Κύπρο και την ανατολική Μεσόγειο.

«Οι δραστηριότητες για τη προστασία των δικαιωμάτων και συμφερόντων μας στο Αιγαίο, στην ανατολική Μεσόγειο και στην Κύπρο συνεχίζονται με αποφασιστικότητα» ανέφερε ο Ακάρ.

«Το πιο εύκολο πράγμα που μπορεί να γίνει είναι ο διαμοιρασμός με δίκαιο τρόπο και σύμφωνα με το δίκαιο κάθε είδους πηγής και πλούτου που υπάρχει στο Αιγαίο, την ανατολική Μεσόγειο και την Κύπρο» δήλωσε ο Ακάρ.

Όμως η πρόταση του υπουργού Άμυνας της γειτονικής χώρας περιλάμβανε και προειδοποιήσεις καθώς ανέφερε πως «σε περίπτωση που δεν συμβεί αυτό δεν θα επιτρέψουμε καμιά διαφορετική απόφαση. Από την αρχή λέμε ότι δεν υπάρχει κανένα ενδεχόμενο επιβίωσης οποιαδήποτε απόφαση η οποία δεν περιλαμβάνει την Τουρκία και αυτό πρέπει να το γνωρίζουν όλοι. Η Κύπρος είναι εθνική μας υπόθεση και δεν υπάρχει περίπτωση να υποχωρήσουμε».

Παράλληλα ο Ακάρ ανέφερε πως η συμφωνία. Τουρκίας- Λιβύης δεν είναι απειλή εναντίον άλλων χωρών και υποστήριξε πως δεν αποτελεί παραβίαση των δικαιωμάτων και του δικαίου άλλων χωρών.

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... igaio.html

.

Μπα θέτουν και μια τρίτη επιλογή. "Καμία απόφαση που δεν περιλαμβάνει την Τουρκία", δηλαδή καμία απόφαση γενικώς. Οι πιθανότητες είναι με αυτή.

Μαυροβασίλης έγραψε: 09 Δεκ 2019, 09:06

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 10:56 Επειδή όμως αγαπητή οι γνωστοί θα προσπαθήσουν να βγουν λάδι,η χρέωση είναι ζήτημα δικό μας, όσων ενδιαφερόμαστε, να το περάσουμε από συζητήσεις,φόρουμ κλπ.

Αυτοί ναι μεν είναι έγκυροι συνομιλητές για την παρούσα κατάσταση αλλά όχι για τις αιτίες και το παρελθόν. Είναι όλοι μεταπολιτευτικοί.Κανείς δεν είναι διατεθειμένος να κάνει σύγκριση της πορείας των οικονομιών Ελλάδος και Τουρκίας προ και μετα την μεταπολίτευση διότι δεν τους συμφέρει.
Είναι γνωστό ότι η Ελλάδα ξεκίνησε πίσω από την Τουρκία λόγω δεκαετούς πολέμου,εξωτερικού και κατοχής και εμφυλίου ενώ η Τουρκία έμεινε άθικτη.Επί κατοχής κανείς Τούρκος δεν πείνασε,μάλιστα ερχόταν στην Αθήνα με τρόφιμα του Ερυθρού Σταυρού το "Κουρτουλούς" για να τραφεί ο πληθυσμός.
Παρ όλα αυτά από το 1950 αρχίζει η μετεωρική άνοδος της ελληνικής οικονομίας που έφθασε μέσα σε μια τριακονταετία να έχει τετραπλάσιο βιοτικό επίπεδο από το τουρκικό.Οπως γράφει και στο τελευταίο βιβλίο για τον Μητσοτάκη ο Παπαχελάς,διηγείται ότι το 1980 στη σύνοδο του ΝΑΤΟ στην Άγκυρα δεν υπήρχε καφές στο ξενοδοχείο που πήγαν οι ηγέτες,όχι αλλού και η ελληνική αντπροσωπεία είχε κουβαλήσει καφέ από την Ελλάδα και ότι περίσσεψε το άφησαν στους υπαλλήλους. Τότε η Τουρκία είχε προσφύγει στο ΔΝΤ λόγω χρεωκοπίας.Το ΔΝΤ τότε ήταν άγνωστη λέξη για την Ελλάδα.Από τότε αρχίζει η αντίστροφη πορεία μέχρι σήμερα.Η πασοκρατία με διαλείμματα ΝΔ τα έτη 1980-2010 δανείσθηκε 300 δις ευρώ ενώ απερρόφησε από την ΕΟΚ 200 δις ευρώ κοινοτικά χρήματα,συνολικώς το μυθώδες ποσό μισού τρις και όλα αυτά κατέληξαν στο μνημόνιο.Η αντίθεση μεταξύ των οικονομιών του Βασιλείου της Ελλάδος και της Ελληνικής Δημοκρατίας είναι τόσο μεγάλη που νομίζεις ότι αφορά άλλη χώρα.Παρ όλα αυτά μη υπάρχοντος αντιλόγου οι παραμυθατζήδες της μεταπολίτευσης συνεχίζουν να αναφέρονται σε "άλλες εποχές" ή "σκοτεινές εποχές" για την περίοδο της οικονομικής απογείωσης της χώρας.Επίσης αναφέρονται στη γνωστή εξέγερση του πολυτεχνείου ως ευτύχημα επειδή απέτρεψε το "τουρκικό σενάριο" εξόδου από τη δικτατορία χωρίς ολοσχερή διάλυση του κράτους.Δεν μας εξηγούν όμως γιατί αυτοί που απέφυγαν το κακό σενάριο χρεωκόπησαν ενώ αυτοί που δεν το απέφυγαν είναι τώρα στους G20.
Oλα αυτά ΔΕΝ θα τα πουν ο κύριος Ευάγγελος και η Ντόρα διότι η "ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς" είναι Made in PASOK και ND.

Πατ οταν μπηκε η μεταπολιτευση ηταν στη μοδα το ασμα του Θεμη Ανδρεαδη για την Τριανδρια που μας εφαγε τα λεφτα.

https://www.greeklyrics.gr/stixoi?view= ... c&id=37558

Αλλα τελικα τα λεφτα τα εφαγε η μεταπολιτευση.

.

Δεν είναι θέμα χρημάτων. Το 96 είχαμε ουσιαστικά υπεροπλία, αλλά δεν έπρεπε με τίποτα να κινδυνεύσει η πορεία της χώρας μας προς το κοινό νόμισμα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Δεκ 2019, 11:31 Δεν είναι θέμα χρημάτων. Το 96 είχαμε ουσιαστικά υπεροπλία, αλλά δεν έπρεπε με τίποτα να κινδυνεύσει η πορεία της χώρας μας προς το κοινό νόμισμα.

Μήπως είχαμε και στην Κύπρο;Εάν δεν το έχεις καταλάβει γενικευμένος πόλεμος δεν θα περιορισθεί στο Αιγαίο.

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Δεκ 2019, 11:31 Δεν είναι θέμα χρημάτων. Το 96 είχαμε ουσιαστικά υπεροπλία, αλλά δεν έπρεπε με τίποτα να κινδυνεύσει η πορεία της χώρας μας προς το κοινό νόμισμα.

Η υπεροπλία όπως έχει αποδειχθεί ξανά και ξανά δεν σημαίνει κάτι, κανείς δεν ξέρει τι χρειάζεται για να σπάσει προς κάποια μεριά το ελληνοτουρκικο stalemate.

ST48410 έγραψε: 09 Δεκ 2019, 01:00

Belisarius έγραψε: 08 Δεκ 2019, 12:52 Αν είναι να πάνε σε πανάκριβες γαλλικές φρεγάτες καλύτερα να δώσουμε Καστελόριζο και τη Κρήτη ολάκερη.

Δεν ξέρω πως πρέπει να εξοπλιστούν οι ένοπλες δυνάμεις. Αν όμως περισσεύουν λεφτά για κοινωνικά μερίσματα να περισσέψουν και για ενίσχυση της αμυντικής ικανότητας της χώρας. Η ελευθερία κοστίζει.

Συμφωνώ. Αλλά τα λεφτά να ξοδευτούν με προσοχή και για πραγματική ενίσχυση της ισχύος όχι για τη διπλωματία των εξοπλισμών (σίγουρα και αυτή δε μπορεί να αποφευχθεί εντελώς). Π.χ. οι ΗΠΑ προσφέρουν 4 φρεγάτες και μάλιστα εξοπλισμένες όπως τις θέλουμε στο ίδιο κόστος (+ φημολογία για πακέτο με arleigh bruke)

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2019, 11:12

Μαυροβασίλης έγραψε: 09 Δεκ 2019, 09:06

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 10:56 Επειδή όμως αγαπητή οι γνωστοί θα προσπαθήσουν να βγουν λάδι,η χρέωση είναι ζήτημα δικό μας, όσων ενδιαφερόμαστε, να το περάσουμε από συζητήσεις,φόρουμ κλπ.

Αυτοί ναι μεν είναι έγκυροι συνομιλητές για την παρούσα κατάσταση αλλά όχι για τις αιτίες και το παρελθόν. Είναι όλοι μεταπολιτευτικοί.Κανείς δεν είναι διατεθειμένος να κάνει σύγκριση της πορείας των οικονομιών Ελλάδος και Τουρκίας προ και μετα την μεταπολίτευση διότι δεν τους συμφέρει.
Είναι γνωστό ότι η Ελλάδα ξεκίνησε πίσω από την Τουρκία λόγω δεκαετούς πολέμου,εξωτερικού και κατοχής και εμφυλίου ενώ η Τουρκία έμεινε άθικτη.Επί κατοχής κανείς Τούρκος δεν πείνασε,μάλιστα ερχόταν στην Αθήνα με τρόφιμα του Ερυθρού Σταυρού το "Κουρτουλούς" για να τραφεί ο πληθυσμός.
Παρ όλα αυτά από το 1950 αρχίζει η μετεωρική άνοδος της ελληνικής οικονομίας που έφθασε μέσα σε μια τριακονταετία να έχει τετραπλάσιο βιοτικό επίπεδο από το τουρκικό.Οπως γράφει και στο τελευταίο βιβλίο για τον Μητσοτάκη ο Παπαχελάς,διηγείται ότι το 1980 στη σύνοδο του ΝΑΤΟ στην Άγκυρα δεν υπήρχε καφές στο ξενοδοχείο που πήγαν οι ηγέτες,όχι αλλού και η ελληνική αντπροσωπεία είχε κουβαλήσει καφέ από την Ελλάδα και ότι περίσσεψε το άφησαν στους υπαλλήλους. Τότε η Τουρκία είχε προσφύγει στο ΔΝΤ λόγω χρεωκοπίας.Το ΔΝΤ τότε ήταν άγνωστη λέξη για την Ελλάδα.Από τότε αρχίζει η αντίστροφη πορεία μέχρι σήμερα.Η πασοκρατία με διαλείμματα ΝΔ τα έτη 1980-2010 δανείσθηκε 300 δις ευρώ ενώ απερρόφησε από την ΕΟΚ 200 δις ευρώ κοινοτικά χρήματα,συνολικώς το μυθώδες ποσό μισού τρις και όλα αυτά κατέληξαν στο μνημόνιο.Η αντίθεση μεταξύ των οικονομιών του Βασιλείου της Ελλάδος και της Ελληνικής Δημοκρατίας είναι τόσο μεγάλη που νομίζεις ότι αφορά άλλη χώρα.Παρ όλα αυτά μη υπάρχοντος αντιλόγου οι παραμυθατζήδες της μεταπολίτευσης συνεχίζουν να αναφέρονται σε "άλλες εποχές" ή "σκοτεινές εποχές" για την περίοδο της οικονομικής απογείωσης της χώρας.Επίσης αναφέρονται στη γνωστή εξέγερση του πολυτεχνείου ως ευτύχημα επειδή απέτρεψε το "τουρκικό σενάριο" εξόδου από τη δικτατορία χωρίς ολοσχερή διάλυση του κράτους.Δεν μας εξηγούν όμως γιατί αυτοί που απέφυγαν το κακό σενάριο χρεωκόπησαν ενώ αυτοί που δεν το απέφυγαν είναι τώρα στους G20.
Oλα αυτά ΔΕΝ θα τα πουν ο κύριος Ευάγγελος και η Ντόρα διότι η "ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς" είναι Made in PASOK και ND.

σωστες οι διαπιστωσεις αλλα οχι απαραιτητα και οι αιτιες.

Για παρςαδειγμα μετα τον β'παγκοσμιο η Τουρκια εμεινε πολυ πισω οικονομικα αλλα αυτο δεν μπορουσε αντικειμενικα να διατηρηθει απο τη στιγμη που ο Τουρκικος πληθυσμος αυξανε συνεχεια ενω ο Ελληνικος βαλτωνε. Επισης η Τουρκια διεθετε καποια φυσικα πλεονεκτηματα που την βοηθουσανε να αναπτυχθει οπως ομορφα παραλια για αναπτυξη τουρισμου, στρατηγικη γεωγραφικη θεση στους δρομους τους ενεργειας, ιστορικους δεσμους με αλλες τουρκοφωνες χωρες και κατα συνεπεια αγορες κλπ.

Η Ελλαδα ανατυχθηκε μεν γρηγορα οπως και η υπολοιπη κατεστραμενη Ευρωπη αλλα στα τελη του 1960 αρχες του '70 που αρχισε να κολλαει η αναπτυξη η χωρα δεν βρηκε λυσεις. Αντι για επενδυσεις για εξαγωγες στις αναπτυσσομενες χωρες οπως οι υπολοιποι δυτικοι, οι δικοι μας το ριξανε στις μαζικες κρατικοποιησεις ιδωιτικων επιχειρησεων και σε μετρα ππυ υπονομευαν την ανταγωνιστικοτητα οπως ανοδος του συνδικαλισμου, λαικισμος κλπ.

Η Τουρκια αντιθετα εκανε το σωστο: λογω χουντας και αργοτερα ισλαμιστων, ο συνδικαλισμος παρεμεινε περιορισμενος οπως και ο ακατασχετος λαικισμος για τα δικαιωματα των...εργαζομενων. Αυτο σε συνδυασμο με την μεγαλη αυξηση του πληγιθυσμου της Τουρκιας οδηγησε οπου οδηγησε.

Η μεταπιλιτευση ειχε ενα θετικο: οτι μας εβαλε στην ΕΕ και το ευρω και εκτοξευστηκε το κατα κεφαλην ΑΕΠ. Ετσι ξεφυγαμε απο επιπεδα ΑΕΠ Αλβανιας, Σερβιας ή Βουλγαριας οπου παραδοσιακα ανηκαμε. Ετσι μπορεσαμε να παρουμε και ανεπτυγμενο στρατιωτικο εξοπλισμο (F-16, φρεγατες κλπ) που χωρις τα ευρωπουλα και την ΕΕ δεν θα ημασταν σε θεση να αγορασουμε. Αλλου ητανε το προβλημα ομως.

Η μεταπολιτευση στην Ελλαδα εφταιξε για δυο λογους:
1. Κρατικιστικο μοντελο με διασπααιση δημοσιου χρηματος, ανοδος συνδικαλισμου και κακως νοουμενων εργατικων δικαιωματων.
2. Παραμεληση της αμυνας και της εξωτερικης πολιτικης, ειδικα σε θεματα μακροχρονιου σχεδιασμου. Δεν υπαρχει εγχωρια αμυντικη βιομηχανια, δεν υπαρχει μακροχρονιος σχεδιασμος.

Η ανοδος της Τουρκιας ητανε αναμενομενη. Η αναλογια πληθυσμων Ελλαδος-Τουρκιας το 1922 ητανε 1 προς 2.5, σημερα ειναι 1 προς 8...Και συνεβηκε μεσα σε 8 δεκαετιες...Αρκετος χρονος για να αντιδρασουμε..

Αλλα με παχιες αναλυσεις απο το διαδικτυο και ιδεολογικες εμμονες δεν μπορεις να χτιοσεις αποτροπη..Οι μπουμερς στον τομεα αμυνας/διπλωματιας κατεστρεψαν τη χωρα.

Μαυροβασίλης έγραψε: 09 Δεκ 2019, 09:06

πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2019, 10:56 Επειδή όμως αγαπητή οι γνωστοί θα προσπαθήσουν να βγουν λάδι,η χρέωση είναι ζήτημα δικό μας, όσων ενδιαφερόμαστε, να το περάσουμε από συζητήσεις,φόρουμ κλπ.

ωραίο πάνελ,**
ότι πρέπει για να θεμελιώσει γέφυρες με τους γείτονες...

...στον βυθό του αιγαίου



εντιτ: ημιτελές όμως. χρειάζεται συμπλήρωση και με άλλα δομικά υλικά

Spoiler

Orion22 έγραψε: 09 Δεκ 2019, 13:16 ...στον βυθό του αιγαίου

έχει και για τον καλό φίλο Nero γύρω στο 1:30

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2019, 11:35

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Δεκ 2019, 11:31 Δεν είναι θέμα χρημάτων. Το 96 είχαμε ουσιαστικά υπεροπλία, αλλά δεν έπρεπε με τίποτα να κινδυνεύσει η πορεία της χώρας μας προς το κοινό νόμισμα.

Μήπως είχαμε και στην Κύπρο;Εάν δεν το έχεις καταλάβει γενικευμένος πόλεμος δεν θα περιορισθεί στο Αιγαίο.

Σημασία έχει πως η στρατηγική επιλογή του να μην κάνουμε στους Τουρκους χουνέρι τέτοιο που να μας αφήσουν ήσυχους για τα επόμενα 40 χρόνια, αποδείχτηκε παταγωδως λάθος. Το πως ακριβώς θα εκτυλισσονταν οι επιχειρήσεις, δεν μπορώ να το γνωρίζω, αλλά αποδείχτηκε επίσης πως χωρίς ουσιαστικό ενιαίο αμυντικό δόγμα, οι Τούρκοι έχουν χεσμενη την οποία φαντασίωση περί παροχής ισχυροτητας μέσω Ευρώ έχουν οι Ελλαδιτες και οι Τζυπριοι.

@ΜΒ
be me






τώρα, για το 1.30, ρε σεις αυτός ο σύντεκνος δεν ήταν με την ηπειρώτισσα σαικογκιλφ , ξερω γω;