Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:54 συνδιαλέγονται με τρελλούς

accurate af

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:17

Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να τους κρίνεις όταν αρχικά βάζουν 30.000 που είναι προφανέστατη μαλακία και δεν προάγει τίποτα το σωστό και το δημιουργικό.

Τι δεν προάγει τίποτα το σωστό και δημιουργικό; Τον κόβεις αυτόν τον κηδεμόνα να ξαναπεί "παιδιά είναι" συνεχίζοντας στη συνέχεια να ρουφάει το τσιγάρο του;

Σαν βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη....
Τι λες μωρέ ππρ;;

Με την Ιθάκη εννοώ, τη λαγνεία σου να θες (και να πρέπει) να στήσεις την επιχειρηματολογία σου με αναπόσπαστη τη λογική από το ύφος (το οποίο για κάποιους λόγους σε λιμπιντίζει πολύ). Δεν κάθεται το νόημα στο τέλος.
Όχι ρε δεν μισώ τους γονείς (τουλάχιστον όχι περισσότερο από τον υπόλοιπο κόσμο που είναι αξιομίσητος για μένα που με τη σειρά μου είμαι μία σύνθεση με κονφλικτς στο φίρμγουερ). Δεν θα επιχειρήσω και να ικανοποίησω την επιθετικότητα μου αλλά και να την εκλογικεύσω και να μιλάω για κοινωνικά και πολιτειακα θέματα σαν να είναι η υγιεινή του εντέρου μου.

Πες "Γαμώ τα μαλακισμένα τα κωλόπαιδα, να ψοφήσουν κι αυτά κι οι γονείς τους (κι όλος ο κόσμος εντέλει)" και άστο έτσι. Θα είναι κατανοητό. Αλλά δεν μιλάς για το πως πρέπει να είναι οι νόμοι. Αν θες να το κάνεις αυτό θα υπολογίζεις ότι δήποτε άλλο εκτός από τη ζαχαρένια σου που νιώθεις ότι σου λερώσανε.

Με τα 5.000 εννοείται ότι τον κόβεις να ξαναπεί "Παιδιά είναι!". Κι όχι μόνο να το πει, αλλά να σκεφτεί κι αλλιώς. Ότι ήταν μαλάκας τόσα χρόνια και πρέπει να προσεγγίσει κάπως το παιδί του.
Με 30.000 απλά δικαιώνεις όποια μαλακία βγαίνει από το συναισθηματισμό του καθένα (καμένου σύγχρονου ιντερνετάκια). Θα βγει μίσος από τον πατέρα και θα έχει ακόμα χειρότερη ανατροφή το παιδί.

ξαναθέτω το θέμα στη σωστή βάση.
Χρειάζεται κάποιο πρόστιμο που διαταράσσει όσο χρειάζεται τη αποχαύνωση του πατέρα και της μάνας και το βόλεμα τους και δεύτερον, παρακολούθηση τους παιδιού από Παιδοψυχιατρικές υπηρεσίες (και όχι από παιδοψυχολόγο που ειπώθηκε γιατί έτσι. Γιατί όπως μας φανεί. Υπάρχει λόγος για αυτή τη διαφορά που δεν αφορά τη συζήτηση και δεν επεκτείνομαι)

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:23 Εγώ δεν καταλαβαίνω ποια είναι αντιμετώπιση, που μπορεί να επιφέρει κάποιο σωστό ή δημιουργικό αποτέλεσμα σε κάποιον ανήλικο ή ενήλικο που θεωρεί ψυχαγωγικό ή απολύτως φυσικό να κακοποιεί ζώα.

Μπορείτε να αναφέρετε κάποια παραδείγματα;

Δεν μπορείς μόνη σου;
Γιατί κάνεις πλάγια τις λέξεις "σωστό και δημιουργικό"; Δεν τίθενται τέτοιες έννοιες εξ αναγκαιότητας; Περιττές είναι; Την κοινωνία αφορούν, τι άλλο χαρακτηριστικό να εξετάσεις;

Στο προηγούμενο ποστ πάντως απάντησα σε αυτό που ρωτάς.

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2019, 16:04 Με τα 5.000 εννοείται ότι τον κόβεις να ξαναπεί "Παιδιά είναι!". Κι όχι μόνο να το πει, αλλά να σκεφτεί κι αλλιώς. Ότι ήταν μαλάκας τόσα χρόνια και πρέπει να προσεγγίσει κάπως το παιδί του.
Με 30.000 απλά δικαιώνεις όποια μαλακία βγαίνει από το συναισθηματισμό του καθένα (καμένου σύγχρονου ιντερνετάκια). Θα βγει μίσος από τον πατέρα και θα έχει ακόμα χειρότερη ανατροφή το παιδί.

ξαναθέτω το θέμα στη σωστή βάση.
Χρειάζεται κάποιο πρόστιμο που διαταράσσει όσο χρειάζεται τη αποχαύνωση του πατέρα και της μάνας και το βόλεμα τους και δεύτερον, παρακολούθηση τους παιδιού από Παιδοψυχιατρικές υπηρεσίες (και όχι από παιδοψυχολόγο που ειπώθηκε γιατί έτσι. Γιατί όπως μας φανεί. Υπάρχει λόγος για αυτή τη διαφορά που δεν αφορά τη συζήτηση και δεν επεκτείνομαι)

Να και κάπου που συμφωνούμε. Και η δική μου άποψη στο ίδιο (περίπου) σκεπτικό βασίζεται.

Εγώ δεν το επικροτώ γιατί είναι μια γραφειοκρατική παπαριά για να καλύπτεται επιφανειακά η πλήρης αδράνεια της πολιτείας σε αυτό το ζήτημα. Και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα από τους ανθρωπολάγνους για τα δεινά που τραβάνε οι σκληραγωγημένοι αγωνιστές της ζωής λόγω των κοπροσκυλόγατων. Αν βρείτε περιπτώσεις ανθρώπων με οικονομική αδυναμία, που πλήρωσαν όντως αυτά τα ποσά που γράφονται, το ξανασυζητάμε.

lonelyrider έγραψε: 18 Οκτ 2019, 22:37 Πιτσιρίκια.
Καμιά φορά που τα παρατηρώ εδώ στη Λάρισα στο κέντρο πως συμπεριφέρονται, στοχάζομαι:
"Δύσμοιρη Ελλάς ακόμη χειρότερα χρόνια που σε περιμένουν.."

Την ψήφο όμως την έριχνες τόσα χρόνια σε αυτούς που έφεραν τα χειρότερα χρόνια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:28

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:22 Δεν κλώτσησαν μια γάτα. Τη σκότωσαν στις κλωτσιές. Δεν είναι το ίδιο. Δεν είναι απλά μαλακιστήρια, έκαναν έγκλημα.

Και ναι δε θέλουν ηλεκτρική καρέκλα και ως ανήλικοι είναι εξαιρετικά ευνοϊκή η θέση τους αλλά τριάντα χιλιάρικα πρόστιμο στον κηδεμόνα είναι ακριβώς αυτό που προβλέπει ο νόμος. Ο κηδεμόνας να μην είχε πει "νε τη". Να τι.

Δεν τη σκότωσαν. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Το ερώτημα είναι τι προηγείται του θανάτου. Είναι άλλο πράγμα η ευθανασία, άλλο ο γρήγορος θάνατος και άλλο η ψυχαγωγία που προκύπτει από τον πόνο και την αγωνία ενός πλάσματος.

Και μην πει κανένας παπάρας ότι δεν έχει σημασία ο πόνος ή η αγωνία των ζώων γιατί αυτό ακριβώς επιδικώκουν τα δίποδα του ανώτερου είδους.

Έχει δικαίωμα να το πει για τον ίδιον. Μπορεί εσύ να πονάς για ένα πλάσμα που βασανίστηκε, να μισείς άνθρωπο (ας μην εξετάσουμε ηλικία δεν παίζει πολύ ρόλο εδώ) που τη βρίσκει με αυτό, αλλά δεν μπορείς να απαιτείς να είναι ο άλλος σαν κι εσένα. Είτε το θες είτε όχι, οι θύτες είναι άνθρωποι κι έχουν μεγαλύτερη σημασία για την κοινωνία και την πολιτεία. Άρα θα σεβαστείς και τα δικαιώματά τους και δεν θα ζητάς από τους νόμους να σου ικανοποιούν την οργή σου με όποιον τρόπο θες (να καταστραφούν πχ τα παιδιά για να γουστάρεις. Όπως ο άλλος - το ξαναφέρνω - που έλεγε να πληρώσει μεγάλο πρόστιμο ο οδηγός και να τεθεί σε αναγκαστική αργία επειδή δεν άφησε τον επιβάτη να μπει με το σκυλί στο λεωφορείο).

σούπερ δημήτριος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:38

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 20 Οκτ 2019, 12:30 Δεν ξέρω τι προβλέπεται αλλά για εμένα αν τα πιτσιρίκια έχουν βάλει στην εντατική τον χοντρό, ποινή φυλάκισης χωρίς αναστολή και μη εξαγοράσιμη για τους γονείς και για τα πιτσιρίκια ψυχολογική υποστήριξη.

δεν προβλέπεται ούτε ποινη φυλάκισης ούτε πρόστιμο και σε αντίθεση με το θέμα μας δεν θα βρεις πολλούς να υποστηρίζουν ότι πρέπει να τιμωρηθούν οι γονείς ακόμα και σε περιπτώσεις φόνου από ανήλικο

Να λοιπόν κάτι που πρέπει να αλλάξει στη νομοθεσία.

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2019, 16:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:23 Εγώ δεν καταλαβαίνω ποια είναι αντιμετώπιση, που μπορεί να επιφέρει κάποιο σωστό ή δημιουργικό αποτέλεσμα σε κάποιον ανήλικο ή ενήλικο που θεωρεί ψυχαγωγικό ή απολύτως φυσικό να κακοποιεί ζώα.

Μπορείτε να αναφέρετε κάποια παραδείγματα;

Δεν μπορείς μόνη σου;
Γιατί κάνεις πλάγια τις λέξεις "σωστό και δημιουργικό"; Δεν τίθενται τέτοιες έννοιες εξ αναγκαιότητας; Περιττές είναι; Την κοινωνία αφορούν, τι άλλο χαρακτηριστικό να εξετάσεις;

Στο προηγούμενο ποστ πάντως απάντησα σε αυτό που ρωτάς.

Κάνω πλάγιες τις λέξεις που χρησιμοποιήθηκαν σε προηγούμενο μήνυμα και γενικώς ό,τι θεωρώ τσιτάτο ή ευχολόγιο σε κάποιες περιπτώσεις.

Μόνη μου, όχι δεν μπορώ να βρω κάτι που να είναι λειτουργικό. Και θα εξηγήσω γιατί. Προσωπικώς, θεωρώ ότι αυτοί που διασκεδάζουν με βασανισμούς, έχουν κάποια ψυχολογικά θέματα και ενίοτε έχουν υπάρξουν και οι ίδιοι θύματα από επιδείξεις δύναμης, είναι η γνωστή αλληλουχία θύμα->θύτης. Μην μπούμε τώρα σε μελέτες, αναλύσεις, στατιστικές και πειράματα που έχουν γίνει, καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αλλά πιστεύω επίσης ότι το να προτείνεις ως λύση την παρακολούθηση του χ παιδιού από κάποιους ειδικούς είναι κάτι που θα προκαλέσει μεγαλύτερο σοκ και άρνηση στις περισσότερες από αυτές τις οικογένειες.

Διαφωνείς;

Ας καταγράψουμε οπτικές

1)Τιμωρούν τους ανθρώπους για τα σκυλιά οι μαλάκες!

2) Αδιαφορούν για τον πόνο ενεός πλάσματος επειδή το θεωρούν κατώτερο είδος οι μαλάκες και θέλουν πλήρη ατιμωρησία των γονιών παιδιών. (Σοφτ)

3) Αδιαφορούν για τον πόνο ενεός πλάσματος επειδή το θεωρούν κατώτερο είδος οι μαλάκες και θέλουν πλήρη ατιμωρησία των παιδιών και των μαλακισμένων γονιών. (Μίντιουμ)

4) Αδιαφορούν για τον πόνο ενεός πλάσματος επειδή το θεωρούν κατώτερο είδος οι μαλάκες και θέλουν πλήρη ατιμωρησία των σκατόπαιδων και των μαλακισμένων γονιών. (Χαρτ. Με επιθυμία παλουκώματος κιόλας αν γίνεται)


5) Δεν είναι κακό να τα κάνεις αυτά γιατί τα έκανα κι εγώ μικρός

6) Δεν έχουν ψυχολογικό θέμα τα παιδιά γιατί "Είστε ψυχίατροι εσείς;"

7) Δεν μπορείς να κατηγορείς τα παιδιά επειδή υπάρχουν οι στεναχωριούνται οι ζωόφιλοι (Η κατηγορία εν τω μεταξύ είναι ότι πιστεύεις πως χρειάζονται ψυχολόγο. Τους εκτοξεύεις κατηγορίες )

Πολύ το κουράζετε. Μέχρι πριν λίγο καιρό ο μέσος ελ δεν καταλάβαινε ότι δεν γίνεται να βγάζεις πέντε και να ξοδεύεις δέκα. Τελικά το κατάλαβε. Ε, όπου να 'ναι θα καταλάβει και ότι δε γίνεται να βασανίζεις και να θανατώνεις ζώα για ευχαρίστηση

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:31

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:24 26 σελίδες γιατί κάτι μαλακισμένα κλώτσαγαν μια γάτα

πόσο στα αρχίδια μας

Σχολιάζουμε τον νόμο και την αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου από την οργανωμένη πολιτεία

Όντως η κακοποίηση των ζώων θα πρέπει να είναι παράνομη ...όμως ας μην τιμωρείται περισσότερο από ότι εάν σκότωνα ανθρωπους σε τροχαίο δυστύχημα !

Μα τι γράφεις ρε ΑΙΝΕΙΑΝ; Είναι δυνατόν αυτά που λες; Αν σκοτώσεις άνθρωπο πας καρφί φυλακή, δεν πληρώνεις πρόστιμο.

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2019, 16:28 Ας καταγράψουμε οπτικές

έγινε μιά καλή αρχή

άντε και πρόστιμα 30000 στους ρουβίκωνες

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2019, 16:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:28

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2019, 15:22 Δεν κλώτσησαν μια γάτα. Τη σκότωσαν στις κλωτσιές. Δεν είναι το ίδιο. Δεν είναι απλά μαλακιστήρια, έκαναν έγκλημα.

Και ναι δε θέλουν ηλεκτρική καρέκλα και ως ανήλικοι είναι εξαιρετικά ευνοϊκή η θέση τους αλλά τριάντα χιλιάρικα πρόστιμο στον κηδεμόνα είναι ακριβώς αυτό που προβλέπει ο νόμος. Ο κηδεμόνας να μην είχε πει "νε τη". Να τι.

Δεν τη σκότωσαν. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Το ερώτημα είναι τι προηγείται του θανάτου. Είναι άλλο πράγμα η ευθανασία, άλλο ο γρήγορος θάνατος και άλλο η ψυχαγωγία που προκύπτει από τον πόνο και την αγωνία ενός πλάσματος.

Και μην πει κανένας παπάρας ότι δεν έχει σημασία ο πόνος ή η αγωνία των ζώων γιατί αυτό ακριβώς επιδικώκουν τα δίποδα του ανώτερου είδους.

Έχει δικαίωμα να το πει για τον ίδιον. Μπορεί εσύ να πονάς για ένα πλάσμα που βασανίστηκε, να μισείς άνθρωπο (ας μην εξετάσουμε ηλικία δεν παίζει πολύ ρόλο εδώ) που τη βρίσκει με αυτό, αλλά δεν μπορείς να απαιτείς να είναι ο άλλος σαν κι εσένα. Είτε το θες είτε όχι, οι θύτες είναι άνθρωποι κι έχουν μεγαλύτερη σημασία για την κοινωνία και την πολιτεία. Άρα θα σεβαστείς και τα δικαιώματά τους και δεν θα ζητάς από τους νόμους να σου ικανοποιούν την οργή σου με όποιον τρόπο θες (να καταστραφούν πχ τα παιδιά για να γουστάρεις. Όπως ο άλλος - το ξαναφέρνω - που έλεγε να πληρώσει μεγάλο πρόστιμο ο οδηγός και να τεθεί σε αναγκαστική αργία επειδή δεν άφησε τον επιβάτη να μπει με το σκυλί στο λεωφορείο).

Όλως τυχαίως, στο μπολντ δεν είχα ποτέ κάποια αντίρρηση.
Αυτό που γράφω συνήθως είναι "αυτό είναι η άποψη σου".
Διατηρώ όμως το δικαίωμα έκφρασης και της δικής μου.

Κατά τα άλλα, έχω ειλικρινά βαρεθεί την επίκληση των όρων "κοινωνία και πολιτεία" πότε ως θεσμικό κοινωνικό ζητούμενο και πότε ως συντηρητικές εκφράσεις της εξουσίας.

paul25 έγραψε: 20 Οκτ 2019, 16:30

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:31

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:24 26 σελίδες γιατί κάτι μαλακισμένα κλώτσαγαν μια γάτα

πόσο στα αρχίδια μας

Σχολιάζουμε τον νόμο και την αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου από την οργανωμένη πολιτεία

Όντως η κακοποίηση των ζώων θα πρέπει να είναι παράνομη ...όμως ας μην τιμωρείται περισσότερο από ότι εάν σκότωνα ανθρωπους σε τροχαίο δυστύχημα !

Μα τι γράφεις ρε ΑΙΝΕΙΑΝ; Είναι δυνατόν αυτά που λες; Αν σκοτώσεις άνθρωπο πας καρφί φυλακή, δεν πληρώνεις πρόστιμο.

Σε τροχαίο πας φυλακή με αναστολή
Πιο ήπια ποινή από το να πληρώσεις 30 χιλιάδες ευρώ πρόστιμο

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2019, 16:28 Ας καταγράψουμε οπτικές

1)Τιμωρούν τους ανθρώπους για τα σκυλιά οι μαλάκες!

2) Αδιαφορούν για τον πόνο ενεός πλάσματος επειδή το θεωρούν κατώτερο είδος οι μαλάκες και θέλουν πλήρη ατιμωρησία των γονιών παιδιών. (Σοφτ)

3) Αδιαφορούν για τον πόνο ενεός πλάσματος επειδή το θεωρούν κατώτερο είδος οι μαλάκες και θέλουν πλήρη ατιμωρησία των παιδιών και των μαλακισμένων γονιών. (Μίντιουμ)

4) Αδιαφορούν για τον πόνο ενεός πλάσματος επειδή το θεωρούν κατώτερο είδος οι μαλάκες και θέλουν πλήρη ατιμωρησία των σκατόπαιδων και των μαλακισμένων γονιών. (Χαρτ. Με επιθυμία παλουκώματος κιόλας αν γίνεται)


5) Δεν είναι κακό να τα κάνεις αυτά γιατί τα έκανα κι εγώ μικρός

6) Δεν έχουν ψυχολογικό θέμα τα παιδιά γιατί "Είστε ψυχίατροι εσείς;"

7) Δεν μπορείς να κατηγορείς τα παιδιά επειδή υπάρχουν οι στεναχωριούνται οι ζωόφιλοι (Η κατηγορία εν τω μεταξύ είναι ότι πιστεύεις πως χρειάζονται ψυχολόγο. Τους εκτοξεύεις κατηγορίες )

Εδώ, καλό είναι να γίνει μια προσθήκη.

Για τον πόνο των πλασμάτων, αδιαφορούν πολλοί, όπως αυτοί που η σφαγή, το κυνήγι, το ψάρεμα, η χρήση των ζώων κλπ είναι απαραίτητες διαδικασίες, που δεν εμπεριέχουν το στοιχείο της εχθρότητας απέναντι στο ζώο.

Εδώ όμως δεν πρόκειται περί απλής αδιαφορίας. Είναι άλλο να δεις έναν σκύλο ή μια γάτα να σπαρταράει επειδή τα χτύπησε αυτοκίνητο ή έφαγαν φόλα και να αδιαφορήσεις και άλλο να είσαι εσύ αυτός που προκαλεί τον πόνο για να διασκεδάσει.

Αυτές οι φάσεις έχουν μια κλίμακα. Εσύ αναφέρεις την πιο σοφτ.