Η κατάντια του ΚΚΕ στις μέρες μας

[pylothess]

Αυτό συζητάμε τόσες σελίδες. Το ΚΚΕ δεν γίνεται να κερδίσει τις αστικές εκλογές γιατί αυτές οι εκλογές είναι φτιαγμένες για να τις κερδίζουν τα αστικά κόμματα. Δεν μπορεί να προκύψει μέσα από ένα θεσμό ελεγχόμενο από τον καπιταλισμό κάτι που να αντιτίθεται σε αυτόν. Αλλιώς το σύστημα θα ήταν ανισόρροπο.

Το ΚΚΕ θα μπορούσε να κερδίσει τις εκλογές εφόσον παρατούσε τον επαναστατικό του χαρακτήρα. Σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ένα ακόμα αστικο κόμμα. Έχει συμβεί αυτό με τα περισσότερα κομμουνιστικά κόμματα. Τέτοια λάθη έκανε και το ΚΚΕ στον πόλεμο, όταν κάτω από το δόγμα των "μετωπων' μπήκε στην κυβέρνηση Παπανδρέου με υπουργούς και ψήφιζε αντιλαϊκά μέτρα.

Και όμως υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν το ΚΚΕ έχουν τέτοιες απόψεις ,ότι πρέπει το ΚΚΕ να αλλάξει τις απόψεις του περί επανάστασης, να συνεργαστεί και με άλλα αριστερά κόμματα για το καλό της αριστεράς ,να αναλάβει η Κανέλλη για ΓΓ του κόμματος. Προφανώς αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι μέλη. Απλά ψηφίζουν ΚΚΕ και δεν κατεβαίνουν ούτε σε μια πορεία ,ούτε ένα κουπόνι θα κόψουν. Δεν ξέρω τι ποσοστό του συνόλου των ψηφοφόρων του κόμματος είναι εγγεγραμμένα μέλη αλλά υπάρχει και ένα πολύ μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του κόμματος που το ψηφίζουν ,όχι επειδή πιστεύουν στον κομμουνισμό αλλά από παράδοση,επειδή ήταν ο παππούς μας καπετάνιος στο ΕΑΜ Οι ομογενείς από την πρώην Ε.Σ.Σ.Δ.,γιατί άραγε δεν ψηφίζουν μαζικά όλοι ΚΚΕ ; Αυτή την απορία έχω . Ενώ όλοι τους ήταν σε γενικές γραμμές ευχαριστημένοι από το σύστημα ,λίγοι από αυτούς ψηφίζουν ΚΚΕ.

[pylothess]

Βασικα θα σταθω στο γεγονος πως η Δημοκρατια ειναι πολιτευμα το οποιο εμπεριεχει αβεβαιοτητα στις εκβασεις του και η βαση του ειναι οι καθημερινες αντιθεσεις μεταξυ των διαφορων κοινωνικων ομαδων. Απλα, οταν επικρατει μια εκβαση εν τελει, αυτη ειναι παντα εις βαρος των ηττημενων, ωστοσο οι ηττημενοι δεν αντιστεκονται βιαια, σεβονται την κοινωνικη ειρηνη και ελπιζουν για μελλοντικη αλλαγη. Θεωρουν οτι οι θεσμοι προσωρινα και για την ωρα ειναι εναντιον τους, στο μελλον θα αλλαξουν ισως υπερ τους παλι. Αυτο τους δινει ελπιδα και δεν εχουν σκοπο να το ανατρεψουν η να το εκβιασουν. Υπαρχει και μια ωραια εξηγηση με μαθηματικα (θεωρια παιγνιων) αλλα ειναι καψιμο. Κοντιλογις η εξασφαλισμενη μελλοντικη αβεβαιοτητα, δινει την αισθηση οτι στο μελλον θα νικησουν οι ηττημενοι του παροντως μεσω των ουδετερων θεσμων και γι'αυτο μενουν ησυχοι.

Αυτή είναι η μαγκιά . Σου λέει ,κύριε άμα νομίζεις ότι αδικείσαι μπορείς να καταφύγεις στα δικαστήρια, μπορείς να διαμαρτυρηθείς,μπορείς να οργανώσεις επιτροπές πολιτών ,να βγεις στα κανάλια, να γράψεις στις εφημερίδες(όχι ότι θα τις διαβάσει και κανείς αλλά λέμε τώρα) και το πιο ακραίο ,ακόμη και κόμμα μπορείς να ιδρύσεις. Στα ανατολικά καθεστώτα ,όμως εάν έκανε κανείς τέτοιο, θα θεωρούταν στάση και στην καλύτερη των περιπτώσεων θα τον έκλειναν σε ψυχιατρείο. Εδώ υπάρχει ελευθερία στην έκφραση και στην διαμαρτυρία αρκεί να μην καταπατάται η νομιμότητα.

[pylothess]

Ενδεχεται να επηρεαζει, αλλα δεν μπορει να γινει ανεκτο ως εξηγηση, ιδιαιτερα οταν υπηρξαν λαοι που μετετρεψαν τις χωρες τους ως κομμουνιστικες, επισης ειχαν τις ιδιες εικονες και παραστασεις.

Φυσικά και είχαν τις ίδιες εικόνες και παραστάσεις. Οι επαναστάσεις δεν γίνονται καθόλου ευκολα, τα συστήματα είναι εξαιρετικά δύσκολο να ανατραπούν. Και όταν αυτό συμβαίνει , λαμβάνει χώρα σε μια ρωγμή του χωροχρόνου, όπου πρέπει να εκπληρώνονται αρκετά κριτήρια.

Πρώτον, να υπάρχει επαναστατική κατασταση, δλδ η διαχείριση του καπιταλισμού να έχει βυθιστεί εντελώς μέσα στα αδιέξοδα της και να έχει διαρρήξει έναν έναν, όλους τους δεσμούς εμπιστοσύνης που έχουν διαμορφωθεί δια μέσου των αιώνων με τα κοινωνικά στρώματα. Αυτό συμβαίνει σε καταστάσεις όπως ακραίοι πολεμοι, πχ στο β παγκόσμιο. Μόνο σε τέτοιες καταστάσεις φτάνει ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας να αντιληφθεί (και αν αντιληφθεί) ότι ο καπιταλισμός είναι αδιέξοδος.

Δυστυχώς η ευτυχώς, ο καπιταλισμός είναι δομημένος έτσι ώστε να φτιάχνει συνέχεια τέτοιες ακραίες καταστάσεις.

Έπειτα πρέπει να υπάρχει επαναστατικό κόμμα με μπροσταρη την πρωτοπορία της εργατικής τάξης ώστε να οδηγήσει την επαναστατική κατάσταση σε επανάσταση. Αυτό είναι επίσης ένα εξαιρετικά δύσκολο βήμα. Πχ το 44 στην Ελλάδα υπήρχε επαναστατική κατάσταση αλλά το τότε ΚΚΕ είχε λάθος στρατηγική και δεν μπόρεσε να οδηγήσει την κοινωνία προς το σοσιαλιστικό άλμα.

Και άλλα τώρα, δεν έχει νόημα να γράφω ΜΛ σεντόνια. Ο καπιταλισμός έχει δημιουργήσει τόσο βαθιές ρίζες με τις κοινωνίες που για να σπάσουν αυτές απαιτούνται κοσμογονικές και συνήθως καταστροφικές καταστάσεις.

Που όμως ακριβώς επειδή ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που οδηγείται δομικά στο σφάλμα, πάντα θα δημιουργεί. Βασικά, αν μπορούσε και να μην δημιουργεί τέτοιες καταστάσεις, τότε δεν θα υπήρχε και ανάγκη ανατροπής του.

Αυτά τα πίστευαν κάποιοι που πόνταραν σε αειφόρο ανάπτυξη και άλλα τέτοια γραφικά και.μαλισυα είχαν γράψει και για το τέλος της ιστορίας. Τόσα ηξερσν τόσα έγραφαν.

Άρα πρέπει να περιμένουμε έναν πόλεμο ,για να σωθεί η εργατική τάξη; Πρέπει να επιδικώκουμε τον πόλεμο;
Ο καπιταλισμος οδηγείται δομικά στο σφάλμα αλλά έχει την δυνατότητα να το επανορθώνει το σφάλμα. Από το 1929 μέχρι σήμερα πόσες κρίσεις έχουν εμφανισθεί; Και όμως αντέχει το σύστημα καλά. Ο σοσιαλισμός είναι αυτός που δεν μπορεί να αυτοδιορθωθεί.

[wooded glade]

Κουμούνια, γίνεται αντιληπτό να κάνουμε επανάσταση όταν η μαύρη αντίδραση μας κάνει βία και νοθεία.
Όταν ο Σκόμπυ και οι Ινδοί του καταπνίγουν το λαϊκό κίνημα.
Εδώ τώρα με υπηρεσιακιά πρωθυπουργίνα τη Θάνου και πρόεδρο το Κατερινιώ, περκέ ;
Ποιό το πρόβλημα ;
Άρα ο λαό σας δίνει το 5% και μόνο αν ξεθάβατε τα όπλα του Μάρκου κάνετε κατάσταση θέλετε να μας πείτε.

[vatraxos]

Κουμούνια, γίνεται αντιληπτό να κάνουμε επανάσταση όταν η μαύρη αντίδραση μας κάνει βία και νοθεία.
Όταν ο Σκόμπυ και οι Ινδοί του καταπνίγουν το λαϊκό κίνημα.
Εδώ τώρα με υπηρεσιακιά πρωθυπουργίνα τη Θάνου και πρόεδρο το Κατερινιώ, περκέ ;
Ποιό το πρόβλημα ;
Άρα ο λαό σας δίνει το 5% και μόνο αν ξεθάβατε τα όπλα του Μάρκου κάνετε κατάσταση θέλετε να μας πείτε.

Ένα ΚΚ έχει ως καθήκον να πρωταγωνιστήσει σε μία επαναστατική κατάσταση προκειμένου να πραγματοποιηθεί η σοσιαλιστική επανάσταση.
Δε σημαίνει αυτό ότι μέχρι τότε θα βρίσκεται σε χειμερία νάρκη. Υπάρχουν καθήκοντα και σε μη επαναστατικές συνθήκες.

[wooded glade]

Κουμούνια, γίνεται αντιληπτό να κάνουμε επανάσταση όταν η μαύρη αντίδραση μας κάνει βία και νοθεία.
Όταν ο Σκόμπυ και οι Ινδοί του καταπνίγουν το λαϊκό κίνημα.
Εδώ τώρα με υπηρεσιακιά πρωθυπουργίνα τη Θάνου και πρόεδρο το Κατερινιώ, περκέ ;
Ποιό το πρόβλημα ;
Άρα ο λαό σας δίνει το 5% και μόνο αν ξεθάβατε τα όπλα του Μάρκου κάνετε κατάσταση θέλετε να μας πείτε.

Ένα ΚΚ έχει ως καθήκον να πρωταγωνιστήσει σε μία επαναστατική κατάσταση προκειμένου να πραγματοποιηθεί η σοσιαλιστική επανάσταση.
Δε σημαίνει αυτό ότι μέχρι τότε θα βρίσκεται σε χειμερία νάρκη. Υπάρχουν καθήκοντα και σε μη επαναστατικές συνθήκες.

Χωρίς την παρουσία του Σκόμπυ όμως γιατί ζητάει "επανάσταση" ;
Δεν λέω ότι είναι κακή η επανάσταση. Και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος έκανε επανάσταση.
Αλλά με απασχολεί η λογική του θέματος.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν είπε φυσικά σε κανέναν ότι "κάνουμε επανάσταση" - σε τίποτα δικούς του μόνο και στη Δέσποινα μπορεί να είπε. Μόνο μετά το τετελεσμένο μας είπε "κύριοι είμεθα η επανάστασις".
Ρωτάω λοιπόν τι λογική έχει να λέμε "θα κάνουμε επανάσταση".

[Bazoomba]

Σουρεαλ...και αηδια
Και το αντίστροφο..
Εδώ μασάνε την τσίχλα της επανάστασης οι επαγγελματίες επαναστάτες..

[vatraxos]

Χωρίς την παρουσία του Σκόμπυ όμως γιατί ζητάει "επανάσταση" ;
Δεν λέω ότι είναι κακή η επανάσταση. Και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος έκανε επανάσταση.
Αλλά με απασχολεί η λογική του θέματος.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν είπε φυσικά σε κανέναν ότι "κάνουμε επανάσταση" - σε τίποτα δικούς του μόνο και στη Δέσποινα μπορεί να είπε. Μόνο μετά το τετελεσμένο μας είπε "κύριοι είμεθα η επανάστασις".
Ρωτάω λοιπόν τι λογική έχει να λέμε "θα κάνουμε επανάσταση".

Δε θα σου πω ότι δε ζητάει επανάσταση, θα σου ζητήσω όμως να μου δείξεις πού το λέει.

[wooded glade]

Χωρίς την παρουσία του Σκόμπυ όμως γιατί ζητάει "επανάσταση" ;
Δεν λέω ότι είναι κακή η επανάσταση. Και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος έκανε επανάσταση.
Αλλά με απασχολεί η λογική του θέματος.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν είπε φυσικά σε κανέναν ότι "κάνουμε επανάσταση" - σε τίποτα δικούς του μόνο και στη Δέσποινα μπορεί να είπε. Μόνο μετά το τετελεσμένο μας είπε "κύριοι είμεθα η επανάστασις".
Ρωτάω λοιπόν τι λογική έχει να λέμε "θα κάνουμε επανάσταση".

Δε θα σου πω ότι δε ζητάει επανάσταση, θα σου ζητήσω όμως να μου δείξεις πού το λέει.

Άλλο επανάσταση στις κρατικές δομές, άλλο επανάσταση στη διπλοπενιά, άλλο επανάσταση στις ηλεκτρικές κουζίνες και άλλο επανάσταση.
Το ΚΚΕ μας λέει ότι σκοπεύει να κατακτήσει δυναμικά την εξουσία.

[wooded glade]

Λαίμαι δηλαδή.
Ποιά επανάσταση ζητάει ;
Από κοτέρου εις κότερον κρύβεται.

[pylothess]

Κουμούνια, γίνεται αντιληπτό να κάνουμε επανάσταση όταν η μαύρη αντίδραση μας κάνει βία και νοθεία.
Όταν ο Σκόμπυ και οι Ινδοί του καταπνίγουν το λαϊκό κίνημα.
Εδώ τώρα με υπηρεσιακιά πρωθυπουργίνα τη Θάνου και πρόεδρο το Κατερινιώ, περκέ ;
Ποιό το πρόβλημα ;
Άρα ο λαό σας δίνει το 5% και μόνο αν ξεθάβατε τα όπλα του Μάρκου κάνετε κατάσταση θέλετε να μας πείτε.

Ένα ΚΚ έχει ως καθήκον να πρωταγωνιστήσει σε μία επαναστατική κατάσταση προκειμένου να πραγματοποιηθεί η σοσιαλιστική επανάσταση.
Δε σημαίνει αυτό ότι μέχρι τότε θα βρίσκεται σε χειμερία νάρκη. Υπάρχουν καθήκοντα και σε μη επαναστατικές συνθήκες.

Είστε ειλικρινείς. Όλοι οι κομμουνιστές είναι Ειλικρινείς. Μήπως η αστική δημοκρατία είναι αντεπαναστατική γιατί αμβλύνει τις ταξικές αντιθέσεις με καλύτερο τρόπο απ'ότι τα φασιστικά καθεστώτα; Μήπως είναι καλύτερη μια δικτατορία γιατί οξύνει τις κοινωνικές αντιθέσεις και άρα διαμορφώνονται καλύτερα οι επαναστατικές συνθήκες;

[pylothess]

Χωρίς την παρουσία του Σκόμπυ όμως γιατί ζητάει "επανάσταση" ;
Δεν λέω ότι είναι κακή η επανάσταση. Και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος έκανε επανάσταση.
Αλλά με απασχολεί η λογική του θέματος.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν είπε φυσικά σε κανέναν ότι "κάνουμε επανάσταση" - σε τίποτα δικούς του μόνο και στη Δέσποινα μπορεί να είπε. Μόνο μετά το τετελεσμένο μας είπε "κύριοι είμεθα η επανάστασις".
Ρωτάω λοιπόν τι λογική έχει να λέμε "θα κάνουμε επανάσταση".

Δε θα σου πω ότι δε ζητάει επανάσταση, θα σου ζητήσω όμως να μου δείξεις πού το λέει.

Στο καταστατικό του κόμματος και στο πρόγραμμά τους. Εκεί τα λέει.

[vatraxos]

Χωρίς την παρουσία του Σκόμπυ όμως γιατί ζητάει "επανάσταση" ;
Δεν λέω ότι είναι κακή η επανάσταση. Και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος έκανε επανάσταση.
Αλλά με απασχολεί η λογική του θέματος.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν είπε φυσικά σε κανέναν ότι "κάνουμε επανάσταση" - σε τίποτα δικούς του μόνο και στη Δέσποινα μπορεί να είπε. Μόνο μετά το τετελεσμένο μας είπε "κύριοι είμεθα η επανάστασις".
Ρωτάω λοιπόν τι λογική έχει να λέμε "θα κάνουμε επανάσταση".

Δε θα σου πω ότι δε ζητάει επανάσταση, θα σου ζητήσω όμως να μου δείξεις πού το λέει.

Άλλο επανάσταση στις κρατικές δομές, άλλο επανάσταση στη διπλοπενιά, άλλο επανάσταση στις ηλεκτρικές κουζίνες και άλλο επανάσταση.
Το ΚΚΕ μας λέει ότι σκοπεύει να κατακτήσει δυναμικά την εξουσία.

Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ, ήταν lucky guess, δεν υπήρχε περίπτωση να το έχεις καταλάβει.

Ασφαλώς και θα κατακτήσει δυναμικά την εξουσία. Αλλά υπό συγκεκριμένες συνθήκες, όχι απλά επειδή θα το αποφασίσει.

Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι έφτασε να θέτει τη σοσιαλιστική επανάσταση και ως ζήτημα που έπρεπε να τεθεί ακόμα και σε δημοψήφισμα.

Αυτά έχει ο αριστερισμός, παιδική ασθένεια ακόμα και σε εκατοντάχρονους όπως φαίνεται.

[pylothess]

Χωρίς την παρουσία του Σκόμπυ όμως γιατί ζητάει "επανάσταση" ;
Δεν λέω ότι είναι κακή η επανάσταση. Και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος έκανε επανάσταση.
Αλλά με απασχολεί η λογική του θέματος.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν είπε φυσικά σε κανέναν ότι "κάνουμε επανάσταση" - σε τίποτα δικούς του μόνο και στη Δέσποινα μπορεί να είπε. Μόνο μετά το τετελεσμένο μας είπε "κύριοι είμεθα η επανάστασις".
Ρωτάω λοιπόν τι λογική έχει να λέμε "θα κάνουμε επανάσταση".

Δε θα σου πω ότι δε ζητάει επανάσταση, θα σου ζητήσω όμως να μου δείξεις πού το λέει.

Στο καταστατικό του κόμματος και στο πρόγραμμά του. Εκεί τα λέει.

[vatraxos]

Κουμούνια, γίνεται αντιληπτό να κάνουμε επανάσταση όταν η μαύρη αντίδραση μας κάνει βία και νοθεία.
Όταν ο Σκόμπυ και οι Ινδοί του καταπνίγουν το λαϊκό κίνημα.
Εδώ τώρα με υπηρεσιακιά πρωθυπουργίνα τη Θάνου και πρόεδρο το Κατερινιώ, περκέ ;
Ποιό το πρόβλημα ;
Άρα ο λαό σας δίνει το 5% και μόνο αν ξεθάβατε τα όπλα του Μάρκου κάνετε κατάσταση θέλετε να μας πείτε.

Ένα ΚΚ έχει ως καθήκον να πρωταγωνιστήσει σε μία επαναστατική κατάσταση προκειμένου να πραγματοποιηθεί η σοσιαλιστική επανάσταση.
Δε σημαίνει αυτό ότι μέχρι τότε θα βρίσκεται σε χειμερία νάρκη. Υπάρχουν καθήκοντα και σε μη επαναστατικές συνθήκες.

Είστε ειλικρινείς. Όλοι οι κομμουνιστές είναι Ειλικρινείς. Μήπως η αστική δημοκρατία είναι αντεπαναστατική γιατί αμβλύνει τις ταξικές αντιθέσεις με καλύτερο τρόπο απ'ότι τα φασιστικά καθεστώτα; Μήπως είναι καλύτερη μια δικτατορία γιατί οξύνει τις κοινωνικές αντιθέσεις και άρα διαμορφώνονται καλύτερα οι επαναστατικές συνθήκες;

Όχι, ούτε ειλικρινείς ούτε σταθεροί είμαστε στις απόψεις μας, αυτό είναι η μεγαλύτερη απόδειξη άγνοιας των θέσεων του ΚΚΕ από άτομα που δε γνωρίζουν και δεν παρακολουθούν το ΚΚΕ και τις θέσεις του.

Στο ερώτημά σου, η πολιτική μορφή της αστικής δημοκρατίας (κοινοβουλευτισμός, χούντα, φασιστικά καθεστώτα), εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Η πάλη για δημοκρατισμό είναι συνυφασμένη με την πάλη για το σοσιαλισμό, συνεπώς για ένα κομμουνιστή δεν είναι αδιάφορο αν η αστική δημοκρατία εκφράζεται μέσω του κοινοβουλευτισμού ή του φασισμού.

Δεν επιθυμούμε λοιπόν να διαλυθούν όλα προκειμένου να καλλιεργηθούν ευνοϊκότερες συνθήκες για σοσιαλιστική επανάσταση. Δε χρειάζεται άλλωστε, αυτές οι συνθήκες αργά ή γρήγορα προκύπτουν.