Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:46

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 21:59 Μια χαρά το' πιασες το θέμα.

Αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο.
Να συνδέσουν τους δολοφόνους νοικοκυραίους με τους μακεδονομάχους, μέρες που είναι.
Αλλά αν γίνει αυτό, αυτομάτως συνδέονται και οι σκοπιανόφιλοι με την παγκόσμια λοατκι κοινότητα.

H λογική είναι ακριβώς η ίδια.
Η μικρή αδύναμη χώρα που διεκδικεί το δικαίωμα εθνικιστικής ταυτότητας, υποστηρίζεται από αυτούς που κατακρίνουν τον εθνικισμό.
Όπως ακριβώς και η μικρή αδύναμη γκέι μειοψηφία που διεκδικεί το δικαίωμα θρησκευτικού γάμου και υιοθεσίας, υποστηρίζεται από τους άθεους που θεωρούν την οικογένεια μικροαστικό και καταπιεστικό σχήμα.

Με λίγα λόγια ο πολιτικαλκορεκτισμός είναι μία ιδιαιτερότητα της λογικής.

Συγνώμη που θα στο πω αλλά λες μαλακίες.

Κανένα πρόβλημα.

Προσωπικώς πιστεύω ότι ισχύουν 100% αυτά που περιγράφω και ότι από όποια πλευρά και να δει κάποιος το θέμα, θα διαπιστώσει τα κοινά σημεία που εμπεριέχει αυτή η φαινομενικά άσχετη σύγκριση.
Και τις όποιες πολιτικές ερμηνείες προκύπτουν από αυτό.

Όποιος θέλει να μείνει θωρακισμένος στο ιδανικό κάστρο της κομματικής/πολιτικής ιδεολογίας του μπορεί να το κάνει. Κάποιες φορές είναι η μόνη λύση.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι χρήστες δεξιάς και ακροδεξιάς ιδεολογίας υποστηρίζουν τα ίδια πράγματα και στηρίζουν τον κοσμηματοπώλη και χρήστες από συριζαίοι, αριστερά και ακροαριστερά στηρίζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα και δεν στηρίζουν τη συμπεριφορά του κοσμηματοπώλη. Βλέπουμε το ίδιο περιστατικό, τα ίδια στοιχεία και υπάρχουν δύο διαφορετικές οπτικές. Η λάθος και η δική μας

Namrail έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:44

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:35
Αλλά έχει νόημα να συζητάμε ακόμη αν υπήρχε μαχαίρι ως και να φτιάχνουμε σενάρια ότι το φύτεψαν οι αστυνομικοί

Είμαι εγώ ένας από αυτούς που έκαναν κουβέντα για την ύπαρξη του μαχαιριού και ακόμα παραπάνω, που έθεσαν προς συζήτηση το σενάριο να το φύτεψαν οι αστυνομικοί; Φυσικά και όχι, οπότε τι νόημα έχει να μου απευθύνεις τα παραπάνω λόγια; Ή μπας και με βάζεις σε ένα κουτάκι μαζί με κάποιους άλλους;

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:35ή να διυλίζουμε κάθε κουβέντα που είπε ο 73χρονος τις πρώτες ώρες "εν θερμώ"

Ώπα, άραξε. Τις πρώτες ώρες ο "γηραιός", βγήκε στην κάμερα και είπε ότι του κατέβηκε (δεκτό, "εν θερμώ ήταν κλπ), εκτός από το γεγονός ότι πλάκωσε στις κλωτσιές το νεκρό. Και όπως μπορεί ο καθένας να καταλάβει, αυτή η απόκρυψη μόνο εν θερμώ δεν έγινε. Έγινε ψυχρά και μελετημένα.

Όταν μιλάς εν θερμώ, δεν έχεις την τάση να αποκρύπτεις πραγματικά γεγονότα. Όταν αποκρύπτεις γεγονότα, αυτό γίνεται γιατί έχεις υπολογίσει ότι δεν είναι προς το συμφέρον σου να τα αποκαλύψεις. Και αυτό δεν γίνεται εν θερμώ.

Μίλησα σε πρώτο πληθυντικό όχι προσωπικά για σένα, αφορμή πήρα από κάτι που έγραψες και αναφέρθηκα συνολικά στην τροπή που έχει πάρει η συζήτηση και εδώ και αλλού.

ΥΓ. Και "εν θερμώ" μπορεί να καταλήξεις να αποκρύψεις πράγματα και "εν ψυχρώ". Ο φόβος λόγου χάρη είναι ένας παράγοντας που μπορεί να σε οδηγήσει να κάνεις κάτι τέτοιο. Προφανώς και όλα θα πρέπει να συνυπολογίζονται, το ίδιο όμως και για τους αυτόπτες.

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:55 Καλά ντε μη βαράς. Που κολλάει το μαχαίρι με την αξιοπιστία του αυτόπτη μάρτυρα;

Κολλάει πχ στο ότι αφού επί δεκάδες σελίδες συζητάγαμε κάποιοι για το μαχαίρι "ποιο μαχαίρι; είδε κανείς μαχαίρι; ο τάδε είπε ότι υπήρχε μαχαίρι" (αν και νομίζω εσύ είχες πει ότι για σένα δεν θα είχε καμία σημασία) τελικά αφήνουμε στην άκρη (ή διαστρέφουμε) ότι στοιχείο προκύπτει και συζητάμε επί του πραγματικού ή υποτιθέμενου ιδεολογικό-πολιτικού πλαισίου σκέψης και δράσης του κάθε τύπου που ήταν παρόν στο γεγονός

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:43
Παίρνετε μια λέξη και μ' αυτή θέλετε να αμφισβητήσετε την αξιοπιστία του αυτόπτη μάρτυρα. Χωρίς κανένα άλλο στοιχείο. Α κάπου ανέφερε κάποιος ότι επειδή έχει και κοτσίδα μακριά. Τέτοια αντικειμενικότητα.
Έστω όμως να μας πείτε για ποιον λόγο θα ήθελε ο αυτόπτης να βλάψει αυτούς τους

Νάιδα, μπερδεύεις τα δικαστήρια με το φόρουμ. Καμμία σχέση.
Την αξιοπιστία του οποιουδήποτε αυτόπτη μάρτυρα θα την κρίνει ο ανακριτής στο πρώτο στάδιο.
Τον ανακριτή δεν τον ενδιαφέρει τι ένοιωσε ο μάρτυς αλλά το τι είδε.

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:46

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:19

Συγνώμη που θα στο πω αλλά λες μαλακίες.

Κανένα πρόβλημα.

Προσωπικώς πιστεύω ότι ισχύουν 100% αυτά που περιγράφω και ότι από όποια πλευρά και να δει κάποιος το θέμα, θα διαπιστώσει τα κοινά σημεία που εμπεριέχει αυτή η φαινομενικά άσχετη σύγκριση.
Και τις όποιες πολιτικές ερμηνείες προκύπτουν από αυτό.

Όποιος θέλει να μείνει θωρακισμένος στο ιδανικό κάστρο της κομματικής/πολιτικής ιδεολογίας του μπορεί να το κάνει. Κάποιες φορές είναι η μόνη λύση.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι χρήστες δεξιάς και ακροδεξιάς ιδεολογίας υποστηρίζουν τα ίδια πράγματα και στηρίζουν τον κοσμηματοπώλη και χρήστες από συριζαίοι, αριστερά και ακροαριστερά στηρίζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα και δεν στηρίζουν τη συμπεριφορά του κοσμηματοπώλη. Βλέπουμε το ίδιο περιστατικό, τα ίδια στοιχεία και υπάρχουν δύο διαφορετικές οπτικές. Η λάθος και η δική μας

Εγώ υποστηρίζω το χώρο που έχει ωραίες γκόμενες.

Maspoli έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:13

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:55 Καλά ντε μη βαράς. Που κολλάει το μαχαίρι με την αξιοπιστία του αυτόπτη μάρτυρα;

Κολλάει πχ στο ότι αφού επί δεκάδες σελίδες συζητάγαμε κάποιοι για το μαχαίρι "ποιο μαχαίρι; είδε κανείς μαχαίρι; ο τάδε είπε ότι υπήρχε μαχαίρι" (αν και νομίζω εσύ είχες πει ότι για σένα δεν θα είχε καμία σημασία) τελικά αφήνουμε στην άκρη (ή διαστρέφουμε) ότι στοιχείο προκύπτει και συζητάμε επί του πραγματικού ή υποτιθέμενου ιδεολογικό-πολιτικού πλαισίου σκέψης και δράσης του κάθε τύπου που ήταν παρόν στο γεγονός

Το μαχαίρι που εμφανίζεται το είδαμε να το κρατάει ο αστυνομικός. Σε βίντεο δεν είδαμε να το κρατάει ο νεκρός κάπου. Ο αυτόπτης μάρτυρας λεει ότι είδε κάποιον να κρατάει το μαχαίρι στο λαιμό του Ζακ, αποτυπώματα δε βρέθηκαν οπότε δε γνωρίζουμε ακόμα τι ισχύει. Αν και εγώ πιθανολογώ το μαχαίρι να το είχε ο νεκρός που και πάλι δυσικά και δεν αλλάζει κάτι. Μιλάμε για έναν άνθρωπο αδύναμο να σταθεί όρθιο, εγκλωβισμένο σε ένα μαγαζί και 50 άτομα απέξω. Αν φοβόταν ο οποιοσδήποτε θα είχαν εξαφανιστεί, κρυφτεί κτλ όπως θα γινόταν δηλαδή αν κρατούσε όπλο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:15

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:43
Παίρνετε μια λέξη και μ' αυτή θέλετε να αμφισβητήσετε την αξιοπιστία του αυτόπτη μάρτυρα. Χωρίς κανένα άλλο στοιχείο. Α κάπου ανέφερε κάποιος ότι επειδή έχει και κοτσίδα μακριά. Τέτοια αντικειμενικότητα.
Έστω όμως να μας πείτε για ποιον λόγο θα ήθελε ο αυτόπτης να βλάψει αυτούς τους

Νάιδα, μπερδεύεις τα δικαστήρια με το φόρουμ. Καμμία σχέση.
Την αξιοπιστία του οποιουδήποτε αυτόπτη μάρτυρα θα την κρίνει ο ανακριτής στο πρώτο στάδιο.
Τον ανακριτή δεν τον ενδιαφέρει τι ένοιωσε ο μάρτυς αλλά το τι είδε.

Ε τότε εσείς πως αμφισβητείτε τον μάρτυρα ως μη αξιόπιστο αφού άλλοι είναι αρμόδιοι να το κρίνουν;

Τι υπήρχε και μαχαίρι;

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:46
Όποιος θέλει να μείνει θωρακισμένος στο ιδανικό κάστρο της κομματικής/πολιτικής ιδεολογίας του μπορεί να το κάνει. Κάποιες φορές είναι η μόνη λύση.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι χρήστες δεξιάς και ακροδεξιάς ιδεολογίας υποστηρίζουν τα ίδια πράγματα και στηρίζουν τον κοσμηματοπώλη και χρήστες από συριζαίοι, αριστερά και ακροαριστερά στηρίζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα και δεν στηρίζουν τη συμπεριφορά του κοσμηματοπώλη. Βλέπουμε το ίδιο περιστατικό, τα ίδια στοιχεία και υπάρχουν δύο διαφορετικές οπτικές. Η λάθος και η δική μας

Ακριβώς. Και αν αύριο ή σε έναν μήνα δούμε ακριβώς το ίδιο περιστατικό, αν ο θύτης και το θύμα είχαν αριστερό και δεξιό ταμπελάκι αντίστοιχα, η οπτική που θα είχαν οι αριστεροί θα ήταν αυτοί που έχουν σήμερα οι δεξιοί. Και τούμπαλιν. Συμφωνείς;

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:25

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 22:46
Όποιος θέλει να μείνει θωρακισμένος στο ιδανικό κάστρο της κομματικής/πολιτικής ιδεολογίας του μπορεί να το κάνει. Κάποιες φορές είναι η μόνη λύση.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι χρήστες δεξιάς και ακροδεξιάς ιδεολογίας υποστηρίζουν τα ίδια πράγματα και στηρίζουν τον κοσμηματοπώλη και χρήστες από συριζαίοι, αριστερά και ακροαριστερά στηρίζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα και δεν στηρίζουν τη συμπεριφορά του κοσμηματοπώλη. Βλέπουμε το ίδιο περιστατικό, τα ίδια στοιχεία και υπάρχουν δύο διαφορετικές οπτικές. Η λάθος και η δική μας

Ακριβώς. Και αν αύριο ή σε έναν μήνα δούμε ακριβώς το ίδιο περιστατικό, αν ο θύτης και το θύμα είχαν αριστερό και δεξιό ταμπελάκι αντίστοιχα, η οπτική που θα είχαν οι αριστεροί θα ήταν αυτοί που έχουν σήμερα οι δεξιοί. Και τούμπαλιν. Συμφωνείς;

Όχι. Τουλάχιστον από δική μου πλευρά. Εάν ήταν ένα δεξιός τοξικομανής και ένας αριστερός κοσμηματοπώλης το ίδιο ακριβώς θα έλεγα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 21:59 Μια χαρά το' πιασες το θέμα.

Αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο.
Να συνδέσουν τους δολοφόνους νοικοκυραίους με τους μακεδονομάχους, μέρες που είναι.
Αλλά αν γίνει αυτό, αυτομάτως συνδέονται και οι σκοπιανόφιλοι με την παγκόσμια λοατκι κοινότητα.

H λογική είναι ακριβώς η ίδια.
Η μικρή αδύναμη χώρα που διεκδικεί το δικαίωμα εθνικιστικής ταυτότητας, υποστηρίζεται από αυτούς που κατακρίνουν τον εθνικισμό.
Όπως ακριβώς και η μικρή αδύναμη γκέι μειοψηφία που διεκδικεί το δικαίωμα θρησκευτικού γάμου και υιοθεσίας, υποστηρίζεται από τους άθεους που θεωρούν την οικογένεια μικροαστικό και καταπιεστικό σχήμα.

Με λίγα λόγια ο πολιτικαλκορεκτισμός είναι μία ιδιαιτερότητα της λογικής.

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:22

Το μαχαίρι που εμφανίζεται το είδαμε να το κρατάει ο αστυνομικός. Σε βίντεο δεν είδαμε να το κρατάει ο νεκρός κάπου. Ο αυτόπτης μάρτυρας λεει ότι είδε κάποιον να κρατάει το μαχαίρι στο λαιμό του Ζακ, αποτυπώματα δε βρέθηκαν οπότε δε γνωρίζουμε ακόμα τι ισχύει. Αν και εγώ πιθανολογώ το μαχαίρι να το είχε ο νεκρός που και πάλι δυσικά και δεν αλλάζει κάτι. Μιλάμε για έναν άνθρωπο αδύναμο να σταθεί όρθιο, εγκλωβισμένο σε ένα μαγαζί και 50 άτομα απέξω. Αν φοβόταν ο οποιοσδήποτε θα είχαν εξαφανιστεί, κρυφτεί κτλ όπως θα γινόταν δηλαδή αν κρατούσε όπλο.

To βίντεο με τους αστυνομικούς πάνω από τον νεκρό δείχνει αστυνομικό να κρατάει το μαχαίρι και ταυτόχρονα ακούγεται αστυνομικός να λέει τον αφοπλίσαμε. Εσύ πού λες να το βρήκε ο αστυνομικός το μαχαίρι; Το είχε μαζί του ο αστυνομικός ή το πήρε από τον νεκρό; Τι λες ότι μπορεί να ισχύει δηλαδή;

Το βίντεο δε δείχνει όλη τη δράση του νεκρού μέσα στο μαγαζί ενώ και ο αυτόπτης στον οποίο στέκεσαι (γιατί δεν υπάρχει μόνο ένας αυτόπτης) παραδέχεται ότι δεν ήταν συνεχώς παρών σε όλες τις στιγμές.

Το ότι είναι ανίκανος να κάνει ζημιά κάποιος μαστουρωμένος ή μεθυσμένος ή ευρισκόμενος σε αμόκ ο οποίος τρεκλίζει αλλά φέρει μαχαίρι, είναι δικιά σου διαπίστωση και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι εσύ θα εξακολουθούσες να το πιστεύεις αν βρισκόσουν η ίδια μπροστά σε κάτι τέτοιο.

Είναι πάντως βέβαιο ότι ο καταστηματάρχης δεν έκανε κίνηση να μπει στο κατάστημα, ο μακαρίτης έκανε κίνηση να βγει από αυτό.

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:25

Naida έγραψε: 28 Σεπ 2018, 23:01

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι χρήστες δεξιάς και ακροδεξιάς ιδεολογίας υποστηρίζουν τα ίδια πράγματα και στηρίζουν τον κοσμηματοπώλη και χρήστες από συριζαίοι, αριστερά και ακροαριστερά στηρίζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα και δεν στηρίζουν τη συμπεριφορά του κοσμηματοπώλη. Βλέπουμε το ίδιο περιστατικό, τα ίδια στοιχεία και υπάρχουν δύο διαφορετικές οπτικές. Η λάθος και η δική μας

Ακριβώς. Και αν αύριο ή σε έναν μήνα δούμε ακριβώς το ίδιο περιστατικό, αν ο θύτης και το θύμα είχαν αριστερό και δεξιό ταμπελάκι αντίστοιχα, η οπτική που θα είχαν οι αριστεροί θα ήταν αυτοί που έχουν σήμερα οι δεξιοί. Και τούμπαλιν. Συμφωνείς;

Όχι. Τουλάχιστον από δική μου πλευρά. Εάν ήταν ένα δεξιός τοξικομανής και ένας αριστερός κοσμηματοπώλης το ίδιο ακριβώς θα έλεγα.

Δεν εννοούσα τόσο απίθανο σκηνικό. Γιατί δεξιοί τοξικομανείς υπάρχουν.
Αριστερός κοσμηματοπώλης ή καταστηματάρχης που να ανεχθεί τον προσδιορισμό "νοικοκυραίος" είναι μάλλον αδύνατον να υπάρξει. Οι αριστεροί είναι πολύ περήφανοι άνθρωποι και βρίσκω απολύτως χλωμό να συμβιβαστούν με τόσο πεζές καταστάσεις.

Ε κάτι ξέρεις κι εσύ από αριστερούς.

Χαοτικός έγραψε: 29 Σεπ 2018, 00:08 Ε κάτι ξέρεις κι εσύ από αριστερούς.

Εσύ τι λες;

Ξέρω;