Phorum.com.gr

Αίγαγρος έγραψε: 15 Απρ 2020, 22:36 Η έρευνα στο Spiegel για τον κορωνοϊό, ο Σποκ και ο ειδικός της μακροζωίας Δημοσίευμα του Spiegel, που αναπαρήγαγε και η Deutsche Welle,
φέρει την Ελλάδα 30ή στην κατάταξη των ευρωπαϊκών χωρών όπου οι πολίτες είναι ασφαλείς απέναντι στον κορωνοϊό, με πρώτη τη Γερμανία.

Πού βασίστηκε όμως αυτή η έρευνα – και κυρίως ποιος τη διεξήγαγε;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:13 Καλα άμα δε θελουν οταν βγει το εμβόλιο ας μην το κανουν

Otto Weininger έγραψε: 14 Απρ 2020, 22:12 Φυσικά και πρέπει να έρθει το εμβόλιο. Όλοι οι αντιεμβολιαστες είδανε τι σημαίνει να μην υπάρχει εμβόλιο για κάτι.

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:15

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:13 Καλα άμα δε θελουν οταν βγει το εμβόλιο ας μην το κανουν

Ακριβώς, δημοκρατία έχουμε.
Όποιος θέλουμε μπορεί να ανήκει στο 99% και όποιος θελει μπορεί να επωφεληθει της ανοσίας αγέλης

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:33

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:15

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:13 Καλα άμα δε θελουν οταν βγει το εμβόλιο ας μην το κανουν

Ακριβώς, δημοκρατία έχουμε.
Όποιος θέλουμε μπορεί να ανήκει στο 99% και όποιος θελει μπορεί να επωφεληθει της ανοσίας αγέλης

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:33

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:43

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:33

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:38 Αυτό ακριβώς υποστηρίζεις.
Γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κρίνεις , επομένως θα πάρεις ο,τι σου δώσουν.

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:49

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:38 Αυτό ακριβώς υποστηρίζεις.
Γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κρίνεις , επομένως θα πάρεις ο,τι σου δώσουν.

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Για τα περισσότερα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή δεν έχουμε εξειδίκευση. Δεν ξέρω αν το νέο αυτοκίνητο που θα αγοράσω είναι ασφαλές, δεν ξέρω αν το αεροπλάνο που θα επιβιβαστώ είναι ασφαλές κοκ. Υπάρχουν σε κάθε χώρα κάποια αρμόδια όργανα για να αποφασίσουν τι έλεγχοι πρέπει να γίνουν και πότε πρέπει να γίνουν. Δεν σου λέω να έχεις απόλυτη και τυφλή εμπιστοσύνη. Απλά αρνούμαι να δεχθώ ότι ένα εμβόλιο θα έχει πάρει έγκριση σε πολλές δημοκρατικές δυτικές χώρες με πλάγιο και βρώμικο τρόπο και εγώ θα ξέρω την απόλυτη αλήθεια.

Υπάρχουν γεροντάκια που για διάφορους λόγους δεν θα μπορούν να εμβολιαστούν (άτομα με αντενδείξεις, αλλεργίες, άτομα με κρυολόγημα ή πυρετό που πρέπει πρώτα να περιμένουν να γίνουν καλά κλπ). Για αυτούς τι θα κάνεις; Θα αντέξεις το βάρος στη συνείδησή σου να ξέρεις ότι μπορεί να τους στείλεις στον τάφο;

Είναι σαν να λέμε αν είστε όλοι νηφάλιοι και προσεκτικοί στο δρόμο, εγώ μπορώ να οδηγώ μεθυσμένος και να κάνω οκτάρια και εσείς θα με αποφεύγετε.

talaipwros έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:47

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:43

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:33

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

αρα εισαι και εναντια στην καραντινα

επισης το να οδηγας μεθυσμενος ειναι πολυ καλη αναλογια σε σχεση με το να αρνεισαι τον εμβολιασμο. Δεν αναπτυσσουν ολοι οι εμβολιασθεντες - ιδιως οι ηλικιωμενοι - ισχυρη ανοσια. Μιλαμε για κοντα στο 5% των εμβολιασθεντων

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:55

talaipwros έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:47

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:43

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

αρα εισαι και εναντια στην καραντινα

επισης το να οδηγας μεθυσμενος ειναι πολυ καλη αναλογια σε σχεση με το να αρνεισαι τον εμβολιασμο. Δεν αναπτυσσουν ολοι οι εμβολιασθεντες - ιδιως οι ηλικιωμενοι - ισχυρη ανοσια. Μιλαμε για κοντα στο 5% των εμβολιασθεντων

5% αυτοί και άλλο 5% οι έξυπνοι που δεν θα κανουμε το εμβολιο, 10%.

Άρα θα έχουμε ανοσία αγελης,όπως μας τα έλεγες στην αρχή για την πολιτική του Τζόνσον, και ο ιός θα εξαφανιστει

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:43 Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:49

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 11:38 Αυτό ακριβώς υποστηρίζεις.
Γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κρίνεις , επομένως θα πάρεις ο,τι σου δώσουν.

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Για τα περισσότερα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή δεν έχουμε εξειδίκευση. Δεν ξέρω αν το νέο αυτοκίνητο που θα αγοράσω είναι ασφαλές, δεν ξέρω αν το αεροπλάνο που θα επιβιβαστώ είναι ασφαλές κοκ. Υπάρχουν σε κάθε χώρα κάποια αρμόδια όργανα για να αποφασίσουν τι έλεγχοι πρέπει να γίνουν και πότε πρέπει να γίνουν. Δεν σου λέω να έχεις απόλυτη και τυφλή εμπιστοσύνη. Απλά αρνούμαι να δεχθώ ότι ένα εμβόλιο θα έχει πάρει έγκριση σε πολλές δημοκρατικές δυτικές χώρες με πλάγιο και βρώμικο τρόπο και εγώ θα ξέρω την απόλυτη αλήθεια.

Υπάρχουν γεροντάκια που για διάφορους λόγους δεν θα μπορούν να εμβολιαστούν (άτομα με αντενδείξεις, αλλεργίες, άτομα με κρυολόγημα ή πυρετό που πρέπει πρώτα να περιμένουν να γίνουν καλά κλπ). Για αυτούς τι θα κάνεις; Θα αντέξεις το βάρος στη συνείδησή σου να ξέρεις ότι μπορεί να τους στείλεις στον τάφο;

Είναι σαν να λέμε αν είστε όλοι νηφάλιοι και προσεκτικοί στο δρόμο, εγώ μπορώ να οδηγώ μεθυσμένος και να κάνω οκτάρια και εσείς θα με αποφεύγετε.