Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[nostromos]

να δουμε αν θα τα λεει και ο επομενος ...

[talaipwros]

τωρα που φεύγει ο Τραμπ τα λεει

[nostromos]

με Τραμπ πηρες δωρεαν ελικοπτερα ,φθηνη αναβαθμιση F 16 , ανοιγμα για αγορα F 35 , εγγυηση για east med και συμμαχια με τη μιση ΜΑνατολη ... αν η νεα ηγεσια των ΗΠΑ αφησει να υλοποιηθουνε τα παραπανω να ειστε ικανοποιημενοι ...

[Αίγαγρος]

Ο Πομπέο ενδέχεται να βάλει για υποψήφιος το 2024, για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανων. Θα ήταν πολύ καλή υποψηφιότητα για το συντηρητικό κόμμα. Γενικά είναι πολύ φιλόδοξος, πολύ έμπειρος και ίσως τον ξανά δούμε στο μέλλον.

[nostromos]

Ο Πομπέο ενδέχεται να βάλει για υποψήφιος το 2024, για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανων. Θα ήταν πολύ καλή υποψηφιότητα για το συντηρητικό κόμμα. Γενικά είναι πολύ φιλόδοξος, πολύ έμπειρος και ίσως τον ξανά δούμε στο μέλλον.

το μεγαλο ερωτημα ειναι το εξης ... οι κινησεις του απεναντι στην Τουρκια γινονται επειδη ειναι στη ληξη της θητειας του ή παει να προκαταλαβει τον επομενο Αμερικανο ΥΠΕΞ και να τον δεσμευσει φοβουμενος αλλαγη πολιτικης ...?

[nyxtovios]

Ο Πομπέο ενδέχεται να βάλει για υποψήφιος το 2024, για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανων. Θα ήταν πολύ καλή υποψηφιότητα για το συντηρητικό κόμμα. Γενικά είναι πολύ φιλόδοξος, πολύ έμπειρος και ίσως τον ξανά δούμε στο μέλλον.

το μεγαλο ερωτημα ειναι το εξης ... οι κινησεις του απεναντι στην Τουρκια γινονται επειδη ειναι στη ληξη της θητειας του ή παει να προκαταλαβει τον επομενο Αμερικανο ΥΠΕΞ και να τον δεσμευσει φοβουμενος αλλαγη πολιτικης ...?

Το πρώτο, κάτι σαν τους απόστρατους αξιωματικούς τους δικούς μας που γίνονται όλοι τουρκοφάγοι στην σύνταξη.
Επίσης αποδεικνύει ότι υπάρχουν περισσότερα συμφέροντα να κρατάν την Τουρκία κοντά τους παρά τις αταξίες της. Λέμε και εμείς τα δικά μας αλλά δε νομίζω οι βρωμότουρκοι να είναι χαζοί, ξέρουν μέχρι που τους παίρνει και τι τους παίρνει να κάνουν. Το κακό είναι ότι εμείς δίνουμε συνέχεια χώρο.

[Αίγαγρος]

Άγνωστο. Η Αμερική γενικά είναι ένα κράτος με συνέχεια στην εξωτερική της πολιτική, ο Πομπέο είναι παιδί του βαθέως αμερικανικού κράτους και πέρα από προσωπικές απόψεις εκφράζει και την αμερικανική γραφειοκρατία, η οποία πλέον ένα μεγάλο μέρος της ζητάει σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας. Σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι ο Πομπέο γύρισε αρκετά την περιοχή τον τελευταίο καιρό, ήρθε Ελλάδα, ενώ επισκέφτηκε μόνο τον Πατριάρχη μη συναντώντας ούτε έναν Τούρκο αξιωματούχο. Η δική μου άποψη είναι πως έπαιξε ρόλο και η ήττα Τραμπ, ο Πομπέο φαίνεται πως διαφωνούσε με τον Πρόεδρο στην αντιμετώπιση των Τούρκων και πλέον που έχασε τις εκλογές εκφράζεται πιο .... Αντικειμενικά.

[nostromos]

Ο Πομπέο ενδέχεται να βάλει για υποψήφιος το 2024, για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανων. Θα ήταν πολύ καλή υποψηφιότητα για το συντηρητικό κόμμα. Γενικά είναι πολύ φιλόδοξος, πολύ έμπειρος και ίσως τον ξανά δούμε στο μέλλον.

το μεγαλο ερωτημα ειναι το εξης ... οι κινησεις του απεναντι στην Τουρκια γινονται επειδη ειναι στη ληξη της θητειας του ή παει να προκαταλαβει τον επομενο Αμερικανο ΥΠΕΞ και να τον δεσμευσει φοβουμενος αλλαγη πολιτικης ...?

Το πρώτο, κάτι σαν τους απόστρατους αξιωματικούς τους δικούς μας που γίνονται όλοι τουρκοφάγοι στην σύνταξη.
Επίσης αποδεικνύει ότι υπάρχουν περισσότερα συμφέροντα να κρατάν την Τουρκία κοντά τους παρά τις αταξίες της. Λέμε και εμείς τα δικά μας αλλά δε νομίζω οι βρωμότουρκοι να είναι χαζοί, ξέρουν μέχρι που τους παίρνει και τι τους παίρνει να κάνουν. Το κακό είναι ότι εμείς δίνουμε συνέχεια χώρο.

ο Πομπεο δεν ειναι αποστρατος ... αν διαβασες πιο πανω παιζει να κατεβει υποψηφιος το 2024 ... εκτος αυτου πιστευεις οτι τον εφαγαν οι τυψεις ...? για ποιο λογο ...? η ρητορικη εχει ενταθει ... για πραξεις ειπαμε πιο πανω

με Τραμπ πηρες δωρεαν ελικοπτερα ,φθηνη αναβαθμιση F 16 , ανοιγμα για αγορα F 35 , εγγυηση για east med και συμμαχια με τη μιση ΜΑνατολη ... αν η νεα ηγεσια των ΗΠΑ αφησει να υλοποιηθουνε τα παραπανω να ειστε ικανοποιημενοι ...

[nostromos]

Άγνωστο. Η Αμερική γενικά είναι ένα κράτος με συνέχεια στην εξωτερική της πολιτική, ο Πομπέο είναι παιδί του βαθέως αμερικανικού κράτους και πέρα από προσωπικές απόψεις εκφράζει και την αμερικανική γραφειοκρατία, η οποία πλέον ένα μεγάλο μέρος της ζητάει σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας. Σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι ο Πομπέο γύρισε αρκετά την περιοχή τον τελευταίο καιρό, ήρθε Ελλάδα, ενώ επισκέφτηκε μόνο τον Πατριάρχη μη συναντώντας ούτε έναν Τούρκο αξιωματούχο. Η δική μου άποψη είναι πως έπαιξε ρόλο και η ήττα Τραμπ, ο Πομπέο φαίνεται πως διαφωνούσε με τον Πρόεδρο στην αντιμετώπιση των Τούρκων και πλέον που έχασε τις εκλογές εκφράζεται πιο .... Αντικειμενικά.

δεν τον ειδαμε να συγκρουεται με τον Τραμπ για τα ΕλληνοΤουρκικα ... βασικα με τη Γερμανια εχει θεμα

[Αίγαγρος]

Ενδεχόμενη σύγκρουση με Τραμπ θα του είχε στερήσει τη θέση Υπεξ. Και άλλοι που διαφώνησαν έντονα μαζί του έφυγαν. Αυτός όμως είναι φιλόδοξος, σιγά μην έχανε τη θέση του για να μαλώσει για τα μάτια των Τούρκων.

[Scouser]

Άγνωστο. Η Αμερική γενικά είναι ένα κράτος με συνέχεια στην εξωτερική της πολιτική, ο Πομπέο είναι παιδί του βαθέως αμερικανικού κράτους και πέρα από προσωπικές απόψεις εκφράζει και την αμερικανική γραφειοκρατία, η οποία πλέον ένα μεγάλο μέρος της ζητάει σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας. Σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι ο Πομπέο γύρισε αρκετά την περιοχή τον τελευταίο καιρό, ήρθε Ελλάδα, ενώ επισκέφτηκε μόνο τον Πατριάρχη μη συναντώντας ούτε έναν Τούρκο αξιωματούχο. Η δική μου άποψη είναι πως έπαιξε ρόλο και η ήττα Τραμπ, ο Πομπέο φαίνεται πως διαφωνούσε με τον Πρόεδρο στην αντιμετώπιση των Τούρκων και πλέον που έχασε τις εκλογές εκφράζεται πιο .... Αντικειμενικά.

Ο Πομπέο είναι περίπτωση εκπροσώπου του deep state που στράφηκε εναντίον του, όχι μάλιστα για λόγους χαμαιλεοντισμού. Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι υπήρχε αντίθεση στα όσα εξέφραζε το State Department με τα όσα έλεγε ο Τραμπ. Απλώς επειδή τα ΜΜΕ και οι εγχώριοι αναλυταράδες δεν συμπαθούσαν τον Τραμπ, απέδιδαν κάθε φιλική προς την Τουρκία κίνηση σε αυτόν προσωπικά, ενώ αντίθετα κάθε φιλική προς την Ελλάδα κίνηση αποδιδόταν σε μια απρόσωπη ''γραφειοκρατία του State Department'' (που ανάθεμα και αν ξέρουν τι σημαίνει, είναι σαν το περιβόητο ''στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα'' που ήταν ο αγαπημένος όρος των αριστερών στα '80s και στο οποίο αποδιδόταν η ''ανήθικη'' εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ).

[Dwarven Blacksmith]

Άγνωστο. Η Αμερική γενικά είναι ένα κράτος με συνέχεια στην εξωτερική της πολιτική, ο Πομπέο είναι παιδί του βαθέως αμερικανικού κράτους και πέρα από προσωπικές απόψεις εκφράζει και την αμερικανική γραφειοκρατία, η οποία πλέον ένα μεγάλο μέρος της ζητάει σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας. Σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι ο Πομπέο γύρισε αρκετά την περιοχή τον τελευταίο καιρό, ήρθε Ελλάδα, ενώ επισκέφτηκε μόνο τον Πατριάρχη μη συναντώντας ούτε έναν Τούρκο αξιωματούχο. Η δική μου άποψη είναι πως έπαιξε ρόλο και η ήττα Τραμπ, ο Πομπέο φαίνεται πως διαφωνούσε με τον Πρόεδρο στην αντιμετώπιση των Τούρκων και πλέον που έχασε τις εκλογές εκφράζεται πιο .... Αντικειμενικά.

Ο Πομπέο είναι περίπτωση εκπροσώπου του deep state που στράφηκε εναντίον του, όχι μάλιστα για λόγους χαμαιλεοντισμού. Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι υπήρχε αντίθεση στα όσα εξέφραζε το State Department με τα όσα έλεγε ο Τραμπ. Απλώς επειδή τα ΜΜΕ και οι εγχώριοι αναλυταράδες δεν συμπαθούσαν τον Τραμπ, απέδιδαν κάθε φιλική προς την Τουρκία κίνηση σε αυτόν προσωπικά, ενώ αντίθετα κάθε φιλική προς την Ελλάδα κίνηση αποδιδόταν σε μια απρόσωπη ''γραφειοκρατία του State Department'' (που ανάθεμα και αν ξέρουν τι σημαίνει, είναι σαν το περιβόητο ''στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα'' που ήταν ο αγαπημένος όρος των αριστερών στα '80s και στο οποίο αποδιδόταν η ''ανήθικη'' εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ).

Είναι οι εταιρίες όπλων και οι καραβανάδες που θέλουν καινούρια παιχνίδια, σιγά το δύσκολο. Συν κάποιες εταιρίες πρώτων υλών και ορυκτών καυσίμων.

[Scouser]

Άγνωστο. Η Αμερική γενικά είναι ένα κράτος με συνέχεια στην εξωτερική της πολιτική, ο Πομπέο είναι παιδί του βαθέως αμερικανικού κράτους και πέρα από προσωπικές απόψεις εκφράζει και την αμερικανική γραφειοκρατία, η οποία πλέον ένα μεγάλο μέρος της ζητάει σκληρότερη στάση έναντι της Τουρκίας. Σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι ο Πομπέο γύρισε αρκετά την περιοχή τον τελευταίο καιρό, ήρθε Ελλάδα, ενώ επισκέφτηκε μόνο τον Πατριάρχη μη συναντώντας ούτε έναν Τούρκο αξιωματούχο. Η δική μου άποψη είναι πως έπαιξε ρόλο και η ήττα Τραμπ, ο Πομπέο φαίνεται πως διαφωνούσε με τον Πρόεδρο στην αντιμετώπιση των Τούρκων και πλέον που έχασε τις εκλογές εκφράζεται πιο .... Αντικειμενικά.

Ο Πομπέο είναι περίπτωση εκπροσώπου του deep state που στράφηκε εναντίον του, όχι μάλιστα για λόγους χαμαιλεοντισμού. Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι υπήρχε αντίθεση στα όσα εξέφραζε το State Department με τα όσα έλεγε ο Τραμπ. Απλώς επειδή τα ΜΜΕ και οι εγχώριοι αναλυταράδες δεν συμπαθούσαν τον Τραμπ, απέδιδαν κάθε φιλική προς την Τουρκία κίνηση σε αυτόν προσωπικά, ενώ αντίθετα κάθε φιλική προς την Ελλάδα κίνηση αποδιδόταν σε μια απρόσωπη ''γραφειοκρατία του State Department'' (που ανάθεμα και αν ξέρουν τι σημαίνει, είναι σαν το περιβόητο ''στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα'' που ήταν ο αγαπημένος όρος των αριστερών στα '80s και στο οποίο αποδιδόταν η ''ανήθικη'' εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ).

Είναι οι εταιρίες όπλων και οι καραβανάδες που θέλουν καινούρια παιχνίδια, σιγά το δύσκολο. Συν κάποιες εταιρίες πρώτων υλών και ορυκτών καυσίμων.

Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι πετούσαν έναν όρο που από πίσω του έκρυβε ένα ολόκληρο περίπλοκο παιχνίδι επιρροής από ένα σκασμό διαφορετικούς παίκτες, συχνά με αντικρουόμενα συμφέροντα και ατζέντες (και που φυσικά δεν ήταν μόνοι τους στο παιχνίδι, υπήρχαν και ένα σωρό άλλες ομάδες συμφερόντων που επηρέαζαν την αμερικανική εξωτερική πολιτική) για να κρύψουν την άγνοιά τους, καθώς και την αδυναμία τους να κάτσουν να μελετήσουν σοβαρά το αντικείμενο το οποίο φαντάζονταν πως κάλυπταν πετώντας ένα τσιτάτο (για να καταλήξουν φυσικά στο συμπέρασμα που ήθελαν από την αρχή, ότι ΗΠΑ=ο Μεγάλος Σατανάς). Ο χαχόλος πασόκος ή κουκουές ψηφοφόρος ή και μέσο κομματικό στέλεχος βέβαια, που δεν μιλούσε ούτε βασικά αγγλικά και που ο κόσμος του τελείωνε στο χωριό του εντυπωσιαζόταν, στην πραγματικότητα όμως η ασχετοσύνη του, όπως και αυτού που τον ψάρωσε, χτυπούσαν κόκκινο. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με τη ''γραφειοκρατία του State Department'' σήμερα ή για να σου πω κάτι που θα σου φανεί πιο οικείο με τη χρήση του όρου ''νεοφιλελευθερισμός''.

[Dwarven Blacksmith]

Ο Πομπέο είναι περίπτωση εκπροσώπου του deep state που στράφηκε εναντίον του, όχι μάλιστα για λόγους χαμαιλεοντισμού. Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι υπήρχε αντίθεση στα όσα εξέφραζε το State Department με τα όσα έλεγε ο Τραμπ. Απλώς επειδή τα ΜΜΕ και οι εγχώριοι αναλυταράδες δεν συμπαθούσαν τον Τραμπ, απέδιδαν κάθε φιλική προς την Τουρκία κίνηση σε αυτόν προσωπικά, ενώ αντίθετα κάθε φιλική προς την Ελλάδα κίνηση αποδιδόταν σε μια απρόσωπη ''γραφειοκρατία του State Department'' (που ανάθεμα και αν ξέρουν τι σημαίνει, είναι σαν το περιβόητο ''στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα'' που ήταν ο αγαπημένος όρος των αριστερών στα '80s και στο οποίο αποδιδόταν η ''ανήθικη'' εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ).

Είναι οι εταιρίες όπλων και οι καραβανάδες που θέλουν καινούρια παιχνίδια, σιγά το δύσκολο. Συν κάποιες εταιρίες πρώτων υλών και ορυκτών καυσίμων.

Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ ότι πετούσαν έναν όρο που από πίσω του έκρυβε ένα ολόκληρο περίπλοκο παιχνίδι επιρροής από ένα σκασμό διαφορετικούς παίκτες, συχνά με αντικρουόμενα συμφέροντα και ατζέντες (και που φυσικά δεν ήταν μόνοι τους στο παιχνίδι, υπήρχαν και ένα σωρό άλλες ομάδες συμφερόντων που επηρέαζαν την αμερικανική εξωτερική πολιτική) για να κρύψουν την άγνοιά τους, καθώς και την αδυναμία τους να κάτσουν να μελετήσουν σοβαρά το αντικείμενο το οποίο φαντάζονταν πως κάλυπταν πετώντας ένα τσιτάτο (για να καταλήξουν φυσικά στο συμπέρασμα που ήθελαν από την αρχή, ότι ΗΠΑ=ο Μεγάλος Σατανάς). Ο χαχόλος πασόκος ή κουκουές ψηφοφόρος ή και μέσο κομματικό στέλεχος βέβαια, που δεν μιλούσε ούτε βασικά αγγλικά και που ο κόσμος του τελείωνε στο χωριό του εντυπωσιαζόταν, στην πραγματικότητα όμως η ασχετοσύνη του, όπως και αυτού που τον ψάρωσε, χτυπούσαν κόκκινο. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και με τη ''γραφειοκρατία του State Department'' σήμερα ή για να σου πω κάτι που θα σου φανεί πιο οικείο με τη χρήση του όρου ''νεοφιλελευθερισμός''.

Όπως και το deep state. Γενικά το δέχομαι ότι υπάρχει αυτή η τάση, πετάς έναν όρο που έχεις ακούσει και καθάρισες, οκ.
Με τη ''γραφειοκρατία του State Department'' μιας και είμαι και εγώ υπερμαχος της θεωρίας, η βάση είναι απλή: ο Τραμπ νοιάζεται για τις μεγάλες χώρες και τους σκληρούς ηγέτες που θαυμάζει. Δεν νοιάζεται για τις "shithole countries" όπως τις αποκαλεί. Επομένως είναι επόμενο να αφήνει αυτά τα θέματα στον αυτόματο, και η άνω φράση είναι μια άλλη λέξη γι αυτό. Το Μαυροβούνιο μπήκε στο ΝΑΤΟ επί Τραμπ αλλά ο Τραμπ το μόνο που έκανε είναι να ρωτάει γιατί και να σπρώχνει τον πρόεδρο από το πλάνο. Κάποιος το έβαλε όμως.

[Orion22]

@ scouser
Κακώς το αναφέρεις, ειδικά στο κόντεξτ που έβαλες.


Ο όρος δεν είναι "των αριστερών". Έγινε γνωστός από τον αποχαιρετηστήριο λόγο του Άϊκ.
https://avalon.law.yale.edu/20th_centur ... wer001.asp

Απέδωσε δε τότε. όσο πιο καθαρα μπορούσε, αυτό που σήμερα "παίζει" ως "βαθυ κράτος"