Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Η Υπαρχία Ιλλυρικού ή Επαρχία του πραιτορίου του Ιλλυρικού (λατινικά: praefectura praetorio per Illyricum) ήταν μια από τις τέσσερις Υπαρχίες στις οποίες διαιρούνταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μέχρι τον 7ο αιώνα, οπότε οι Υπαρχίες αντικαταστάθηκαν με τα βυζαντινά Θέματα.
Το διοικητικό κέντρο της Υπαρχίας ήταν αρχικά το Σίρμιο (375-379) στην Παννονία και μετά το 379 η Θεσσαλονίκη.
Ωστόσο ο διοικητής της Θεσσαλονίκης έμεινε ως Ύπαρχος ως τον 9ο αιώνα, αλλά λίγο πριν το 840 δημιουργήθηκε χωριστό Θέμα Θεσσαλονίκης με επικεφαλής στρατηγό.
για δες καλά που λέει Ελλάς... κι άσε τι λέει ο παπάς...
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2022, 21:24
από Ζαποτέκος
taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 20:05
Η Υπαρχία Ιλλυρικού ή Επαρχία του πραιτορίου του Ιλλυρικού (λατινικά: praefectura praetorio per Illyricum) ήταν μια από τις τέσσερις Υπαρχίες στις οποίες διαιρούνταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μέχρι τον 7ο αιώνα, οπότε οι Υπαρχίες αντικαταστάθηκαν με τα βυζαντινά Θέματα.
Το διοικητικό κέντρο της Υπαρχίας ήταν αρχικά το Σίρμιο (375-379) στην Παννονία και μετά το 379 η Θεσσαλονίκη.
Ωστόσο ο διοικητής της Θεσσαλονίκης έμεινε ως Ύπαρχος ως τον 9ο αιώνα, αλλά λίγο πριν το 840 δημιουργήθηκε χωριστό Θέμα Θεσσαλονίκης με επικεφαλής στρατηγό.
για δες καλά που λέει Ελλάς... κι άσε τι λέει ο παπάς...
Λέει Θέμα Ελλάδος την Θεσσαλία και την Ανατολική Στερεά Ελλάδα. Και το θέμα Μακεδονίας είναι στην Θράκη.
Για πες μου τώρα εσύ. Γιατί ο Συνέκδημος του Ιεροκλή γράφει : Ελλάς η νύν ονομαζομένη Πελοπόννησος . Και γιατί ο Κεδρηνός λέει Πελοποννήσιοι οι Ελλαδικοί λέγονται.
Στον χάρτη που μου έβαλες βλέπεις το θέμα Ελλάδος μια συγκεκριμένη εποχή. Πιο πριν το θέμα Ελλάδος περιλάμβανε και την Πελοπόννησο. Τον 6ο αι. η επαρχία Ελλάδος δεν περιλάμβανε την Θεσσαλία . Αντίθετα η επαρχία Θεσσαλίας έφτανε ως την λίμνη της Καστοριάς.
Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν αποδεικνύεις τίποτα φέρνοντας τα όρια του θέματος Ελλάδος τον 9ο αι.
taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 20:05
Η Υπαρχία Ιλλυρικού ή Επαρχία του πραιτορίου του Ιλλυρικού (λατινικά: praefectura praetorio per Illyricum) ήταν μια από τις τέσσερις Υπαρχίες στις οποίες διαιρούνταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μέχρι τον 7ο αιώνα, οπότε οι Υπαρχίες αντικαταστάθηκαν με τα βυζαντινά Θέματα.
Το διοικητικό κέντρο της Υπαρχίας ήταν αρχικά το Σίρμιο (375-379) στην Παννονία και μετά το 379 η Θεσσαλονίκη.
Ωστόσο ο διοικητής της Θεσσαλονίκης έμεινε ως Ύπαρχος ως τον 9ο αιώνα, αλλά λίγο πριν το 840 δημιουργήθηκε χωριστό Θέμα Θεσσαλονίκης με επικεφαλής στρατηγό.
για δες καλά που λέει Ελλάς... κι άσε τι λέει ο παπάς...
Λέει Θέμα Ελλάδος την Θεσσαλία και την Ανατολική Στερεά Ελλάδα. Και το θέμα Μακεδονίας είναι στην Θράκη.
Για πες μου τώρα εσύ. Γιατί ο Συνέκδημος του Ιεροκλή γράφει : Ελλάς η νύν ονομαζομένη Πελοπόννησος . Και γιατί ο Κεδρηνός λέει Πελοποννήσιοι οι Ελλαδικοί λέγονται.
Στον χάρτη που μου έβαλες βλέπεις το θέμα Ελλάδος μια συγκεκριμένη εποχή. Πιο πριν το θέμα Ελλάδος περιλάμβανε και την Πελοπόννησο. Τον 6ο αι. η επαρχία Ελλάδος δεν περιλάμβανε την Θεσσαλία . Αντίθετα η επαρχία Θεσσαλίας έφτανε ως την λίμνη της Καστοριάς.
Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν αποδεικνύεις τίποτα φέρνοντας τα όρια του θέματος Ελλάδος τον 9ο αι.
τι να πω;
βλεπουμε τα ιδια και καταλαβαινουμε διαφορετικα...
Εγω δεν βλεπω Ελλαδα στου χαρτες της ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατοριας και αυτο ειναι το point και εσυ ασχολεισαι με το που εφταναν τα ορια του καθε θεματος ανα περιοδους... και τι ειπε ο ενας και ο αλλος...
Αφού ήταν Έλληνες οι ΝεοΡωμαιοι με τον Κων/νο....Γιατί ονόμασαν Επαρχια Ιλλυρικού και όχι επαρχία Ελλάδας;
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2022, 09:24
από Chronicle
Pertinax έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 16:18
Ε, τότε πού ακριβώς διέφερε ο Παχυμέρης από τον Ματθαίο Μυρέων; Ο Ματθαίος δεν γνώριζε την προέλευση του ρωμαϊκού ονόματος; Η χρονογραφία του Ψευδο-Δωρόθεου δεν παρουσίαζε και τους αρχαίους Ρωμαίους αυτοκράτορες;
Μα αυτό λέμε, δεν είναι δυνατόν, σε μια εποχή που ένας άξονας ταυτότητας ΥΠΑΡΧΕΙ, και σε μια εποχή που ένας άξονας ταυτότητας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, να μου λες ότι η ταυτότητα σε αυτές τις δύο εποχές είναι ΚΟΙΝΗ! Ο Παχυμέρης γνώριζε την αρχαία ρωμαϊκή ιστορία ενός άξονα ταυτότητας που ήταν ακόμα ζωντανός. Στην Τουρκοκρατία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πια Ρωμαίος αυτοκράτορας και το πολιτειακό θεμέλιο αυτού του άξονα ταυτότητας έχει καταλυθεί.
Όσο υπάρχει βυζαντινή ρωμαϊκή αυτοκρατορία, υπάρχει και η απολατινοποιημένη ρωμαϊκότητα, η οποία εξακολουθεί να παίζει αξιολογικό ρόλο στην ταυτότητα των ελληνορωμαίων βυζαντινών καθώς είναι υπερήφανοι για μια αρχαία τάξη πραγμάτων που τους ανήκει:
taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 20:05
Η Υπαρχία Ιλλυρικού ή Επαρχία του πραιτορίου του Ιλλυρικού (λατινικά: praefectura praetorio per Illyricum) ήταν μια από τις τέσσερις Υπαρχίες στις οποίες διαιρούνταν η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μέχρι τον 7ο αιώνα, οπότε οι Υπαρχίες αντικαταστάθηκαν με τα βυζαντινά Θέματα.
Το διοικητικό κέντρο της Υπαρχίας ήταν αρχικά το Σίρμιο (375-379) στην Παννονία και μετά το 379 η Θεσσαλονίκη.
Ωστόσο ο διοικητής της Θεσσαλονίκης έμεινε ως Ύπαρχος ως τον 9ο αιώνα, αλλά λίγο πριν το 840 δημιουργήθηκε χωριστό Θέμα Θεσσαλονίκης με επικεφαλής στρατηγό.
για δες καλά που λέει Ελλάς... κι άσε τι λέει ο παπάς...
Λέει Θέμα Ελλάδος την Θεσσαλία και την Ανατολική Στερεά Ελλάδα. Και το θέμα Μακεδονίας είναι στην Θράκη.
Για πες μου τώρα εσύ. Γιατί ο Συνέκδημος του Ιεροκλή γράφει : Ελλάς η νύν ονομαζομένη Πελοπόννησος . Και γιατί ο Κεδρηνός λέει Πελοποννήσιοι οι Ελλαδικοί λέγονται.
Στον χάρτη που μου έβαλες βλέπεις το θέμα Ελλάδος μια συγκεκριμένη εποχή. Πιο πριν το θέμα Ελλάδος περιλάμβανε και την Πελοπόννησο. Τον 6ο αι. η επαρχία Ελλάδος δεν περιλάμβανε την Θεσσαλία . Αντίθετα η επαρχία Θεσσαλίας έφτανε ως την λίμνη της Καστοριάς.
Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν αποδεικνύεις τίποτα φέρνοντας τα όρια του θέματος Ελλάδος τον 9ο αι.
τι να πω;
βλεπουμε τα ιδια και καταλαβαινουμε διαφορετικα...
Εγω δεν βλεπω Ελλαδα στου χαρτες της ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατοριας και αυτο ειναι το point και εσυ ασχολεισαι με το που εφταναν τα ορια του καθε θεματος ανα περιοδους... και τι ειπε ο ενας και ο αλλος...
Αφού ήταν Έλληνες οι ΝεοΡωμαιοι με τον Κων/νο....Γιατί ονόμασαν Επαρχια Ιλλυρικού και όχι επαρχία Ελλάδας;
Γιατί η Ελλάδα ήταν υποσύνολο της επαρχίας ιλλυρικού που ήταν τεράστια και είχε διοικητικό κέντρο το Σίρμιο. .
Δεν μου λες , αν οι Νεορωμαίοι δεν ήταν Έλληνες , τότε γιατί η Άννα Κομνηνή γράφει :
οὐδεὶς κατ' ἐκεῖνον ὤφθη ἐν τῇ τῶν Ῥωμαίων γῇ οὔτε βάρβαρος οὔτε Ἕλλην
( κανείς σὰν αὐτὸν δὲν εἶχε ξαναφανεῖ στὴ γῆ τῶν Ρωμαίων, οὔτε βάρβαρος οὔτε Ἕλληνας )
Πού ανήκαν οι Ρωμαίοι , στους βάρβαρους ή στους Έλληνες ;
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2022, 11:56
από Chronicle
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 10:23
γιατί η Άννα Κομνηνή γράφει :
ἐν τῇ τῶν Ῥωμαίων γῇ οὔτε βάρβαρος οὔτε Ἕλλην[/i]
Πού ανήκαν οι Ρωμαίοι , στους βάρβαρους ή στους Έλληνες ;
Ε, μα, δώσε κι εσύ μια τρίτη επιλογή!
Έχουμε και τους περίεργους βυζαντινούς να προσδιορίζουν την ταυτότητα τους με επεξηγηματικό τρόπο, πανομοιότητα, και με 3 ολόκληρους αιώνες διαφορά:
Τα εδάφη της Νέας Ρώμης, δηλ. η Ρωμανία, είναι η Χώρα των Γραικών δηλ. των Ελλήνων
Και ο Χωνιάτης, πάλι επεξηγηματικά μας μιλά για το "μισορρώμαιο" φρόνημα των Λατίνων, όπου κατά περίεργη "σύμπτωση", "μισορρώμαιος" λέγεται αυτός που συσσωσρεύει απέχθεια κατά του... Έλληνα!
Καλά, αυτοί οι βυζαντινοί να μην ξέρουν ούτε καν ποιοι είναι. Δεν περίμεναν να ρωτήσουν την Gill Page...
Αυτή την περίοδο ψάχνω πολύ τα "Αυσόνιοι" και "Αύσονες" . Προσπαθώ δηλαδή να εντοπίσω κάτι που να δείχνει πως οι ελληνόφωνοι κάτοικοι της αυτοκρατορίας ανήκαν σε αυτούς *. Δυστυχώς δεν τα έχω καταφέρει. Πρέπει να φτάσουμε στην εποχή του Ακροπολίτη και του Μιχαήλ Η΄ του Παλαιολόγου για να δούμε Αύσονες που να μην συνδέονται με τους Ιταλούς/Λατίνους.
* Δηλαδή σε αυτούς ανήκαν και οι Έλληνες γιατί αλλιώς δεν θα έλεγε ο Τζέτζης Οἱ δὲ ἡμᾶς τοὺς Γραικοὺς Ἕλληνας Αὔσονας λέγοντες αὐθεντικῆ ἀδεία καὶ ποιητικῆ τοῦ ποιοῦσιν. Ή ας πούμε αυτή η επιγραφή του 2ου αι. μ.Χ. απ' την Έφεσο : ἔξοχον Ἑ[λ]λήνων, πρόκριτον Αὐσονίων https://epigraphy.packhum.org/text/249791?hs=353-364 https://en.wikipedia.org/wiki/Gnaeus_Cl ... onsul_167)
Αλλά θέλω να είναι το "Αύσονες" αποκλειστικά για τους ελληνόφωνους και τελείως απολατισμένο.
Πλήν ου μιξοβαρβάρου λαού το φθέγμα φύρδην προϊεμένου , αλλά το όλον αυσονικού και ακριβώς εξησκημένον διατρανούν τήν ελλάδα γλώτταν , τήν ορθορρήμονα . (...) Το μείζον , εν τω περιωνύμω και της του Θεού Σοφίας επωνύμω ναώ ου προσεδρεύει πατριάρχης αλλογενής και παρέγραπτος , αλλ' ιθαγενής και ομόφυλος τους εαυτού γινώσκων , και υπό των οικείων έμπαλιν γινωσκόμενος.
Αντίθετα ο Αγαθίας ο Σχολαστικός ( 6ος αι. ) :
Ή άλλα :
[
Ψάξε και συ που βρίσκεις τα ωραία να βρεις τίποτα πιασάρικο. Να το κολλήσουμε στα μούτρα των ρωμαϊστών / αυσονιστών.
Pertinax έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 16:18
Ε, τότε πού ακριβώς διέφερε ο Παχυμέρης από τον Ματθαίο Μυρέων; Ο Ματθαίος δεν γνώριζε την προέλευση του ρωμαϊκού ονόματος; Η χρονογραφία του Ψευδο-Δωρόθεου δεν παρουσίαζε και τους αρχαίους Ρωμαίους αυτοκράτορες;
Μα αυτό λέμε, δεν είναι δυνατόν, σε μια εποχή που ένας άξονας ταυτότητας ΥΠΑΡΧΕΙ, και σε μια εποχή που ένας άξονας ταυτότητας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, να μου λες ότι η ταυτότητα σε αυτές τις δύο εποχές είναι ΚΟΙΝΗ! Ο Παχυμέρης γνώριζε την αρχαία ρωμαϊκή ιστορία ενός άξονα ταυτότητας που ήταν ακόμα ζωντανός. Στην Τουρκοκρατία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πια Ρωμαίος αυτοκράτορας και το πολιτειακό θεμέλιο αυτού του άξονα ταυτότητας έχει καταλυθεί.
Όσο υπάρχει βυζαντινή ρωμαϊκή αυτοκρατορία, υπάρχει και η απολατινοποιημένη ρωμαϊκότητα, η οποία εξακολουθεί να παίζει αξιολογικό ρόλο στην ταυτότητα των ελληνορωμαίων βυζαντινών καθώς είναι υπερήφανοι για μια αρχαία τάξη πραγμάτων που τους ανήκει:
Ακόμα και η Gill Page αναφέρει τη σημασία του:
To ότι μετά το 1453 ο κρατικός άξονας εξακολουθεί να υπάρχει ως μνήμη και ως όραμα δεν σου λέει τίποτα; Εσύ τον όρισες ως "άξονα ταυτότητας" και η ταυτότητα είναι πρωτίστως υπόθεση νοερή.
"δώσε μας το σπιτάκι μας, δώσε μας την πατρίδα" (=ρωμέικο), ζητά από τον Θεό ο Ματθαίος.
Δες τι γράφει ο Καταρτζής στη Δικανική Τέχνη:
«Τους δε κειμένους νόμους πρέπει να τους έχωμεν εις άκρον σέβας [...] εκυρώθησαν [...] από πολλούς αυτοκράτορας της Ρώμης, βασιλείς και αυτοκράτορας της Κωνσταντινουπόλεως, ωσαύτως κατά μέρος σοφούς, φωστήρας και ήρωας, εις παρέλευσιν κβ΄ αιώνων και στ΄ ενιαυτών από κτίσεως της παλαιάς Ρώμης έως την άλωσιν της νέας»
Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι η ρωμαϊκότητα ήταν ήδη μετουσιωμένη σε εθνοτική ταυτότητα. Και η εθνοτική ρωμαϊκή ταυτότητα έμεινε απαράλλαχτη μετά το 1453.
Όπως στην περίπτωση των Βούλγαρων έμεινε απαράλλαχτη η εθνοτική τους ταυτότητα μετά την κατάλυση του "τουρκογενούς με τουρκογενή ονομασία" βουλγαρικού κράτους.
Θα μπορούσα να επικαλεστώ και τους Εβραίους που οραματίζονταν επί χιλιετίες να επανιδρύσουν το κράτος του Ισραήλ, αλλά είναι καλύτερο το παράδειγμα μιας πιο σύνθετης εθνοτικής ταυτότητας που προσομοιάζει περισσότερο στη ρωμέικη.
Καλά, αυτοί οι βυζαντινοί να μην ξέρουν ούτε καν ποιοι είναι. Δεν περίμεναν να ρωτήσουν την Gill Page...
Άσε ήσυχη την Page. Η μελέτη της Page μια χαρά αποδεικνύει ότι τα Γραικοί-Έλληνες ήταν παρωνύμια του βασικού ονόματος Ρωμαίοι. Το ακριβώς αντίθετο από αυτό που ισχυριζόταν ο Πατριάρχης Ιωσήφ. Και το ακριβώς αντίθετο από αυτό που πιστεύουμε σήμερα: ότι το κανονικό μας όνομα είναι Έλληνες και το παρωνύμιό μας Ρωμιοί.
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2022, 15:06
από Pertinax
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 14:05
Ψάξε και συ που βρίσκεις τα ωραία να βρεις τίποτα πιασάρικο. Να το κολλήσουμε στα μούτρα των ρωμαϊστών / αυσονιστών.
Κάτσε να συνέλθει πρώτα. Ακόμα είναι νοκ-άουτ μετά από αυτό της Σούδας
taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 23:53
τι να πω;
βλεπουμε τα ιδια και καταλαβαινουμε διαφορετικα...
Εγω δεν βλεπω Ελλαδα στου χαρτες της ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατοριας και αυτο ειναι το point και εσυ ασχολεισαι με το που εφταναν τα ορια του καθε θεματος ανα περιοδους... και τι ειπε ο ενας και ο αλλος...
Αφού ήταν Έλληνες οι ΝεοΡωμαιοι με τον Κων/νο....Γιατί ονόμασαν Επαρχια Ιλλυρικού και όχι επαρχία Ελλάδας;
Γιατί η Ελλάδα ήταν υποσύνολο της επαρχίας ιλλυρικού που ήταν τεράστια και είχε διοικητικό κέντρο το Σίρμιο. .
Κρητη, Νησια, Πελοποννησος, Ελλαδα, Ηπειρος Βετα και Νοβα, Θεσσαλια, Μακεδονια και Θρακη ειναι υποσυνολο του μεγαλου γεωγραφικου συνολου που βλεπω στο χάρτη...; Σοβαρολογεις; Που ταν η Περηφανη Ελληνιδα Κυρα Λενη να τραβηξει τα αυτια τα Κωννου που ονομασε την Ελλαδα μας Ιλλυρικουμ...;
Φαντασου πως θα λεγομασταν τοτε, αν δεν ηταν ελληναρας ο Κων/νος και ελληνιδα η κυρα Λενιώ...
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 14:05
Ψάξε και συ που βρίσκεις τα ωραία να βρεις τίποτα πιασάρικο. Να το κολλήσουμε στα μούτρα των ρωμαϊστών / αυσονιστών.
Κάτσε να συνέλθει πρώτα. Ακόμα είναι νοκ-άουτ μετά από αυτό της Σούδας
taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 23:53
τι να πω;
βλεπουμε τα ιδια και καταλαβαινουμε διαφορετικα...
Εγω δεν βλεπω Ελλαδα στου χαρτες της ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατοριας και αυτο ειναι το point και εσυ ασχολεισαι με το που εφταναν τα ορια του καθε θεματος ανα περιοδους... και τι ειπε ο ενας και ο αλλος...
Αφού ήταν Έλληνες οι ΝεοΡωμαιοι με τον Κων/νο....Γιατί ονόμασαν Επαρχια Ιλλυρικού και όχι επαρχία Ελλάδας;
Γιατί η Ελλάδα ήταν υποσύνολο της επαρχίας ιλλυρικού που ήταν τεράστια και είχε διοικητικό κέντρο το Σίρμιο. .
Κρητη, Νησια, Πελοποννησος, Ελλαδα, Ηπειρος Βετα και Νοβα, Θεσσαλια, Μακεδονια και Θρακη ειναι υποσυνολο του μεγαλου γεωγραφικου συνολου που βλεπω στο χάρτη...; Σοβαρολογεις; Που ταν η Περηφανη Ελληνιδα Κυρα Λενη να τραβηξει τα αυτια τα Κωννου που ονομασε την Ελλαδα μας Ιλλυρικουμ...;
Φαντασου πως θα λεγομασταν τοτε, αν δεν ηταν ελληναρας ο Κων/νος και ελληνιδα η κυρα Λενιώ...
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 14:05
Ψάξε και συ που βρίσκεις τα ωραία να βρεις τίποτα πιασάρικο. Να το κολλήσουμε στα μούτρα των ρωμαϊστών / αυσονιστών.
Κάτσε να συνέλθει πρώτα. Ακόμα είναι νοκ-άουτ μετά από αυτό της Σούδας
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 10:23
Γιατί η Ελλάδα ήταν υποσύνολο της επαρχίας ιλλυρικού που ήταν τεράστια και είχε διοικητικό κέντρο το Σίρμιο. .
Κρητη, Νησια, Πελοποννησος, Ελλαδα, Ηπειρος Βετα και Νοβα, Θεσσαλια, Μακεδονια και Θρακη ειναι υποσυνολο του μεγαλου γεωγραφικου συνολου που βλεπω στο χάρτη...; Σοβαρολογεις; Που ταν η Περηφανη Ελληνιδα Κυρα Λενη να τραβηξει τα αυτια τα Κωννου που ονομασε την Ελλαδα μας Ιλλυρικουμ...;
Φαντασου πως θα λεγομασταν τοτε, αν δεν ηταν ελληναρας ο Κων/νος και ελληνιδα η κυρα Λενιώ...
illyricum... χωνεψε το...
Spoiler
απο σενα περιμενα κατι καλυτερο για απαντηση... αλλα και ετσι, ο λαικος συνθετης το ειπε καλα... ειμαστε μεσα απο τα καγκελα στο ΨΝΕ....
αλλα δεν θα σας αφησω ηρεμους στην τρελα σας... ειναι παλια και μουχλιασμενη... εχουμε νεα τρελα...
Αυτος ο χαρτης πρεπει να μπει σε ολα τα σχολεια και οταν λεει ο δασκαλος πως ο κωννος και η μανα του ηταν ελληνες, να ρωτανε τα παιδαικια... και γιατι δεν ειπε ελλαδα ολη την περιοχη κυρ δασκαλε, και την ειπε Ιλλυρικουμ; κικιρικουμ δασκαλε, κικιρικουμ....
να δω ποσα μαμουσουτου και δηλαδις και ξερωγωτις θα πει ο δασκαλος στα παιδακια για να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα....
Η μεγάλη διαφορά του υπαρκτού άξονα ταυτότητας και της εποχής που αυτός καταλύεται και μένει ως μνήμη, είναι η αδυναμία διατήρησης του συνολικού του πλαισίου που αυτός είχε, γι' αυτό στην ταυτότητα της Τουρκοκρατίας στο παρελθόν των Ρωμαίων βρίσκονται ΜΟΝΟ οι... αρχαίοι Έλληνες, πρώτος και καλύτερος ο Καταρτζής. Αυτή είναι η ταυτότητα του Ματθαίου και τόσων άλλων, που θεωρούν πλέον ότι η έννοια "Ρωμαίος στο γένος" παραπέμπει στους αρχαίους Έλληνες όπως ο Θαλής, ο Μ. Αλέξανδρος που μιλάει "ρωμέικα" κ.λπ. και τόσες άλλες πηγές που έχουμε παραθέσει:
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2022, 17:40
από Chronicle
Pertinax έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 15:06
αυτό της Σούδας
Έχουνε πλάκα...
Πολύ κομπογιαννίτικο το κόλπο, όταν η Σούδα μας δίνει στο περίφημο λήμμα "Λατίνοι", την έννοια "οι νυν Ρωμαίοι" δηλ. "οι Ιταλοί", δηλ. "οι Αινειάδες"! Αρκεί -καλή ώρα- να φανταστούμε κάποιον να επικαλείται αυτό για να μας πει ότι οι Βυζαντινοί δεν αυτοπροσδιορίζονταν Ρωμαίοι, αλλά έλεγαν έτσι μόνο τους Ιταλούς/Λατίνους/Αινειάδες.
Όπως βλέπουμε το Αύσων ΜΠΟΡΕΙ να έχει τρεις έννοιες. Αυτό το συναντάμε π.χ. και στον όρο Έλλην: α) Ειδωλολάτρης οποιασδήποτε καταγωγής, β) οι Αρχαίοι Έλληνες, γ) Οι Βυζαντινοί.
Οπότε, ναι μεν μπορεί να σημαίνει "Ιταλός", αλλά μας δίνει και μια ελληνοποιημένη έννοια που συνδέεται με την ελληνική μυθολογία (και είναι σημαντικό ότι μας δίνει την εκδοχή αυτή, και όχι μια άλλη που λέει πως ο Αύσονας ήταν γιος του βασιλιά Ιταλού) και το κυριότερο, μπορεί να έχει την απολατινοποιημένη έννοια της βασιλικής τόλμης/ισχύος/εξουσίας.
Γι' αυτό και δεν απορούμε όταν το Αύσων μπορεί να συνδεθεί με τους Έλληνες (ελληνίδος φυλής) βυζαντινούς. Διότι μόνο ηλίθιος θα έλεγε ότι εδώ ο Λάσκαρης όταν μιλά για αυσονική προστασία, εννοεί ότι τους βυζαντινούς τους... "προστατεύουν" οι ΜΙΣΗΤΟΙ κατακτητές Ιταλοί!
Για άλλη μια φορά αισθανόμαστε μαζί σας σαν να κλέβουμε Εκκλησία...
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2022, 17:46
από Ζαποτέκος
taxalata xalasa έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 16:41
απο σενα περιμενα κατι καλυτερο για απαντηση... αλλα και ετσι, ο λαικος συνθετης το ειπε καλα... ειμαστε μεσα απο τα καγκελα στο ΨΝΕ....
αλλα δεν θα σας αφησω ηρεμους στην τρελα σας... ειναι παλια και μουχλιασμενη... εχουμε νεα τρελα...
Αυτος ο χαρτης πρεπει να μπει σε ολα τα σχολεια και οταν λεει ο δασκαλος πως ο κωννος και η μανα του ηταν ελληνες, να ρωτανε τα παιδαικια... και γιατι δεν ειπε ελλαδα ολη την περιοχη κυρ δασκαλε, και την ειπε Ιλλυρικουμ; κικιρικουμ δασκαλε, κικιρικουμ....
να δω ποσα μαμουσουτου και δηλαδις και ξερωγωτις θα πει ο δασκαλος στα παιδακια για να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα....
Μα τι να σου πω βρε παιδί μου. Σοβαρολογείς ; Όλα αυτά ήταν διάδοχες καταστάσεις από την Τετραρχία κι άλλες διαιρέσεις. Μου λες το είπαν "Ιλλυρικό" , άρα ανθελληνισμός.
γιατι δεν ειπε ελλαδα ολη την περιοχη κυρ δασκαλε,
Το είπαν Διοίκηση Μακεδονίας. Ευχαριστημένος ; Ή και εδώ ανθελληνισμός ;
The Diocese of Macedonia ( Διοίκησις Μακεδονίας) was a diocese of the later Roman Empire, forming part of the praetorian prefecture of Illyricum. Its administrative centre was Thessaloniki.
The diocese was formed, probably under Constantine I (r. 306–337), from the division of the Diocletianic Diocese of Moesia. It included the provinces of Macedonia Prima, Macedonia Salutaris, Thessalia, Epirus vetus, Epirus nova, Achaea, and Crete. https://en.wikipedia.org/wiki/Diocese_of_Macedonia
Σαν να διαμαρτύρονται σήμερα οι Ισπανοί γιατί ανήκαν στην επαρχότητα του πραιτωρίου της Γαλατίας.
