εξελίξεις στην Ουκρανία

[plouf]

Για όποιον βαριέται να διαβάσει όλο το νήμα, μπορεί περιληπτικά να γραφτεί με μια φράση:

Δυο γάιδαροι* μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα.

*οι γράφοντες.

Το πρόβλημα είναι ότι τα ίδια έγραφαν όλοι για τον Χίτλερ μέχρι που μπήκε στο σπίτι τους.

Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε ελαφρά τη καρδία εισβολές, και ειδικότερα που αποβλέπουν σε κατοχή εδαφών.

Ο Πούτιν κάνει επεκτατικούς πολέμους εδώ και 20 χρόνια προσαρτώντας εδάφη.

To 74 η διεθνης κοινοτητα δεν εδειξε την ιδια ομοψυχια και τον ιδιο ζηλο για τη τουρκικη εισβολη στην Κυπρο
και δεν εδωσαν στον ελληνικο στρατο βοηθεια σε οπλισμο και πακτωλο δισεκατομυριων και φυσικα κανεις δεν
επεβαλλε εξοντωτικες κυρωσεις στους τουρκους οπως γινεται τωρα με τους ρωσους.
Μαλιστα οταν εγινε ο Αττιλας Β ο εθναρχης Καραμαν Αλης ειπε το περιφημο η Κυπρος κειται μακραν.
Αυτα να τα λες μονο εκει που σε παιρνει χασοδικη.

[plouf]

Και τι ικανοτητες εχει ο ελληνικος στρατος να δωσει πισω τα Κατεχομενα στους ελληνοκυπριους ξερει κανεις;

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί χαίρεσαι με αυτή την ερώτηση;

Ειμαι το ιδιο χαιρεκακος με τους αγαπημενους σου φιλους τους αμερικανους που απεσπασαν το Κοσοβο απο την Σερβια
και ενα αμερικανακι θα ελεγε με τι ικανοτητες θα παρει ο σερβικος στρατος πισω το Κοσοβο;

Βεβαια εσυ μαζι με ολους τους κλακαδορους δεν εχετε απολυτως κανενα προβλημα να μην βαλει η Ελλαδα βετο στην
εισοδο του Κοσοβου στο ΝΑΤΟ εφοσον υπαρχει απειλη απο την Σερβια μην τυχον και ζοχαδιαστουν τα φιλαρακια σου
οι αμερικανοι.

[πατησιωτης]

Για όποιον βαριέται να διαβάσει όλο το νήμα, μπορεί περιληπτικά να γραφτεί με μια φράση:

Δυο γάιδαροι* μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα.

*οι γράφοντες.

Το πρόβλημα είναι ότι τα ίδια έγραφαν όλοι για τον Χίτλερ μέχρι που μπήκε στο σπίτι τους.

Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε ελαφρά τη καρδία εισβολές, και ειδικότερα που αποβλέπουν σε κατοχή εδαφών.

Ο Πούτιν κάνει επεκτατικούς πολέμους εδώ και 20 χρόνια προσαρτώντας εδάφη.

To 74 η διεθνης κοινοτητα δεν εδειξε την ιδια ομοψυχια και τον ιδιο ζηλο για τη τουρκικη εισβολη στην Κυπρο
και δεν εδωσαν στον ελληνικο στρατο βοηθεια σε οπλισμο και πακτωλο δισεκατομυριων και φυσικα κανεις δεν
επεβαλλε εξοντωτικες κυρωσεις στους τουρκους οπως γινεται τωρα με τους ρωσους.
Μαλιστα οταν εγινε ο Αττιλας Β ο εθναρχης Καραμαν Αλης ειπε το περιφημο η Κυπρος κειται μακραν.
Αυτα να τα λες μονο εκει που σε παιρνει χασοδικη.

Τι θα πει δεν έδειξε την ίδια ευαισθησία;εννοείς ότι δεν άκουσε την έκκληση του προέδρου της Κύπρου να χτυπήσει την Ελλάδα;
Διότι αυτό συνέβη το 1974.Ο πρόεδρος της Κύπρου Μακάριος πήγε στον ΟΗΕ και δήλωσε ότι η Ελλάδα εισέβαλε στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατά της Ελλάδος.
Επειδή δεν στα είπαν αυτά εδώ νομίζεις ότι δεν έγιναν;Aκολούθησε συζήτηση στον ΟΗΕ και οι αδέσμευτοι με το ανατολικό μπλοκ ζήτησαν να βγει ψήφισμα που να ζητάει την αποχώρηση των ελληνικών στρατευμάτων από την Κύπρο αλλά οι ΗΠΑ απείλησαν με βέτο και το ψήφισμα έγραφε για αποχώρηση ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων.Αυτό το ψήφισμα που οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης παριστάνουν ότι εννοεία τα τουρκικά στρατεύματα δεν εννοούσε καθόλου αυτά.
Η Τουρκία ως εγγυήτρια δύναμη του συντάγματος της Κύπρου εισέβαλε αφού κανείς άλλος δεν είχε τη διάθεση να ακούσει τον πρόεδρο της Κύπρου και να επέμβει για να απομακρύνει τον Σαμψών που είχε εγκαταστήσει η κατά Μακάριο ελληνική εισβολή.
Ποιός να επέμβει και πότε και γιατί λοιπόν;εμπάργκο όπλων στην Τουρκία επεβλήθη μόνο από το Κογκρεσσο των ΗΠΑ αργότερα.
Ο "εθνάρχης" Μακάριος που τα έκανε όλα αυτά τρία χρόνια αργότερα πήγε και υπέγραψε "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που πρόβλεπαν ότι το νέο κυπριακό κράτος θα είναι δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία και από τότε ψάχνουν στη βάση αυτή να βρουν λύση.
Εξ όσων γνωρίζω ο Ζελένσκι δεν κάλεσε τους Ρώσους να μπουν στην Ουκρανία.Αυτό ΘΑ ΜΠΟΡΟΎΣΕ να το κάνει ο Γιανούκοβιτς όταν ανετράπη στο Μαιντάν.Εάν ΤΟΤΕ ζητούσε επέμβαση της Ρωσίας τα πράγματα από πλευράς διεθνούς δικαίου θα ήσαν εντελώς διαφορετικά.Δεν το έκανε όμως.Απλά έφυγε και πήγε στη Ρωσία και δεν είπε τίποτε,οι δε Ρώσοι κατέλαβαν την Κριμαία.Από τότε έχουν αλλάξει δυο τρεις πρόεδροι στην Ουκρανία.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

H πτώση του σολεντάρ, όπως βλέπετε στον πρόχειρο χάρτη μου απειλεί το σιλβέρσκ να βρεθεί στην λεγόμενη τσέπη. Δηλαδή περικυκλωμένο. Το σιλβέρσκ είναι σημαντική βάση για τους Ουκρανούς και δεν θα το αφήσουν να περικυκλωθεί εύκολα. Έχουν μεταφέρει την 77η airmobile brigade στην περιοχή. Αν το σιλβέρσκ πέσει ο δρόμος για λιμαν είναι ανοιχτός.

Σας είχα φέρει πίσω έναν παρόμοιο χάρτη με όμοια περικύκλωση του Σολεντάρ σε μικρότερη κλίμακα καθώς και εκείνον που δείχνει την περικύκλωση του Μπαχμούτ σε μεγάλη.

Το εχεις κατα-ευχαριστηθει μου φαινεται
Σαν τα μικρα παιδια, οταν παιζαμε με τις πρασινες φιγουρες.

ναι μου αρεσει ο πόλεμος. Τα στρατιωτακια μας ωστόσο πέθαιναν εναν φανταστικό θάνατο. Αν σταματήσω ενω με φωνάζει η μανα μου για φαι ο πόλεμος δεν θα σταματήσει.
με ποτάμια αίματος πραγματικά. στην πραγματικότητα
είμαι από τους λίγους εδώ, ίσως ο μόνος, που εύχεται ειρήνη.

[Libre arbitre]

Ο πρόεδρος της Κύπρου Μακάριος πήγε στον ΟΗΕ και δήλωσε ότι η Ελλάδα εισέβαλε στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατά της Ελλάδος.

[foscilis]

Τι θα πει δεν έδειξε την ίδια ευαισθησία;εννοείς ότι δεν άκουσε την έκκληση του προέδρου της Κύπρου να χτυπήσει την Ελλάδα;
Διότι αυτό συνέβη το 1974.Ο πρόεδρος της Κύπρου Μακάριος πήγε στον ΟΗΕ και δήλωσε ότι η Ελλάδα εισέβαλε στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατά της Ελλάδος.
Επειδή δεν στα είπαν αυτά εδώ νομίζεις ότι δεν έγιναν;Aκολούθησε συζήτηση στον ΟΗΕ και οι αδέσμευτοι με το ανατολικό μπλοκ ζήτησαν να βγει ψήφισμα που να ζητάει την αποχώρηση των ελληνικών στρατευμάτων από την Κύπρο αλλά οι ΗΠΑ απείλησαν με βέτο και το ψήφισμα έγραφε για αποχώρηση ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων.Αυτό το ψήφισμα που οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης παριστάνουν ότι εννοεία τα τουρκικά στρατεύματα δεν εννοούσε καθόλου αυτά.
Η Τουρκία ως εγγυήτρια δύναμη του συντάγματος της Κύπρου εισέβαλε αφού κανείς άλλος δεν είχε τη διάθεση να ακούσει τον πρόεδρο της Κύπρου και να επέμβει για να απομακρύνει τον Σαμψών που είχε εγκαταστήσει η κατά Μακάριο ελληνική εισβολή.
Ποιός να επέμβει και πότε και γιατί λοιπόν;εμπάργκο όπλων στην Τουρκία επεβλήθη μόνο από το Κογκρεσσο των ΗΠΑ αργότερα.
Ο "εθνάρχης" Μακάριος που τα έκανε όλα αυτά τρία χρόνια αργότερα πήγε και υπέγραψε "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που πρόβλεπαν ότι το νέο κυπριακό κράτος θα είναι δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία και από τότε ψάχνουν στη βάση αυτή να βρουν λύση.

Αξίζει να προσθέσω πως όταν τελικά τους προσφέρθηκε μια τέτοια λύση, ο τότε εθνάρχης δήλωσε με δάκρυα στα μάτια "Παρέλ-λαβαν κράτος, δεν θα παραδώσων κοινόότητανν" λες και το "δικοινοτική" που συζητάγανε 30 χρόνια είχε βγει από τη φράση "Ποιο είναι το παιχνίδι" στα Yoruba.

[Frappezitis]

Για μια ακόμα φορά τα πράγματα δεν φαίνεται να πηγαίνουν καλά για τον Ζελένσκι και την κυβέρνηση ανδρεικέλων στην οποία προϊσταται.
Όλως τυχαίως, την ίδια στιγμή που αποδέχτηκε και η "Δύση" την πτώση του Σολεντάρ, επιδείχθηκαν τα ερείπια μιας πολυκατοικίας στο Ντίπρο την οποία -κατά το Κίεβο- στόχευσε ρωσικός πύραυλος.
Σαν έτοιμοι από καιρό στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση έσπευσαν να προσφέρουν νέα οπλοστάσια -κυρίως πυραύλους ΠΑΤΡΙΟΤ και άρματα μάχης- στην Ουκρανία, "για να προστατεύσει τους αμάχους της".
Η "Δύση" εγκληματικά συντηρεί αυτόν τον πόλεμο με δηλωμένη πρόθεση να "ματώσει" ή να "ταπεινώσει" την Ρωσία. Θα πολεμήσει στην Ουκρανία μέχρι τον τελευταίο Ουκρανό, αδιαφορώντας προκλητικά για την ανθρωποσφαγή και την απόλυτη καταστροφή μιας χώρας σαράντα εκατομμυρίων. Το έκανε με επιτυχία στην Λιβύη, την Συρία, στο Ιράκ, στην Υεμένη. Ελπίζει να το πετύχει ανέξοδα -γι αυτήν- και στην Ρωσία.
Αυτό είναι το πρόβλημα με τους εκάστοτε ιμπεριαλιστές. Αργά ή γρήγορα συναντούν κάποιον ανταγωνιστή ιμπεριαλιστή που τελικά αποδεικνύεται ισχυρότερός τους. Και έτσι κερδίζουν όλους τους πολέμους εκτός από τον τελευταίο. Ρωτείστε και τον Ναπολέοντα - μετά την "Μάχη των Εθνών" (Λειψία, 1813).

https://www.facebook.com/gmargar/posts/ ... 7CqyLRyJhl

[plouf]

Το πρόβλημα είναι ότι τα ίδια έγραφαν όλοι για τον Χίτλερ μέχρι που μπήκε στο σπίτι τους.

Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε ελαφρά τη καρδία εισβολές, και ειδικότερα που αποβλέπουν σε κατοχή εδαφών.

Ο Πούτιν κάνει επεκτατικούς πολέμους εδώ και 20 χρόνια προσαρτώντας εδάφη.

To 74 η διεθνης κοινοτητα δεν εδειξε την ιδια ομοψυχια και τον ιδιο ζηλο για τη τουρκικη εισβολη στην Κυπρο
και δεν εδωσαν στον ελληνικο στρατο βοηθεια σε οπλισμο και πακτωλο δισεκατομυριων και φυσικα κανεις δεν
επεβαλλε εξοντωτικες κυρωσεις στους τουρκους οπως γινεται τωρα με τους ρωσους.
Μαλιστα οταν εγινε ο Αττιλας Β ο εθναρχης Καραμαν Αλης ειπε το περιφημο η Κυπρος κειται μακραν.
Αυτα να τα λες μονο εκει που σε παιρνει χασοδικη.

Τι θα πει δεν έδειξε την ίδια ευαισθησία;εννοείς ότι δεν άκουσε την έκκληση του προέδρου της Κύπρου να χτυπήσει την Ελλάδα;
Διότι αυτό συνέβη το 1974.Ο πρόεδρος της Κύπρου Μακάριος πήγε στον ΟΗΕ και δήλωσε ότι η Ελλάδα εισέβαλε στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατά της Ελλάδος.
Επειδή δεν στα είπαν αυτά εδώ νομίζεις ότι δεν έγιναν;Aκολούθησε συζήτηση στον ΟΗΕ και οι αδέσμευτοι με το ανατολικό μπλοκ ζήτησαν να βγει ψήφισμα που να ζητάει την αποχώρηση των ελληνικών στρατευμάτων από την Κύπρο αλλά οι ΗΠΑ απείλησαν με βέτο και το ψήφισμα έγραφε για αποχώρηση ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων.Αυτό το ψήφισμα που οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης παριστάνουν ότι εννοεία τα τουρκικά στρατεύματα δεν εννοούσε καθόλου αυτά.
Η Τουρκία ως εγγυήτρια δύναμη του συντάγματος της Κύπρου εισέβαλε αφού κανείς άλλος δεν είχε τη διάθεση να ακούσει τον πρόεδρο της Κύπρου και να επέμβει για να απομακρύνει τον Σαμψών που είχε εγκαταστήσει η κατά Μακάριο ελληνική εισβολή.
Ποιός να επέμβει και πότε και γιατί λοιπόν;εμπάργκο όπλων στην Τουρκία επεβλήθη μόνο από το Κογκρεσσο των ΗΠΑ αργότερα.
Ο "εθνάρχης" Μακάριος που τα έκανε όλα αυτά τρία χρόνια αργότερα πήγε και υπέγραψε "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που πρόβλεπαν ότι το νέο κυπριακό κράτος θα είναι δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία και από τότε ψάχνουν στη βάση αυτή να βρουν λύση.
Εξ όσων γνωρίζω ο Ζελένσκι δεν κάλεσε τους Ρώσους να μπουν στην Ουκρανία.Αυτό ΘΑ ΜΠΟΡΟΎΣΕ να το κάνει ο Γιανούκοβιτς όταν ανετράπη στο Μαιντάν.Εάν ΤΟΤΕ ζητούσε επέμβαση της Ρωσίας τα πράγματα από πλευράς διεθνούς δικαίου θα ήσαν εντελώς διαφορετικά.Δεν το έκανε όμως.Απλά έφυγε και πήγε στη Ρωσία και δεν είπε τίποτε,οι δε Ρώσοι κατέλαβαν την Κριμαία.Από τότε έχουν αλλάξει δυο τρεις πρόεδροι στην Ουκρανία.

Ναι αλλα αυτες τις δηλωσεις τις εκανε οσο ηταν υπο διωγμο απο τους πραξικοπιματιες η οταν αποκατασταθηκε η θεση του
ως προεδρος;
Ιδου η απορια.

[Kauldron]

H πτώση του σολεντάρ, όπως βλέπετε στον πρόχειρο χάρτη μου απειλεί το σιλβέρσκ να βρεθεί στην λεγόμενη τσέπη. Δηλαδή περικυκλωμένο. Το σιλβέρσκ είναι σημαντική βάση για τους Ουκρανούς και δεν θα το αφήσουν να περικυκλωθεί εύκολα. Έχουν μεταφέρει την 77η airmobile brigade στην περιοχή. Αν το σιλβέρσκ πέσει ο δρόμος για λιμαν είναι ανοιχτός.

Σας είχα φέρει πίσω έναν παρόμοιο χάρτη με όμοια περικύκλωση του Σολεντάρ σε μικρότερη κλίμακα καθώς και εκείνον που δείχνει την περικύκλωση του Μπαχμούτ σε μεγάλη.

Το εχεις κατα-ευχαριστηθει μου φαινεται
Σαν τα μικρα παιδια, οταν παιζαμε με τις πρασινες φιγουρες.

ναι μου αρεσει ο πόλεμος. Τα στρατιωτακια μας ωστόσο πέθαιναν εναν φανταστικό θάνατο. Αν σταματήσω ενω με φωνάζει η μανα μου για φαι ο πόλεμος δεν θα σταματήσει.
με ποτάμια αίματος πραγματικά. στην πραγματικότητα
είμαι από τους λίγους εδώ, ίσως ο μόνος, που εύχεται ειρήνη.

Μου θύμισες ένα κόμικ από το 2000AD, δεκαετία '80, που πραγματευόταν τον Αρμαγεδώνα, και στο τέλος αποκαλύπτεται οτι όλη αυτή η σφαγή ήταν μέρος ενός παιχνιδιού που έπαιζε ένα παιδί-πανίσχυρο όν. Και στο τέλος λέει "σας αφήνω τώρα, οι γονείς μου λένε οτι αφιερώνω πάρα πολύ χρόνο στα παιχνίδια μου, και πολύ λίγο στα μαθήματά μου". Το είχα διαβάσει όταν ήμουν παιδάκι, και ακόμα θυμάμαι το σοκ.

[πατησιωτης]

Ναι αλλα αυτες τις δηλωσεις τις εκανε οσο ηταν υπο διωγμο απο τους πραξικοπιματιες η οταν αποκατασταθηκε η θεση του
ως προεδρος;
Ιδου η απορια.

Προφανώς όταν ήταν υπό διωγμόν και πήγε στον ΟΗΕ και έλεγε ότι εισέβαλε στην Κύπρο η Ελλάδα και πρέπει να επέμβει η διεθνής κοινότητα για να τον αποκαταστήσει.
Η διεθνής κοινότητα αγρόν ηγόραζε όμως και ο Ετσεβίτ που πήγε στο Λονδίνο και ζήτησε κοινή επέμβαση των δύο άλλων εγγυητριών δυνάμεων για να απομακρύνουν τον Σαμψών συνάντησε την άρνηση του Κάλλαχαν οπότε αποφάσισε να επέμβει μόνος του.
Φυσικά εάν δεν γινόταν η τουρκική εισβολή δεν θα ξαναεπέστρεφε ο Μακάριος στο προεδρικό.Όμως οι Τούρκοι δεν θα έκαναν βέβαια εισβολή για τον Μακάριο.Αυτός και ο Ιωαννίδης του έδωσαν την αφορμή.
Ο Μακάριος γύρισε μήνες μετά στην Κύπρο.

[nostromos]

To 74 η διεθνης κοινοτητα δεν εδειξε την ιδια ομοψυχια και τον ιδιο ζηλο για τη τουρκικη εισβολη στην Κυπρο
και δεν εδωσαν στον ελληνικο στρατο βοηθεια σε οπλισμο και πακτωλο δισεκατομυριων και φυσικα κανεις δεν
επεβαλλε εξοντωτικες κυρωσεις στους τουρκους οπως γινεται τωρα με τους ρωσους.
Μαλιστα οταν εγινε ο Αττιλας Β ο εθναρχης Καραμαν Αλης ειπε το περιφημο η Κυπρος κειται μακραν.
Αυτα να τα λες μονο εκει που σε παιρνει χασοδικη.

Τι θα πει δεν έδειξε την ίδια ευαισθησία;εννοείς ότι δεν άκουσε την έκκληση του προέδρου της Κύπρου να χτυπήσει την Ελλάδα;
Διότι αυτό συνέβη το 1974.Ο πρόεδρος της Κύπρου Μακάριος πήγε στον ΟΗΕ και δήλωσε ότι η Ελλάδα εισέβαλε στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατά της Ελλάδος.
Επειδή δεν στα είπαν αυτά εδώ νομίζεις ότι δεν έγιναν;Aκολούθησε συζήτηση στον ΟΗΕ και οι αδέσμευτοι με το ανατολικό μπλοκ ζήτησαν να βγει ψήφισμα που να ζητάει την αποχώρηση των ελληνικών στρατευμάτων από την Κύπρο αλλά οι ΗΠΑ απείλησαν με βέτο και το ψήφισμα έγραφε για αποχώρηση ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων.Αυτό το ψήφισμα που οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης παριστάνουν ότι εννοεία τα τουρκικά στρατεύματα δεν εννοούσε καθόλου αυτά.
Η Τουρκία ως εγγυήτρια δύναμη του συντάγματος της Κύπρου εισέβαλε αφού κανείς άλλος δεν είχε τη διάθεση να ακούσει τον πρόεδρο της Κύπρου και να επέμβει για να απομακρύνει τον Σαμψών που είχε εγκαταστήσει η κατά Μακάριο ελληνική εισβολή.
Ποιός να επέμβει και πότε και γιατί λοιπόν;εμπάργκο όπλων στην Τουρκία επεβλήθη μόνο από το Κογκρεσσο των ΗΠΑ αργότερα.
Ο "εθνάρχης" Μακάριος που τα έκανε όλα αυτά τρία χρόνια αργότερα πήγε και υπέγραψε "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που πρόβλεπαν ότι το νέο κυπριακό κράτος θα είναι δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία και από τότε ψάχνουν στη βάση αυτή να βρουν λύση.
Εξ όσων γνωρίζω ο Ζελένσκι δεν κάλεσε τους Ρώσους να μπουν στην Ουκρανία.Αυτό ΘΑ ΜΠΟΡΟΎΣΕ να το κάνει ο Γιανούκοβιτς όταν ανετράπη στο Μαιντάν.Εάν ΤΟΤΕ ζητούσε επέμβαση της Ρωσίας τα πράγματα από πλευράς διεθνούς δικαίου θα ήσαν εντελώς διαφορετικά.Δεν το έκανε όμως.Απλά έφυγε και πήγε στη Ρωσία και δεν είπε τίποτε,οι δε Ρώσοι κατέλαβαν την Κριμαία.Από τότε έχουν αλλάξει δυο τρεις πρόεδροι στην Ουκρανία.

Ναι αλλα αυτες τις δηλωσεις τις εκανε οσο ηταν υπο διωγμο απο τους πραξικοπιματιες η οταν αποκατασταθηκε η θεση του
ως προεδρος;
Ιδου η απορια.

με τις ανοησίες ΚΑΙ του Μακαρίου φτάσαμε στο σημερινό πρόβλημα της Κύπρου..

[Δημοκράτης]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 1640779777

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 2469073924

Όλη η Ευρώπη είναι έτοιμη να δώσει σχεδόν τα πάντα, εκτός από τους Γερμανούς και τους Έλληνες... Και οι Γερμανοί πες στα κομμάτια δεν έχουν ανάγκη, εμείς που σε λίγα χρόνια μπορεί να ζητάμε αλληλεγγύη με τι μούτρα θα ζητάμε βοήθεια...

όλη η Ευρώπη δεν έχει προβλήματα με τον Τούρκο στα σύνορα της

[sharp]

Για όποιον βαριέται να διαβάσει όλο το νήμα, μπορεί περιληπτικά να γραφτεί με μια φράση:

Δυο γάιδαροι* μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα.

*οι γράφοντες.

Αν αισθάνεσαι Τουρκαλβανός μπορείς να το δεις κι έτσι. Αλλά και πάλι, από την στιγμή που βρίσκεται η Ελλάδα στην ΕΕ, η επίθεση του Πούτιν στην Ευρώπη θίγει τα άμεσα συμφέροντα της.

Εδώ αξίζει να σημειώσουμε πόσο άστοχη και ρηχή είναι η σύγκριση της οποιαδήποτε πιθανής Αμερικανικής επέμβασης με διπλωματικό ή κατασκοπικό τρόπο (πχ Μαϊντάν που γράφουν κάποιοι εδώ μέσα) και της πολεμικής επίθεσης με κανόνια και πυραύλους. Είναι σαν να αθωώνεις το δολοφόνο επειδή κάποιος τον έβρισε.

Ο πόλεμος, ειδικά στην καμμένη Ευρώπη, είναι αξεπέραστο ταμπού και αυτός που το καταλύει θα πληρώσει μεγάλο τίμημα, ακόμη και αν αυτό είναι η καταστροφή του πλανήτη. Πρέπει να έχεις λίγο ιστορική κρίση για να το αντιληφθείς αυτό, διαφορετικά γράφεις εξυπνάδες του στυλ οι Αμερικάνοι παρασύρουν την Ευρώπη (όχι εσύ, για άλλους το λέω)

[plouf]

Τι θα πει δεν έδειξε την ίδια ευαισθησία;εννοείς ότι δεν άκουσε την έκκληση του προέδρου της Κύπρου να χτυπήσει την Ελλάδα;
Διότι αυτό συνέβη το 1974.Ο πρόεδρος της Κύπρου Μακάριος πήγε στον ΟΗΕ και δήλωσε ότι η Ελλάδα εισέβαλε στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατά της Ελλάδος.
Επειδή δεν στα είπαν αυτά εδώ νομίζεις ότι δεν έγιναν;Aκολούθησε συζήτηση στον ΟΗΕ και οι αδέσμευτοι με το ανατολικό μπλοκ ζήτησαν να βγει ψήφισμα που να ζητάει την αποχώρηση των ελληνικών στρατευμάτων από την Κύπρο αλλά οι ΗΠΑ απείλησαν με βέτο και το ψήφισμα έγραφε για αποχώρηση ΞΕΝΩΝ στρατευμάτων.Αυτό το ψήφισμα που οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης παριστάνουν ότι εννοεία τα τουρκικά στρατεύματα δεν εννοούσε καθόλου αυτά.
Η Τουρκία ως εγγυήτρια δύναμη του συντάγματος της Κύπρου εισέβαλε αφού κανείς άλλος δεν είχε τη διάθεση να ακούσει τον πρόεδρο της Κύπρου και να επέμβει για να απομακρύνει τον Σαμψών που είχε εγκαταστήσει η κατά Μακάριο ελληνική εισβολή.
Ποιός να επέμβει και πότε και γιατί λοιπόν;εμπάργκο όπλων στην Τουρκία επεβλήθη μόνο από το Κογκρεσσο των ΗΠΑ αργότερα.
Ο "εθνάρχης" Μακάριος που τα έκανε όλα αυτά τρία χρόνια αργότερα πήγε και υπέγραψε "συμφωνίες υψηλού επιπέδου" που πρόβλεπαν ότι το νέο κυπριακό κράτος θα είναι δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία και από τότε ψάχνουν στη βάση αυτή να βρουν λύση.
Εξ όσων γνωρίζω ο Ζελένσκι δεν κάλεσε τους Ρώσους να μπουν στην Ουκρανία.Αυτό ΘΑ ΜΠΟΡΟΎΣΕ να το κάνει ο Γιανούκοβιτς όταν ανετράπη στο Μαιντάν.Εάν ΤΟΤΕ ζητούσε επέμβαση της Ρωσίας τα πράγματα από πλευράς διεθνούς δικαίου θα ήσαν εντελώς διαφορετικά.Δεν το έκανε όμως.Απλά έφυγε και πήγε στη Ρωσία και δεν είπε τίποτε,οι δε Ρώσοι κατέλαβαν την Κριμαία.Από τότε έχουν αλλάξει δυο τρεις πρόεδροι στην Ουκρανία.

Ναι αλλα αυτες τις δηλωσεις τις εκανε οσο ηταν υπο διωγμο απο τους πραξικοπιματιες η οταν αποκατασταθηκε η θεση του
ως προεδρος;
Ιδου η απορια.

με τις ανοησίες ΚΑΙ του Μακαρίου φτάσαμε στο σημερινό πρόβλημα της Κύπρου..

Τεσπα καλυτερα να ληξει εδω για να μην βγαινουμε οφ τοπικ.
Απ' οτι βλεπω τους πραξικοπηματιες πιο πολυ σαν ευεγερτες τους βλεπετε και ολα τα φορτωνετε στην
καμπουρα του Μακαριου.

[sharp]

Το πρόβλημα είναι ότι τα ίδια έγραφαν όλοι για τον Χίτλερ μέχρι που μπήκε στο σπίτι τους.

Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε ελαφρά τη καρδία εισβολές, και ειδικότερα που αποβλέπουν σε κατοχή εδαφών.

Ο Πούτιν κάνει επεκτατικούς πολέμους εδώ και 20 χρόνια προσαρτώντας εδάφη.

Είναι απολύτως κατανοητό το να έχει κανείς ανησυχίες και προβληματισμούς γι αυτόν τον πόλεμο. Απ΄την άλλη δεν είναι κατανοητό το μένος και η θέρμη του να υπερασπιστεί κανείς την μια ή την άλλη πλευρά και μάλιστα στο διαδίκτυο μεταξύ αγνώστων. Και δέχομαι το να συμπάσχει κανείς με τον αμυνόμενο (ως ένα βαθμό τουλάχιστον), ακόμη κι αν δεν έχει οποιονδήποτε δεσμό με την Ουκρανία, γιατί είναι φυσιολογικό ανθρώπινο αντανακλαστικό. Βέβαια, υποθέτω, υπάρχουν και άτομα εδώ πέρα που μπορεί να έχουν οποιουσδήποτε δεσμούς με μια από τις δύο -άμεσα- εμπλεκόμενες σ 'αυτόν τον πόλεμο χώρες και φορτίζονται συναισθηματικά με το όλο θέμα. Αυτούς τους καταλαβαίνω και τους δικαιολογώ απόλυτα, ακόμη κι αν σπεύδουν να υπερασπιστούν τη Ρωσία. Οι υπόλοιποι, να με συμπαθάς, φέρονται σαν γάιδαροι που μαλώνουν σε ξένο αχυρώνα. Δηλαδή, ωραία, βγήκες να υπερασπιστείς την μια ή την άλλη πλευρά σε ένα ελληνικό φόρουμ. Τι ακριβώς άλλαξε στην ζωή του μέσου Ουκρανού και Ρώσου; Ή τι ακριβώς άλλαξε στη δική σου ζωή, ή στη ζωή με αυτόν που τσακώνεσαι στο διαδίκτυο;

Γνώμη μου μου πάντα, αν την βρίσκετε με τα flame wars, βγάλτε και τα μάτια σας, τι να πω

Ο πόλεμος αυτός αφορά πολιτικές ταυτότητες στην Ελλάδα,εξ ου και ο φανατισμός.Βέβαια όσα και να γράφουμε εμείς εδώ έχουν μηδενικό αποτέλεσμα στη διεξαγωγή του πολέμου αλλά είναι αναπόφευκτα μια και συγκρούονται πολιτικές ταυτότητες.
Πάντοτε η Ρωσία ήταν σημείο αντιλεγόμενο και στην εσωτερική πολιτική και το μόνο που άλλαζε ήταν η σύνθεση των υποστηρικτών και των αντιπάλων της Ρωσίας στην Ελλάδα που βέβαια είχε σχέση με το εκάστοτε ρωσικό καθεστώς.
Στον 21ο αιώνα η σύνθεση του φιλορωσικού στρατοπέδου περιλαμβάνει τους παραδοσιακούς φίλους της στην αριστερά αλλά όχι με τόση θέρμη όσο παλιά αλλά με "κριτική" στήριξη αλλά πλέον περιέχει και τους πολιτικούς απόγόνους των ρωσόφιλων της τσαρικής εποχής στην άκρα δεξιά.Αυτοί οι δύο δεν μπορούν εύκολα να συγχωνευθούν διότι υπάρχει ο ελληνικός εμφύλιος πόλεμος που έγινε πάλι με αφορμή τη Ρωσία και στον οποίο ήσαν αντίπαλοι αλλά στο θέμα Ρωσία είναι μαζί.
Αντίπαλοι της Ρωσίας σταθερά είναι οι φιλελεύθεροι σε όλους τους αιώνες τον 19ο,20ο και 21ο.
Ένα νήμα ενώνει τον Μαυροκορδάτο,τον Τρικούπη,τον Βενιζέλο και τον Μητσοτάκη,ο προσανατολισμός προς τον αγγλόφωνο χώρο.Μαζί συντάσσονται κατά καιρούς διάφοροι ανάλογα όπως είπαμε εάν το καθεστώς της Ρωσίας είναι ακροδεξιό ή ακροαριστερό διότι αυτή η χώρα το μόνο που δεν βγάζει είναι κεντρώους φιλελεύθερους.
Σήμερα χονδρικά τα στρατόπεδα συμπίπτουν με τα κόμματα του ΝΑΙ και του ΟΧΙ στο δημοψήφισμα.Τα κόμματα του ΟΧΙ είναι φιλο ή κρυπτοφιλορωσικά ενώ τα κόμματα του ΝΑΙ φιλοδυτικά.
Αυτά δεν χρειάζεται να ψάξει πολύ κανείς,είναι μπροστά στα μάτια μας και άλλωστε ψηφίζουν και ανάλογα.
Χθες στο ευρωκοινοβούλιο δεν ψήφισαν τη δημιουργία διεθνούς δικαστηρίου για εγκλήματα πολέμου το ΚΚΕ,ο ΣΥΡΙΖΑ και η Ελληνική Λύση.

Τα ΟΧΙ έβγαλε 62%. Δεν έχουν τα κόμματα αυτά το 62%. Είναι βαθύτερο το πρόβλημα στην Ελλάδα, βαθιάς αμορφωσιάς και ψυχιατρικού φαινομένου.