Σελίδα 28 από 69
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:17
από Chainis
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:56
Chainis έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:44
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:39
Πιο ξεκάθαρη αναφορά στη χώρα του Αλεξάνδρου δεν υπάρχει Χαΐνη. Και η χώρα του Αλεξάνδρου εκτείνονταν πέρα από τα σημερινά σύνορά μας.
Το τραγούδι εξυπηρετούσε εποχές διαμάχης, πολέμων, ανακατατάξεων, αναζήτηση χώρου και ταυτότητας. Σήμερα δεν εξυπηρετεί τίποτα περισσότερο από εθνικιστικούς κύκλους.
Εκτεινόταν μέχρι την Ινδία αλλά το τραγούδι μιλάει για την Μακεδονία και η Μακεδονία του Αλεξάνδρου είναι μέσα στην Ελλάδα σήμερα τουλάχιστον κατά 90%.
Επίσης οι Σκοπιανοί αποποιήθηκαν την σχέση τους με την αρχαία Μακεδονία.
Έχω καταθέσει 2 φορές το χάρτη της ιστορικης Μακεδονίας και δεν έκανες τον κόπο να τον διαβάσεις.
Αυτό που εκτείνονταν μέχρι την Ινδία ήταν η αυτοκρατρία του Αλεξάνδρου. Το διαμέρισμα της Μακεδονίας, σε αυτή την αυτοκρατορία, αφορούσε συγκεκριμένο τμήμα των Βαλκανίων.
Αλλά ακόμα κι αν δεχτώ ότι αναφέρεται στο συνολο της αλεξανδρινής αυτοκρατορίας, αυτό απλά φέρνει τα επιχειρήματά σου σε χειρότερη θέση...
Τον είδα τον χάρτη σου και δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα αφού έχει το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδος σαν Μακεδονία.
Στην Μακεδονία του Αλεξάνδρου ανήκε το μεγαλύτερο μέρος της Ελληνικής Μακεδονίας συν η περιοχή του Μοναστηρίου, ούτε η Θεσσαλία ούτε η Αχαΐα ούτε η Παιονία.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:18
από ΓΑΛΗ
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:16
Η όποια οδηγία μη χρήσης ενός τραγουδιού από επίσημα πολιτειακά όργανα δεν σημαίνει απαγόρευση του τραγουδιού.
Τι σημαίνει;
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:20
από Λίνο Βεντούρα
jimdenin έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:59
Ποιός είναι ο χάρτης της ιστορικής Μακεδονίας;
Ο ό,τι-να-'ναι χάρτης είναι μια καθυστερημένη παπαριά του σταυμαρ, που προσπαθεί να μας «πείσει» πως η αναφορά σε «χώρα του Αλεξάνδρου» αποσκοπεί στην αναβίωση της ελληνιστικής αυτοκρατορίας.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:21
από stavmanr
Αυτή που αναφέρεις ήταν η Μακεδονία του Φιλίππου Β'. Η χώρα επεκτάθηκε από τη Μακεδονία του Φιλίππου στη Μακεδονία του Αλεξάνδρου.
Μεταξύ των υπολοίπων, στη Μακεδονία του Αλεξάνδρου ορθώς όπως αναφέρεις (και αναπαρίσταται στον ιστορικό χαρτη) συγκαταλέγονται καί περιοχές της κεντρικής Ελλάδας.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:22
από stavmanr
ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:18
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:16
Η όποια οδηγία μη χρήσης ενός τραγουδιού από επίσημα πολιτειακά όργανα δεν σημαίνει απαγόρευση του τραγουδιού.
Τι σημαίνει;
Οδηγία
μη χρήσης του από πολιτειακούς παράγοντες ή σε ελεγχόμενες από την πολιτεία περιστάσεις.
Οι υπόλοιποι έλληνες μπορούν ελεύθερα να αυτοϊκανοποιούνται στο άκουσμά του.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:24
από stavmanr
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:20
jimdenin έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:59
Ποιός είναι ο χάρτης της ιστορικής Μακεδονίας;
Ο ό,τι-να-'ναι χάρτης είναι μια καθυστερημένη παπαριά του σταυμαρ, που προσπαθεί να μας «πείσει» πως η αναφορά σε «χώρα του Αλεξάνδρου» αποσκοπεί στην αναβίωση της ελληνιστικής αυτοκρατορίας.
Έλα τώρα που δεν έχεις έναν κρυφό πόθο αναβίωσης των "μεγάλων εποχών"...
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:24
από Al Bundy
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:20
jimdenin έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:59
Ποιός είναι ο χάρτης της ιστορικής Μακεδονίας;
Ο ό,τι-να-'ναι χάρτης είναι μια καθυστερημένη παπαριά του σταυμαρ, που προσπαθεί να μας «πείσει» πως η αναφορά σε «χώρα του Αλεξάνδρου» αποσκοπεί στην αναβίωση της ελληνιστικής αυτοκρατορίας.
Για τον σταβμαρ όταν λέμε "Ρώμη" θα πρέπει να εννοούμε και το Λονδίνο...ότι νάναι!
Η Μακεδονία του Αλέξανδρου ήταν η σημερινή Ελληνική Μακεδονία συν Μοναστήρι-Γευγελή...όλα τα άλλα ήταν "κτήσεις"!
Ξεκολλάτε!
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:25
από jimdenin
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:20
jimdenin έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:59
Ποιός είναι ο χάρτης της ιστορικής Μακεδονίας;
Ο ό,τι-να-'ναι χάρτης είναι μια καθυστερημένη παπαριά του σταυμαρ, που προσπαθεί να μας «πείσει» πως η αναφορά σε «χώρα του Αλεξάνδρου» αποσκοπεί στην αναβίωση της ελληνιστικής αυτοκρατορίας.
"Λίνο .Β" από όσα έχω δεί στο θέμα, δεν συμπεραίνω τίποτα περισσότερο από ότι αναφέρει ο Χαίνης, λίγο πιο πάνω. Το μεγαλύτερο κομμάτι των Σκοπίων ιστορικά αφορά την Παιανία, όχι την αρχαία Μακεδονία.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:26
από Λίνο Βεντούρα
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:24
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:20
jimdenin έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:59
Ποιός είναι ο χάρτης της ιστορικής Μακεδονίας;
Ο ό,τι-να-'ναι χάρτης είναι μια καθυστερημένη παπαριά του σταυμαρ, που προσπαθεί να μας «πείσει» πως η αναφορά σε «χώρα του Αλεξάνδρου» αποσκοπεί στην αναβίωση της ελληνιστικής αυτοκρατορίας.
Έλα τώρα που δεν έχεις έναν κρυφό πόθο αναβίωσης των "μεγάλων εποχών"...
Ναι, ξυπνάμε και κοιμόμαστε με το όνειρο να ενσωματώσουμε την Γευγελή και την υπόλοιπη λασπουριά της γειτονικής γυφτιάς!
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:26
από stavmanr
Turkofagos έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:24
Για τον σταβμαρ όταν λέμε "Ρώμη" θα πρέπει να εννοούμε και το Λονδίνο...ότι νάναι!
Όταν γράψεις για "
χώρα του Ιούλιου Καίσαρα", δεν θα εννοείς το Κολοσσαίο και τα περίχωρα, εκτός αν είσαι ανιστόρητος, που δεν θέλω να πιστεύω.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:30
από ΓΑΛΗ
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:22
ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:18
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:16
Η όποια οδηγία μη χρήσης ενός τραγουδιού από επίσημα πολιτειακά όργανα δεν σημαίνει απαγόρευση του τραγουδιού.
Τι σημαίνει;
Οδηγία
μη χρήσης του
από πολιτειακούς παράγοντες ή σε ελεγχόμενες από την πολιτεία περιστάσεις.
Οι υπόλοιποι έλληνες μπορούν ελεύθερα να αυτοϊκανοποιούνται στο άκουσμά του.
Αυτό που γράφεις είναι απαγόρευση.
Για την αυτοϊκανοποίηση, ουδέν επιπλέον σχόλιο, γιατί κάποιοι είναι όντως αυθεντίες σ' αυτόν τον τομέα.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:33
από stavmanr
ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:30
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:22
ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:18
Τι σημαίνει;
Οδηγία
μη χρήσης του
από πολιτειακούς παράγοντες ή σε ελεγχόμενες από την πολιτεία περιστάσεις.
Οι υπόλοιποι έλληνες μπορούν ελεύθερα να αυτοϊκανοποιούνται στο άκουσμά του.
Αυτό που γράφεις είναι απαγόρευση.
Απαγορεύσεις τραγουδιών είχαμε μόνο επί χούντας, οι οπαδοί της οποίας σημερα παραδόξως γκρινιάζουν για καλλιετεχνική ανελευθερία, όταν συλλαμβάνονταν πολίτες επειδή άκουγαν πχ. Θοδωράκη.
Η οδηγία προς τους κρατικούς παράγοντες δεν αποτελεί γενική απαγόρευση. Δεν τους απαγορεύει να ακούν αυτά τα τραγούδια.
Τους αποτρέπει να παίρνουν πρωτοβουλίες και να τα χρησιμοποιούν θεσμικά, δηλαδή εκπροσωπώντας την Πολιτεία.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:36
από ΓΑΛΗ
Τραγούδα μόνος σου.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:38
από Al Bundy
stavmanr έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:26
Turkofagos έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:24
Για τον σταβμαρ όταν λέμε "Ρώμη" θα πρέπει να εννοούμε και το Λονδίνο...ότι νάναι!
Όταν γράψεις για "
χώρα του Ιούλιου Καίσαρα", δεν θα εννοείς το Κολοσσαίο και τα περίχωρα, εκτός αν είσαι ανιστόρητος, που δεν θέλω να πιστεύω.
Όταν γράψεις "Ρώμη του Ιουλίου Καίσαρα" τι εννοείς;
Τις κατακτήσεις του στην...Παταγωνία;
¨Μακεδονία του Αλέξανδρου" λέμε...όχι τις κτήσεις του στο Πακιστάν!
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 16 Μαρ 2019, 21:39
από stavmanr
Περί ασμάτων ο λόγος, Γαλή.