Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:02

ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:58

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:55 γενικά ναι, ειδικά;

Έχουμε υπόψη μας κάποιο σύστημα που να εφαρμόστηκε αλλού και να έδωσε συνολικά και ομοιόμορφα αντίστοιχο υψηλό βιοτικό επίπεδο;

Το συνολικά πως το εννοείς; Παγκόσμια; Η Ευρώπη και η Αμερική μετά τον Β ΠΠ θα μπορούσα να απαντήσω.

Εννοώ αν υπάρχει κάποιο πολιτικοοικονομικό σύστημα που θα δώσει σε μία Ευρωπαϊκή χώρα υψηλό βιωτικό επίπεδο και μάλιστα όχι για λίγους αλλά κατά το δυνατό για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού. Μια τέτοια βελτίωση βιοτικού επιπέδου που ακολούθησε την καταστροφή ενός μεγάλου πολέμου είναι δυνατό να την έχεις σήμερα όταν μεγάλο μέρος της παραγωγής έχει φύγει από την Ευρώπη. Πλέον υπάρχουν περισσότεροι και πολύ ισχυροί παίκτες. Δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε αυτό.

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:03

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:01

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:00

Α! ναι; Γιατί τότε υπάρχει λαικισμός; Καπρίτσιο;

γιατι παντα ο κοσμος θελει παραπανω - και καλως εφοσον δεν το ριχνουμε στην αναζητηση λεφτοδενδρων
. Και παρας πολυς λαικισμος βεβαια ο οποιος το τελευταιο καιρο εχει και επιτυχιες εκλογικα

Και έτσι να είναι, γιατί είναι κακό να θες κάτι παραπάνω; Το θεωρείς μη θεμιτό;

θεμιτοτατο, αρκει να μην καις την πολη αλλα να εργαζεσαι παραπανω για αυτο το κατι παραπανω, να ψηφιζεις στις εκλογες κομματα που ρεαλιστικα θα φερουν αυτο το παραπανω, τετοια πραγματα

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:04

ενταξει, τα αυτονοητα

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:07

viewtopic.php?f=30&t=6352

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:08

αναπάντεχο!

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:05
αγαπητε, προτεινεις να βομβαρδισουμε την ευρωπη ωστε να υπαρξει ανοικοδομηση;
επισης την κινα και την ινδια ( το ενα τριτο του πλανητη δηλαδη) που εφυγε απο την ανεχεια και εγινε ανταγωνιστικη θα την λαβουμε υπ'οψη μας;

( παρεπιμπτοντως, περιμεντε με την τεχνητη νοημοσυνη και την ανεργια που θα προκαλεσει τι εχει να γινει σε μερικα χρονια)

Μα γιατί πρέπει να βομβαρδιστεί η Ευρώπη; Γιατί προεξοφλούμε τις δημοκρατικές μεταρρυθμιστικές δυνατότητες; Είναι σαν να μην πιστεύετε καθόλου σε αυτήν. Γιατί να μην την λάβουμε υπόψιν μας την Ινδία; Αν υπάρχει τρόπος διαπλανητικής ευμάρειας καλοδεχούμενος και καλοεφαρμόσιμος, αν όχι! Αν οι πόροι είναι λιγοστοί και ο ανταγωνισμός απαιτεί την κυριαρχία ενός ή λίγων, λυπάμαι, αλλά θέλω η Ευρώπη και εμείς σε αυτήν, να βγούμε νικητές του ανταγωνισμού.

Μα αυτό σημαίνει η αρχή "η κοινωνία μπροστά και μετά η αγορά", είναι ένα πεδίο στο οποίο θα πρέπει να δοθεί τελική απάντηση αναπόφευκτα και δυστυχώς δεν υπάρχει μεσοβέζικη λύση (και την οποία προφανώς θα επιθυμούσα).

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:12 Αν οι πόροι είναι λιγοστοί και ο ανταγωνισμός απαιτεί την κυριαρχία ενός ή λίγων, λυπάμαι, αλλά θέλω η Ευρώπη και εμείς σε αυτήν, να βγούμε νικητές του ανταγωνισμού.

Μα αυτό σημαίνει η αρχή "η κοινωνία μπροστά και μετά η αγορά", είναι ένα πεδίο στο οποίο θα πρέπει να δοθεί τελική απάντηση αναπόφευκτα και δυστυχώς δεν υπάρχει μεσοβέζικη λύση (και την οποία προφανώς θα επιθυμούσα).

αρα Αγορα μπροστα και μετα η κοινωνια αλλιως θα σε φαει ο κινεζος.

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:06 θεμιτοτατο, αρκει να μην καις την πολη αλλα να εργαζεσαι παραπανω για αυτο το κατι παραπανω, να ψηφιζεις στις εκλογες κομματα που ρεαλιστικα θα φερουν αυτο το παραπανω, τετοια πραγματα

Μα ήδη έγινε με τους podemos που έγιναν κόμμα, αλλά δεν νομίζω να τους υποστηρίζεις και με τους δικούς μας Αγανακτισμένους που δυστυχώς δεν ευδοκίμησαν.Δεν καίνε απαραίτητα όλοι την πόλη.

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:14

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:06 θεμιτοτατο, αρκει να μην καις την πολη αλλα να εργαζεσαι παραπανω για αυτο το κατι παραπανω, να ψηφιζεις στις εκλογες κομματα που ρεαλιστικα θα φερουν αυτο το παραπανω, τετοια πραγματα

Μα ήδη έγινε με τους podemos που έγιναν κόμμα, αλλά δεν νομίζω να τους υποστηρίζεις και με τους δικούς μας Αγανακτισμένους που δυστυχώς δεν ευδοκίμησαν.

ειπα ρεαλιστικα.
τι μου λες ποδεμος και αγανακτιστας;

μου αρεσει που οι δυο μεγαλυτεροι λεφτοδενδραδες μιλανε για λεφτοδενδρα.

talaipwros έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:14

paul25 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:12 Αν οι πόροι είναι λιγοστοί και ο ανταγωνισμός απαιτεί την κυριαρχία ενός ή λίγων, λυπάμαι, αλλά θέλω η Ευρώπη και εμείς σε αυτήν, να βγούμε νικητές του ανταγωνισμού.

Μα αυτό σημαίνει η αρχή "η κοινωνία μπροστά και μετά η αγορά", είναι ένα πεδίο στο οποίο θα πρέπει να δοθεί τελική απάντηση αναπόφευκτα και δυστυχώς δεν υπάρχει μεσοβέζικη λύση (και την οποία προφανώς θα επιθυμούσα).

αρα Αγορα μπροστα και μετα η κοινωνια αλλιως θα σε φαει ο κινεζος.

Εκτός αν σε βοηθάει για να διατηρήσεις την παραπάνω αρχή.

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:06

ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:58

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:55 γενικά ναι, ειδικά;

Έχουμε υπόψη μας κάποιο σύστημα που να εφαρμόστηκε αλλού και να έδωσε συνολικά και ομοιόμορφα αντίστοιχο υψηλό βιοτικό επίπεδο;

το ίδιο επίπεδο όχι, ο λόγος όμως ήταν η τεχνολογία και οι περιορισμοί της για εκείνη την εποχή
σήμερα με τέτοια ανάπτυξη των μέσων παραγωγής επιτρέπεται να λέμε για μη δυνατότητα
της κάλυψης των αναγκών του κόσμου; Επιτρέπεται να λέμε δε γίνεται όλοι να περνάτε καλά;

Για να προσδιορίσεις το "επιτρέπεται" πρέπει να προσδιορίσεις και το "περνάμε καλά".

Παραδείγματος χάριν, αυτό που το 2008 ήταν η απόλυτη μιζέρια (η γενιά των 7ΟΟκάτι ευρώ για τους πρωτοεισερχόμενους στην αγορά εργασίας) σήμερα θεωρείται ένας "ευπρεπής" μισθός για κάποιον οικογενειάρχη.

Το 300άρι θεωρείται εργασία που μειώνει το ποσοστό ανεργίας.

κλπ

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 19:06

ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:58

Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 18:55 γενικά ναι, ειδικά;

Έχουμε υπόψη μας κάποιο σύστημα που να εφαρμόστηκε αλλού και να έδωσε συνολικά και ομοιόμορφα αντίστοιχο υψηλό βιοτικό επίπεδο;

το ίδιο επίπεδο όχι, ο λόγος όμως ήταν η τεχνολογία και οι περιορισμοί της για εκείνη την εποχή
σήμερα με τέτοια ανάπτυξη των μέσων παραγωγής επιτρέπεται να λέμε για μη δυνατότητα
της κάλυψης των αναγκών του κόσμου; Επιτρέπεται να λέμε δε γίνεται όλοι να περνάτε καλά;

Θεωρητικά δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Μοιάζει να υπάρχει τεχνολογία που θα επέτρεπε να μην πεινάει κανείς οπουδήποτε. Ωστόσο στην πράξη ξέρεις ότι ο άνθρωπος είναι άπληστος. Αν αύριο μοιραζόταν ο παγκόσμιος πλούτος ισομερώς σε όλους μας, το επόμενο δευτερόλεπτο θα υπήρχαν κάποιοι να εποφθαλμιούν τα αγαθά των διπλανών τους. Δεν έχει εξελιχθεί και ωριμάσει τόσο ο άνθρωπος που να είναι αυτό κατανοητό. Ούτε σε επίπεδο κρατών επικρατεί τέτοια αντίληψη. Μάχεσαι σε ανταγωνιστική αρένα. Υπ' αυτό τον πλαίσιο τι μπορείς να προτείνεις για καλύτερο βιοτικό επίπεδο του σημερινού για σχεδόν όλο τον πληθυσμό; Κάτι που να εφαρμόστηκε επιτυχώς παρακαλώ.