Phorum.com.gr

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 13:39 Σχετικό νομοθετικό πλαίσιο υπάρχει ήδη από 4/2/2021, δεν είναι κάτι νέο (Υπουργική Απόφαση Αριθμ. 13423/ΓΔ4,Εσωτερικός Κανονισμός Λειτουργίας σχολικών μονάδων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης) όπου προβλέπεται ότι: "Μαθητής/Μαθήτρια που προκαλεί φθορά στην περιουσία του Σχολείου, ελέγχεται για τη συμπεριφορά αυτή και η δαπάνη αποκατάστασης βαρύνει τον κηδεμόνα του ή τον ίδιο".

Απλώς τώρα φαίνεται ότι θα εξειδικευθεί λεπτομερέστερα η όλη διαδικασία καταλογισμού.

Εννοείτε ότι το πρόβλημα είναι η ανακριβής διαδικασία καταλογισμού;

Σοβαρά τώρα;

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 13:50 Υπάρχει, αλλά δεν εφαρμόζεται. Και δεν εφαρμόζεται γιατί υπάρχουν δισεπίλυτα προβλήματα εφαρμογής. Ας πούμε, γίνεται μια κατάληψη από μαθητές και στη διάρκειά της γίνονται σοβαροί βανδαλισμοί στο σχολείο. Πώς αντιμετωπίζεται αυτό; Καταλογίζει το σχολείο το σύνολο της δαπάνης αποκατάστασης των ζημιών επιμερισμένο στο σύνολο των μαθητών που συμμετείχαν στην κατάληψη; Πώς αποδεικνύεται ότι ήσαν όλοι συναυτουργοί; Ή ένας από τους μαθητές, που συμμετείχε στην κατάληψη, υποδεικνύει κάποιους συμμαθητές του ως υπαιτίους. Νομιμοποιείται το σχολείο να καταλογίσει την δαπάνη αποκατάστασης στους μαθητές αυτούς, χωρίς να αποδειχτεί η κατηγορία του συμμαθητή τους; Εγώ λέω ότι αυτές είναι διαδικασίες ανακριτικές, που υπερβαίνουν τις αρμοδιότητες των καθηγητών, και αρμόδια είναι η αστυνομία.

Αυτή είναι μια ακραία περίπτωση που παρεμπιπτόντως υπάρχει κανονικό αδίκημα (κατάληψη) και η φθορά δημόσιας περιουσίας είναι κάτι παρεμπίπτον και όντως πρέπει να τα ξεκαθαρίσει όλα αυτά η αστυνομία. Αυτό δε σημαίνει ότι τις υπόλοιπες Ν φορές που είναι πολύ πιο προφανές ποιος φταίει δε θα έπρεπε αυτός που φταίει να πληρώνει χωρίς αναγκαστικά να προηγείται 15 χρόνια διαδικασία.

Μπορεί π.χ. να μην ξέρουμε και να μην είναι εύκολο να βρεθεί ποιος έχει το οικόπεδο με τα δίμετρα ξερόχορτα δίπλα. Γιατί ανήκει σε μια γιαγιά με άνοια που ποτέ δεν ασχολήθηκε να το δηλώσει στο κτηματολόγιο και δε θυμάται καν ότι το έχει και το συμβόλαιο που το περιγράφει είναι του 1955 και αναφέρεται σε εντελώς διαφορετικά ορόσημα, ενώ όλα τα γειτονικά οικόπεδα τα δικά τους συμβόλαια λένε απλά "ιδιοκτησία αγνώστου".

Αυτό δε σημαίνει ότι αν εγώ αφήσω ακαθάριστα τα ξερόχορτα στο δικό μου οικόπεδο που είναι γνωστό ποιος το έχει, δε μπορεί να έρθει απλά ένας υπάλληλος του δήμου (όπως του δίνει την αρμοδιότητα ο νόμος) και να μου χώσει 3 χιλιάρικα πρόστιμο. Και μετά αν κάνω ενδικοφανή προσφυγή σε διαβεβαιώ δεν είναι καθόλου προφανές ότι θα γίνει αποδεκτή επειδή "έπρεπε να κάνει έρευνα η αστυνομία αν όντως είναι δικό σου το οικόπεδο". Το μακράν πιθανότερο είναι ότι θα μου την απορρίψει και θα πρέπει να συνεχίσω σε κανονικό δικαστήριο.

Σε κάθε περίπτωση για να κάνεις ενδικοφανή προσφυγή πληρώνεις το μισό ποσό, εκτός αν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν το έχεις.

ειναι δεδομενο οτι την αριστερα την ενδιαφερουν μονο να γινονται ανενοχλητα καταληψεις ... δεν την ενδιαφερει το υπολοιπο σκελος των βανδαλισμων στα σχολεια

Beria έγραψε: 11 Απρ 2024, 10:42 Τα παιδιά δεν χρειάζονται αυστηρότητα. Χρειάζονται σοβαρότητα.
Και από αυτήν δεν βρίσκουν πουθενά. Ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, ούτε στην κοινωνία

Θεωρητικολογία και νεφελώδης φιλολογία. Πρακτικά αν δεν τιμωρήσεις δεν γίνεται τίποτα. Η τιμωρία υπάρχει και στην συμπεριφορική θεραπεία στην ψυχολογία και ας κλαίνε όσο θέλουν οι 'αριστεροί'.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:14 Κατά τα άλλα, τα αντιφά πατερημά σε τέτοια θέματα, είναι όπως πάντα αναμενόμενα. Τα ίδια και τα ίδια από τον περασμένο αιώνα.

Αλλά το ότι και η εθνικίζουσα ακροδεξιά έπαθε δαπέργολα, ομολογώ ότι είναι κάτι εξόχως συγκινητικό.

Έχω δακρύσει.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:45

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:23

δε μιλάμε για ποινική διαδικασία εδώ

Μιλάμε για καταλογισμό, δεν νομιμοποιούνται οι καθηγητές ενός σχολείου να υποκαθιστούν τα ανακριτικά όργανα. Μπορούν να αποβάλλουν έναν μαθητή, που θεωρούν ότι προξένησε βανδαλισμούς στο σχολείο, αλλά για τον καταλογισμό της δαπάνης αποκατάστασης χρειάζεται να αποδειχθεί ποιος/ποιοι είναι υπαίτιος/υπαίτιοι, αλλιώς η σχετική πράξη έχει ουσιώδες ελάττωμα.

ναι, δηλαδή αν πχ ο σχολικός φύλακας ή ένας καθηγητής πιάσει έναν μαθητή επί τω έργω, αυτό δε μετράει ως απόδειξη; θα πρέπει να έρχεται ντετέκτιβ για να πληρώσει τη ζημιά που έκανε; άλλωστε επαναλαμβάνω, δεν μιλάμε για ποινική διαδικασία. στη τελική αν οι γονείς θεωρούν ότι για κάποιο λόγο αδικούνται θα μπορούν να προσφεύγουν στα αστικά δικαστήρια φαντάζομαι
ρε παιδιά, ένα σωστό μέτρο πήρε επιτέλους αυτή η κυβέρνηση και είστε όλο αντιρρήσεις. ένας μαθητής που βανδαλίζει το σχολείο του, θα το πληρώνει. πόσο παράλογο ακούγεται αυτό στα αυτιά σας πια;

Και δεν το λέω για το Ναύτη, αλλά στενοχωρήθηκα για κάποια πράγματα που διάβασα από άτομα που δεν περίμενα και δεν υπερβάλλω.

georgebi έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:16 Μααααααλιστα..... και το Εθνικό Μέτωπο κατά των μέτρων

Και πάνω που έλεγα να τους ψηφίσω


https://ethnikometopo.gr/%CF%83%CF%87%C ... %B1%CE%B9/

Αντιπολίτευση και άγιος ο θεός δηλαδή... πολύ απογοητευτικό.

Green Dragon έγραψε: 11 Απρ 2024, 15:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:14 Κατά τα άλλα, τα αντιφά πατερημά σε τέτοια θέματα, είναι όπως πάντα αναμενόμενα. Τα ίδια και τα ίδια από τον περασμένο αιώνα.

Αλλά το ότι και η εθνικίζουσα ακροδεξιά έπαθε δαπέργολα, ομολογώ ότι είναι κάτι εξόχως συγκινητικό.

Έχω δακρύσει.

Τί ΔΕΝ κατάλαβες;

ακομη να το ολοκληρωσετε; αν δεν μπορει η παλαμη φωναξτε καμια βιζιτα επιτελους

nemo έγραψε: 11 Απρ 2024, 16:08 ακομη να το ολοκληρωσετε; αν δεν μπορει η παλαμη φωναξτε καμια βιζιτα επιτελους

Με μερικούς ούτε οι βίζιτες δεν βγάζουν άκρη.



Μιλάμε για πλήρη "ιδεολογικό" αποσυντονισμό σε όλα τα πολιτικά πλαίσια. Θεσμικά και εξωθεσμικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2024, 16:14

nemo έγραψε: 11 Απρ 2024, 16:08 ακομη να το ολοκληρωσετε; αν δεν μπορει η παλαμη φωναξτε καμια βιζιτα επιτελους

Με μερικούς ούτε οι βίζιτες δεν βγάζουν άκρη.



Μιλάμε για πλήρη "ιδεολογικό" αποσυντονισμό σε όλα τα πολιτικά πλαίσια. Θεσμικά και εξωθεσμικά.

καταλαβε τι μλκ ειπε και το διορθωσε αμεσως ή μαλλον με την δευτερη τοποθετηση συμπληρωνει
την πρωτη και βαζει τα πραγματα στην σωστη ροτα

Ο πρωτος τους στόχος είναι τα ΠΑΙΔΙΑ . Φασίστες νεοταξιτες.

Green Dragon έγραψε: 11 Απρ 2024, 15:37

Beria έγραψε: 11 Απρ 2024, 10:42 Τα παιδιά δεν χρειάζονται αυστηρότητα. Χρειάζονται σοβαρότητα.
Και από αυτήν δεν βρίσκουν πουθενά. Ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, ούτε στην κοινωνία

Θεωρητικολογία και νεφελώδης φιλολογία. Πρακτικά αν δεν τιμωρήσεις δεν γίνεται τίποτα. Η τιμωρία υπάρχει και στην συμπεριφορική θεραπεία στην ψυχολογία και ας κλαίνε όσο θέλουν οι 'αριστεροί'.

Καθόλου θεωρητικολογία
Μεγάλωσα τον γιο μου με αυτόν τον γνώμονα και βγήκε εξαιρετικό παιδί

συνέχισε να μιλάς για 'αριστερούς'

Beria έγραψε: 11 Απρ 2024, 16:42

Green Dragon έγραψε: 11 Απρ 2024, 15:37

Beria έγραψε: 11 Απρ 2024, 10:42 Τα παιδιά δεν χρειάζονται αυστηρότητα. Χρειάζονται σοβαρότητα.
Και από αυτήν δεν βρίσκουν πουθενά. Ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, ούτε στην κοινωνία

Θεωρητικολογία και νεφελώδης φιλολογία. Πρακτικά αν δεν τιμωρήσεις δεν γίνεται τίποτα. Η τιμωρία υπάρχει και στην συμπεριφορική θεραπεία στην ψυχολογία και ας κλαίνε όσο θέλουν οι 'αριστεροί'.

Καθόλου θεωρητικολογία
Μεγάλωσα τον γιο μου με αυτόν τον γνώμονα και βγήκε εξαιρετικό παιδί

συνέχισε να μιλάς για 'αριστερούς'

δεν ισχυει- περα του ετυχε ..η διαπαιδαγωγηση παιζει ενα ρολο
αλλα θα πρεπει να ειναι και ο χαρακτηρας που να την θελει

Beria έγραψε: 11 Απρ 2024, 16:42

Green Dragon έγραψε: 11 Απρ 2024, 15:37

Beria έγραψε: 11 Απρ 2024, 10:42 Τα παιδιά δεν χρειάζονται αυστηρότητα. Χρειάζονται σοβαρότητα.
Και από αυτήν δεν βρίσκουν πουθενά. Ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, ούτε στην κοινωνία

Θεωρητικολογία και νεφελώδης φιλολογία. Πρακτικά αν δεν τιμωρήσεις δεν γίνεται τίποτα. Η τιμωρία υπάρχει και στην συμπεριφορική θεραπεία στην ψυχολογία και ας κλαίνε όσο θέλουν οι 'αριστεροί'.

Καθόλου θεωρητικολογία
Μεγάλωσα τον γιο μου με αυτόν τον γνώμονα και βγήκε εξαιρετικό παιδί

συνέχισε να μιλάς για 'αριστερούς'

Επ' ευκαιρία πολλοί μεγάλωσαν το παιδί τους με αυτόν το γνώμονα. Παρακάτω;

Αλλά το ότι υπάρχουν "αριστεροί" και "δεξιοί" χαζομπαμπαμανουλες του φέισμπουκ, που δικαιολογούν το οτιδήποτε κάνει το βλαστάρι τους, επειδή απλώς είναι το βλαστάρι ΤΟΥΣ και ρίχνουν το ανάθεμα μόνον σε όποιον το πειράξει ή έστω το θίξει, είναι επίσης ένα κοινωνικό δεδομένο.