Phorum.com.gr

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:47

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:41

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:33

Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε ανύπαρκτη παρουσια στην τοπική αυτοδιοίκηση όταν είχε 35% πώς θα αποκτήσει τώρα που έχει 17%; Αυτό χτίζεται από χρόνια μηχανισμών και από ρουσφέτια που πλέον δεν παίζουν τόσο λόγω κρίσης.

To 35% ήταν μια φωτοβολίδα που έγινε για πολλούς (και γνωστούς) λόγους. Το 17% είναι έναν σχετικό καταστάλαγμα πλέον, αφού έχουν ξεκαθαρίσει κάποια πράγματα κι αφού έφυγαν κάποια πρόσωπα, κυρίως αριστεροί βέβαια. Κι εγώ δεν λέω ότι έπρεπε σε τόσο λίγο χρόνο (μερικά χρόνια δηλαδή) να στηθεί μηχανισμός με τόσο ευρεία αποτελεσματικότητα, αυτό όντως θα ήταν πολύ δύσκολο ακόμα κι αν σκεφτεί κανείς ότι το επιπλέον ποσοστό του 3-4% μέχρι το 35% ή και το 17% είναι αποτέλεσμα κυρίως πρώην πασόκων, που είχαν ήδη καλή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Το θέμα είναι ότι δεν κατάφερε να κάνει απολύτως τίποτα. Τίποτα όμως, τίποτα. Όσο και να μην έχεις καλούς μηχανισμούς, κάτι θα έπρεπε να κερδίσεις με τόση γκρίνια που υπάρχει γύρω-γύρω. Ακόμα και το ΚΚΕ (και μη μου πεις εκεί για ρουσφέτια και τα σχετικά) πήρε 5-6 δήμους. Αυτό για μένα είναι ξεφτίλα αγαπητέ. Όχι για το ΚΚΕ, για τον ΣΥΡΙΖΑ ξεφτίλα.

Το ΚΚΕ σε επίπεδο κομματικής οργάνωσης δεν έχει καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ ή και με αλλά κόμματα κοντά στο εκλογικό του μέγεθος.
Σύγκρινε και με τον Βελόπουλο που ενώ στις δημοσκοπήσεις εμφανίζεται να έχει 6-7% στις αυτοδιοικητικές δε βγήκε ούτε υποψήφιος τον οποίο απλά να είχε συνυποστηρίξει. Ο καμπούρης στην περιφέρεια Αττικής πλυ δεν είχε καν επίσημα το χρίσμα του Βελόπουλου με το ζόρι πήρε 3%.

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:54

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:47

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:41
To 35% ήταν μια φωτοβολίδα που έγινε για πολλούς (και γνωστούς) λόγους. Το 17% είναι έναν σχετικό καταστάλαγμα πλέον, αφού έχουν ξεκαθαρίσει κάποια πράγματα κι αφού έφυγαν κάποια πρόσωπα, κυρίως αριστεροί βέβαια. Κι εγώ δεν λέω ότι έπρεπε σε τόσο λίγο χρόνο (μερικά χρόνια δηλαδή) να στηθεί μηχανισμός με τόσο ευρεία αποτελεσματικότητα, αυτό όντως θα ήταν πολύ δύσκολο ακόμα κι αν σκεφτεί κανείς ότι το επιπλέον ποσοστό του 3-4% μέχρι το 35% ή και το 17% είναι αποτέλεσμα κυρίως πρώην πασόκων, που είχαν ήδη καλή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Το θέμα είναι ότι δεν κατάφερε να κάνει απολύτως τίποτα. Τίποτα όμως, τίποτα. Όσο και να μην έχεις καλούς μηχανισμούς, κάτι θα έπρεπε να κερδίσεις με τόση γκρίνια που υπάρχει γύρω-γύρω. Ακόμα και το ΚΚΕ (και μη μου πεις εκεί για ρουσφέτια και τα σχετικά) πήρε 5-6 δήμους. Αυτό για μένα είναι ξεφτίλα αγαπητέ. Όχι για το ΚΚΕ, για τον ΣΥΡΙΖΑ ξεφτίλα.

Το ΚΚΕ σε επίπεδο κομματικής οργάνωσης δεν έχει καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ ή και με αλλά κόμματα κοντά στο εκλογικό του μέγεθος.
Σύγκρινε και με τον Βελόπουλο που ενώ στις δημοσκοπήσεις εμφανίζεται να έχει 6-7% στις αυτοδιοικητικές δε βγήκε ούτε υποψήφιος τον οποίο απλά να είχε συνυποστηρίξει. Ο καμπούρης στην περιφέρεια Αττικής πλυ δεν είχε καν επίσημα το χρίσμα του Βελόπουλου με το ζόρι πήρε 3%.

Το ΚΚΕ το ανέφερα επειδή μίλησες για τα ρουσφέτια, ως έναν από τους τρόπους να στήσεις δυνατή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Που ισχύει, δεν λέω όχι. Κομματικό μηχανισμό σαφώς κι έχει πολύ σοβαρότερο, αλλά κι οι άλλοι του ΣΥΡΙΖΑ ρε γαμώτο είναι το δεύτερο σε δύναμη κόμμα (θεωρητικά πάντα) και πέρασαν και κάπου 5 χρόνια στην κυβέρνηση και μάλιστα πρόσφατα, όχι πριν 40-50 χρόνια. Έστω λίγη αύξηση δεν θα έπρεπε να δουν, μετά από τόσα που γίνανε με την κυβέρνηση; Κάτι... κάπου να κερδίσουν κι οι ίδιοι και να μην χαίρονται απλά με την πτώση συγκεκριμένων περιοχών της ΝΔ από άλλους; Δεν είπα να γίνει κι ο χάρτης ροζ, αλίμονο.

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:59

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:54

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:47

Το ΚΚΕ σε επίπεδο κομματικής οργάνωσης δεν έχει καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ ή και με αλλά κόμματα κοντά στο εκλογικό του μέγεθος.
Σύγκρινε και με τον Βελόπουλο που ενώ στις δημοσκοπήσεις εμφανίζεται να έχει 6-7% στις αυτοδιοικητικές δε βγήκε ούτε υποψήφιος τον οποίο απλά να είχε συνυποστηρίξει. Ο καμπούρης στην περιφέρεια Αττικής πλυ δεν είχε καν επίσημα το χρίσμα του Βελόπουλου με το ζόρι πήρε 3%.

Το ΚΚΕ το ανέφερα επειδή μίλησες για τα ρουσφέτια, ως έναν από τους τρόπους να στήσεις δυνατή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Που ισχύει, δεν λέω όχι. Κομματικό μηχανισμό σαφώς κι έχει πολύ σοβαρότερο, αλλά κι οι άλλοι του ΣΥΡΙΖΑ ρε γαμώτο είναι το δεύτερο σε δύναμη κόμμα (θεωρητικά πάντα) και πέρασαν και κάπου 5 χρόνια στην κυβέρνηση και μάλιστα πρόσφατα, όχι πριν 40-50 χρόνια. Έστω λίγη αύξηση δεν θα έπρεπε να δουν, μετά από τόσα που γίνανε με την κυβέρνηση; Κάτι... κάπου να κερδίσουν κι οι ίδιοι και να μην χαίρονται απλά με την πτώση συγκεκριμένων περιοχών της ΝΔ από άλλους; Δεν είπα να γίνει κι ο χάρτης ροζ, αλίμονο.

Ε το ΚΚΕ είναι ειδική περίπτωση, έχει άλλο τρόπο που λειτουργεί εδώ και δεκαετίες.
Αφού ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπόρεσε να δημιουργήσει μηχανισμούς στην αυτοδιοίκηση κατά την άνοδο του πώς περιμένεις να δημιουργήσει μετα την πτώση του;

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:05

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:59

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:54
Το ΚΚΕ το ανέφερα επειδή μίλησες για τα ρουσφέτια, ως έναν από τους τρόπους να στήσεις δυνατή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Που ισχύει, δεν λέω όχι. Κομματικό μηχανισμό σαφώς κι έχει πολύ σοβαρότερο, αλλά κι οι άλλοι του ΣΥΡΙΖΑ ρε γαμώτο είναι το δεύτερο σε δύναμη κόμμα (θεωρητικά πάντα) και πέρασαν και κάπου 5 χρόνια στην κυβέρνηση και μάλιστα πρόσφατα, όχι πριν 40-50 χρόνια. Έστω λίγη αύξηση δεν θα έπρεπε να δουν, μετά από τόσα που γίνανε με την κυβέρνηση; Κάτι... κάπου να κερδίσουν κι οι ίδιοι και να μην χαίρονται απλά με την πτώση συγκεκριμένων περιοχών της ΝΔ από άλλους; Δεν είπα να γίνει κι ο χάρτης ροζ, αλίμονο.

Ε το ΚΚΕ είναι ειδική περίπτωση, έχει άλλο τρόπο που λειτουργεί εδώ και δεκαετίες.
Αφού ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπόρεσε να δημιουργήσει μηχανισμούς στην αυτοδιοίκηση κατά την άνοδο του πώς περιμένεις να δημιουργήσει μετα την πτώση του;

Μα, εσύ το είπες ότι θέλει χρόνια να στηθεί κάτι τέτοιο. Και συμφωνώ, δεν διαφωνώ μ' αυτό. Οπότε, κατά την άνοδό του θα ήταν όντως πολύ δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Στην πορεία όμως κι από τότε που ανέβηκαν σε ποσοστά και μετά, δεν θα έπρεπε να πετύχουν κάτι και να βελτιώσουν κι αυτόν τον τομέα; Κι άντε, δεν ασχολήθηκαν πες με το θέμα για τους Χ, Ψ λόγους, να το δεχτώ (εγώ πιστεύω άλλα πράγματα, αλλά ας το αφήσουμε). Ξαναρωτάω κι ας ξέρω ότι καταντώ κουραστικός: ούτε ένα κλικ πάνω, έτσι για να αποτυπωθεί λιγάκι η απέχθεια του κόσμου προς την κυβέρνηση, που ευαγγελίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ τόσο καιρό; Κάτι, λίγο έστω;

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:08

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:05

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:59

Ε το ΚΚΕ είναι ειδική περίπτωση, έχει άλλο τρόπο που λειτουργεί εδώ και δεκαετίες.
Αφού ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπόρεσε να δημιουργήσει μηχανισμούς στην αυτοδιοίκηση κατά την άνοδο του πώς περιμένεις να δημιουργήσει μετα την πτώση του;

Μα, εσύ το είπες ότι θέλει χρόνια να στηθεί κάτι τέτοιο. Και συμφωνώ, δεν διαφωνώ μ' αυτό. Οπότε, κατά την άνοδό του θα ήταν όντως πολύ δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Στην πορεία όμως κι από τότε που ανέβηκαν σε ποσοστά και μετά, δεν θα έπρεπε να πετύχουν κάτι και να βελτιώσουν κι αυτόν τον τομέα; Κι άντε, δεν ασχολήθηκαν πες με το θέμα για τους Χ, Ψ λόγους, να το δεχτώ (εγώ πιστεύω άλλα πράγματα, αλλά ας το αφήσουμε). Ξαναρωτάω κι ας ξέρω ότι καταντώ κουραστικός: ούτε ένα κλικ πάνω, έτσι για να αποτυπωθεί λιγάκι η απέχθεια του κόσμου προς την κυβέρνηση, που ευαγγελίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ τόσο καιρό; Κάτι, λίγο έστω;

Θέλει χρόνια που να είσαι στην εξουσία ή σε υψηλά ποσοστά και αυτό εάν. Δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Στη Γαλλία δες πόσο καλά τα πάνε στην αυτοδιοίκηση η γαλλική ΝΔ και το γαλλικό ΠΑΣΟΚ ενώ στις προεδρικές και βουλευτικές έχουν βυθιστεί προς όφελος μελανσον, Λεπέν, μακρόν και των κομμάτων τους.

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:17

phorumaster έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:08

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:05
Μα, εσύ το είπες ότι θέλει χρόνια να στηθεί κάτι τέτοιο. Και συμφωνώ, δεν διαφωνώ μ' αυτό. Οπότε, κατά την άνοδό του θα ήταν όντως πολύ δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Στην πορεία όμως κι από τότε που ανέβηκαν σε ποσοστά και μετά, δεν θα έπρεπε να πετύχουν κάτι και να βελτιώσουν κι αυτόν τον τομέα; Κι άντε, δεν ασχολήθηκαν πες με το θέμα για τους Χ, Ψ λόγους, να το δεχτώ (εγώ πιστεύω άλλα πράγματα, αλλά ας το αφήσουμε). Ξαναρωτάω κι ας ξέρω ότι καταντώ κουραστικός: ούτε ένα κλικ πάνω, έτσι για να αποτυπωθεί λιγάκι η απέχθεια του κόσμου προς την κυβέρνηση, που ευαγγελίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ τόσο καιρό; Κάτι, λίγο έστω;

Θέλει χρόνια που να είσαι στην εξουσία ή σε υψηλά ποσοστά και αυτό εάν. Δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Στη Γαλλία δες πόσο καλά τα πάνε στην αυτοδιοίκηση η γαλλική ΝΔ και το γαλλικό ΠΑΣΟΚ ενώ στις προεδρικές και βουλευτικές έχουν βυθιστεί προς όφελος μελανσον, Λεπέν, μακρόν και των κομμάτων τους.

Δεν ξέρω τι γίνεται στη Γαλλία σε δήμους και περιφέρειες, λογικά θα ισχύει για να το λες. Αλλά νομίζω ότι ψάχνουμε για δικαιολογίες. Από το 2012 που ο ΣΥΡΙΖΑ ξέφυγε από τα μονοψήφια έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια, έχει περάσει από την κυβέρνηση για το μισό απ' αυτό το διάστημα περίπου και έχει και μια ιστορία σαν κόμμα κάποιων δεκαετιών. Είχε και τις ευκαιρίες του, αλλά και την εμπειρία (αν πχ πάρουμε σαν αντιπαράδειγμα το ΚΚΕ που δεν κυβέρνησε, δεν έκανε ρουσφέτια μεγάλης κλίμακας έστω και δεν ανέβηκε ποτέ, οπότε δεν καλύπτει καμμία από τις προϋποθέσεις που λες αλλά βασίστηκε στον μηχανισμό του) ως κόμμα της αριστεράς να στήσει καλό κομματικό μηχανισμό. Και παρ' όλα αυτά... πάπαλα.

Τέλος πάντων, βλέπω ότι δύσκολα θα συμφωνήσουμε, αλλά δεν πειράζει. Καλή κουβέντα να γίνεται και με επιχειρήματα, και όλα καλά...

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:54 Το ΚΚΕ το ανέφερα επειδή μίλησες για τα ρουσφέτια, ως έναν από τους τρόπους να στήσεις δυνατή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Που ισχύει, δεν λέω όχι. Κομματικό μηχανισμό σαφώς κι έχει πολύ σοβαρότερο, αλλά κι οι άλλοι του ΣΥΡΙΖΑ ρε γαμώτο είναι το δεύτερο σε δύναμη κόμμα (θεωρητικά πάντα) και πέρασαν και κάπου 5 χρόνια στην κυβέρνηση και μάλιστα πρόσφατα, όχι πριν 40-50 χρόνια. Έστω λίγη αύξηση δεν θα έπρεπε να δουν, μετά από τόσα που γίνανε με την κυβέρνηση; Κάτι... κάπου να κερδίσουν κι οι ίδιοι και να μην χαίρονται απλά με την πτώση συγκεκριμένων περιοχών της ΝΔ από άλλους; Δεν είπα να γίνει κι ο χάρτης ροζ, αλίμονο.

vatraxos έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:37

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:54 Το ΚΚΕ το ανέφερα επειδή μίλησες για τα ρουσφέτια, ως έναν από τους τρόπους να στήσεις δυνατή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Που ισχύει, δεν λέω όχι. Κομματικό μηχανισμό σαφώς κι έχει πολύ σοβαρότερο, αλλά κι οι άλλοι του ΣΥΡΙΖΑ ρε γαμώτο είναι το δεύτερο σε δύναμη κόμμα (θεωρητικά πάντα) και πέρασαν και κάπου 5 χρόνια στην κυβέρνηση και μάλιστα πρόσφατα, όχι πριν 40-50 χρόνια. Έστω λίγη αύξηση δεν θα έπρεπε να δουν, μετά από τόσα που γίνανε με την κυβέρνηση; Κάτι... κάπου να κερδίσουν κι οι ίδιοι και να μην χαίρονται απλά με την πτώση συγκεκριμένων περιοχών της ΝΔ από άλλους; Δεν είπα να γίνει κι ο χάρτης ροζ, αλίμονο.

Τι να στήσουν ρε συ, εδώ ο αρχηγός τους την έκανε για Αμερική την ημέρα των εκλογών, ο αρχηγός που εκλέχθηκε με ένα σύστημα που έδινε σε κάθε καρυδιάς καρύδι τη δυνατότητα να τον καθορίσει με ένα δίευρο και ηλικία άνω των 15 ετών. Δεν πρέπει να έχει υπάρξει τέτοιο σκορποχώρι στη σύγχρονη πολιτική ιστορίας της χώρας.

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:43

Spoiler

Ναύτης έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:38

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:22
Για την (μη) δύναμη του ΣΥΡΙΖΑ στην αυτοδιοίκηση απάντησα και στον Αρίστο εδώ: viewtopic.php?p=3233042#p3233042, μην τα ξαναλέω.

Για τη ΝΔ που λες, συμφώνησα κι εγώ πως ήταν μπάτσα. Και σε χθεσινό μου ποστ είπα ότι καλώς έπεσε, γιατί έχουν σηκώσει ψηλά τη μύτη μετά το 41% και η έπαρση δίνει και παίρνει. Εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ όμως, είτε λόγω εσωτερικής φαγωμάρας είτε λόγω γενικής ανικανότητας, δεν κατάφεραν να εκμεταλλευτούν τίποτα από τις μαλακίες που έχει κάνει η κυβέρνηση τους τελευταίους μήνες με τις καταστροφές κλπ. ΟΚ, μπορεί να μην είχαν μέχρι σήμερα δυνατή παρουσία όπως λες, αλλά πόσο καλύτερη ευκαιρία να τους δοθεί να την αποκτήσουν τώρα, με όλα αυτά που έγιναν; Και δεν τα κατάφεραν ούτε και τώρα, πράγμα που δείχνει είτε ότι είναι εντελώς μπουρδέλο και για το πέος ως πολιτικό μόρφωμα, είτε ότι όλα αυτά που ονειρεύονται και διαφημίζουν στο τουίτερ και στο τικ-τοκ και στα φόρα είναι πίπες που λένε 5-10 βαλτοί και συμφωνούν από κάτω άλλοι 1000 και κάνουν ντόρο απλά για να ακούγονται, όπως γαυγίζουν τα πεικινουά. Κι ότι αυτό είναι όλο κι όλο και δεν έχει κάτι παραπάνω.

Μα αυτό που λέω εγώ, λες κι εσύ στο ποστ που έβαλες, ότι δηλαδή ο σύριζα πάντα ήταν ανύπαρκτος στις αυτοδιοικητικές (και στον συνδικαλισμό, επιμένω γιατί έχει σημασία). Ο σύριζα βγήκε δυο φορές κυβέρνηση ως κόμμα διαμαρτυρίας, αλλά δυστυχώς δεν πήρε χαμπάρι ότι αυτού του τύπου η πολιτική έχει ημερομηνία λήξης (δηλαδή το πρώτο σήμα κανονικότητας) και κάπως έτσι ναυάγησε σττις ξέρες του αριστερόμετρου και του ομπρελισμού. Ουδέποτε κατάλαβαν -πλην του Τσίπρα κάποια στιγμή- ότι η διαφορά από το 3,6 στο 36 είναι πασοκ, στα παπάρια τους, ε στο τέλος αυτά πήραν κι ησύχασαν (btw ακόμα και τώρα σε πτώση βρίσκεται η δυναμική του σύριζα, παρά τις αμαρικανιές του Στέφανου).
Με λίγα λόγια, ούτε είχε, ούτε πρόκειται να αποκτήσει (τουλάχιστον σύντομα) γείωση ο σύριζα στις τοπικές κοινωνίες (και στον συνδικαλισμό). Δεν είχε γιατί δεν τον ενδιέφερε να έχει, και δεν πρόκειται να αποκτήσει (τουλάχιστον σύντομα) γιατί αυτά τα πράγματα θέλουν χρόνο και δουλειά. Ο Κασσελάκης τό 'πιασε και, καθώς είδες, στήριξε αμέσως και φανερά τους περισσότερους πασόκους που πέρασαν στον δεύτερο γύρο.
Βεβαίως, το κινάλ έχει κι αυτό τα προβλήματά του, με μεγαλύτερο αυτό του όρθιου ύπνου που έχει για αρχηγό, αλλά τουλάχιστον έχει την απαραίτητη γείωση (και τους μηχανισμούς) σε τοπικές κοινωνίες και συνδικαλιστικές οργανώσεις.
Κατακλείδα: ναι, έφαγε φάπες χθες η νουδού, μερικές μάλιστα ήσαν και ξεγυρισμένες, κυρίως όμως, αν όχι αποκλειστικά, έφαγε φάπες από τους ίδιους τους νουδαίους που αποσυσπειρώθηκαν με τις μαλακισμένες επιλογές/νοοτροπίες/συμπεριφορές και δεν πήγαν να ψηφίσουν. Είπαμε, το 41τακατό δεν είναι μπετόν αρμέ, ενίοτε μπορεί να ραγίσει.

Έλα, πάνω-κάτω τα ίδια λέμε (πάλι). Με μικροδιαφορές μεν, αλλά το ζουμί μοιάζει. Δες και το αμέσως προηγούμενο ποστ μου, θα βρεις κι εκεί κάποιες ομοιότητες.

(...)

Β. Σε σχέση με την αυτοδιοίκηση:

1. Όταν ο Αλέξης Τσίπρας, μου ζήτησε επιτακτικά να αναλάβω συντονιστής της επιτροπής αυτοδιοίκησης της ΠΓ, αρμοδιότητα που δεν επιθυμούσα γιατί πιστεύω ότι οι κοινοβουλευτικοί τομεάρχες δεν πρέπει να έχουν αρμοδιότητες ως μέλη της ΠΓ, θα ήθελα να μπορούσα να πω ότι: “η πορεία και οι επιλογές μας στην Αυτοδιοίκηση ήταν μια «εξόχως» απλή και εύκολη διαδικασία, λόγω της συντεταγμένης αυτοδιοικητικής παρουσίας μας τα προηγούμενα χρόνια, των δομών και της λειτουργίας μας, που είχαν χτίσει οι Γραμματείς του κόμματος και οι Τομεάρχες, από τις προηγούμενες αυτοδιοικητικές εκλογές”. Δυστυχώς ήταν ακριβώς το ανάποδο. Αρκεί το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ δεν είχε καν καταγγεγραμένα τα μέλη του, που ήταν εκλεγμένα στα δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια.

2. Χρειάστηκε ένας και πλέον χρόνος καθυστερήσεων με ευθύνη των μελών της Ομπρέλας, για να εφαρμοστεί η απόφαση του Συνεδρίου, για συγκρότηση δικτύου αυτοδιοίκησης. Συγκεκριμένα σε δύο συνεδριάσεις της ΚΕ, επιχειρήθηκε η ακύρωση των αποφάσεων του Συνεδρίου για συγκρότηση δικτύου αυτοδιοίκησης, και σε άλλες δύο συνεδριάσεις της ΠΓ, επιχειρήθηκε η ακύρωση και στη συνέχεια η καθυστέρηση συγκρότησης του δικτύου αυτοδιοίκησης, ώστε να μην εφαρμοστεί η απόφαση του Συνεδρίου και της ΚΕ. Αρκεί να θυμηθούμε ότι σε πρώτη φάση, δεν πρότειναν τη συμμετοχή ούτε ενός μέλους μας, για να καθυστερήσει και τελικά να μην έχει τον χρόνο να λειτουργήσει. Η ολοκλήρωση της σύνθεσης του δικτύου Αυτοδιοίκησης, συνέπεσε με την έναρξη της προεκλογικής εκστρατείας των εθνικών εκλογών και επομένως ακυρώθηκε στην πράξη η λειτουργία του, παρά την ενημέρωση των άνω των 300 μελών του.

(...)

Γ. Σε σχέση με το ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ και τον δημοκρατικό προοδευτικό κόσμο:

1. Δεν θα ζητήσω συγγνώμη για τις απόψεις μου περί ενιαίας εκπροσώπησης του δημοκρατικού και προοδευτικού κόσμου, τις οποίες έχω διατυπώσει τόσο στα όργανα του κόμματος όσο και δημόσια, γιατί δεν αρέσουν σε όσους θέλουν τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, κόμμα της ριζοσπαστικής αριστεράς, με ιδεολογική καθαρότητα και απεύθυνση και όχι συμμετοχή από πάνω ως κάτω, στον υπόλοιπο προοδευτικό και δημοκρατικό κόσμο.

2. Δεν θα ξεχάσω και δεν θα ξεχάσει κανείς ότι μετά από μια δεκαετία πολλοί Σύντροφοι και Συντρόφισσες, δεν μπορούν λόγω αντίστοιχων συμπεριφορών προσωπικής στοχοποίησης και απαράδεκτων τακτικών, να αισθανθούν τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, ως σπίτι τους. Δεν θα ξεχάσουν ότι προσπαθούσαν να γίνουν μέλη και χάνονταν οι αιτήσεις τους, ότι δεν υπήρχε μητρώο όλων των μελών, ότι παρά πολλοί από όσους ψήφισαν για Πρόεδρο τον Αλέξη Τσίπρα, δεν δέχτηκαν ποτέ ούτε τηλέφωνο και πολλά ακόμη… από την κορυφή ως τη Βάση…

3. Δεν θα ξεχάσω και δεν θα ξεχάσει κανείς, πως ανατρέπονταν και δεν υλοποιούνταν αποφάσεις, πως η μειοψηφία επέβαλε τις απόψεις της στην πλειοψηφία, πως αλλοιώνονταν οι συσχετισμοί, πως παρακάμπτονταν τα όργανα.

(...)

Ναύτης έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:57

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:43

Spoiler

Ναύτης έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:38
Μα αυτό που λέω εγώ, λες κι εσύ στο ποστ που έβαλες, ότι δηλαδή ο σύριζα πάντα ήταν ανύπαρκτος στις αυτοδιοικητικές (και στον συνδικαλισμό, επιμένω γιατί έχει σημασία). Ο σύριζα βγήκε δυο φορές κυβέρνηση ως κόμμα διαμαρτυρίας, αλλά δυστυχώς δεν πήρε χαμπάρι ότι αυτού του τύπου η πολιτική έχει ημερομηνία λήξης (δηλαδή το πρώτο σήμα κανονικότητας) και κάπως έτσι ναυάγησε σττις ξέρες του αριστερόμετρου και του ομπρελισμού. Ουδέποτε κατάλαβαν -πλην του Τσίπρα κάποια στιγμή- ότι η διαφορά από το 3,6 στο 36 είναι πασοκ, στα παπάρια τους, ε στο τέλος αυτά πήραν κι ησύχασαν (btw ακόμα και τώρα σε πτώση βρίσκεται η δυναμική του σύριζα, παρά τις αμαρικανιές του Στέφανου).
Με λίγα λόγια, ούτε είχε, ούτε πρόκειται να αποκτήσει (τουλάχιστον σύντομα) γείωση ο σύριζα στις τοπικές κοινωνίες (και στον συνδικαλισμό). Δεν είχε γιατί δεν τον ενδιέφερε να έχει, και δεν πρόκειται να αποκτήσει (τουλάχιστον σύντομα) γιατί αυτά τα πράγματα θέλουν χρόνο και δουλειά. Ο Κασσελάκης τό 'πιασε και, καθώς είδες, στήριξε αμέσως και φανερά τους περισσότερους πασόκους που πέρασαν στον δεύτερο γύρο.
Βεβαίως, το κινάλ έχει κι αυτό τα προβλήματά του, με μεγαλύτερο αυτό του όρθιου ύπνου που έχει για αρχηγό, αλλά τουλάχιστον έχει την απαραίτητη γείωση (και τους μηχανισμούς) σε τοπικές κοινωνίες και συνδικαλιστικές οργανώσεις.
Κατακλείδα: ναι, έφαγε φάπες χθες η νουδού, μερικές μάλιστα ήσαν και ξεγυρισμένες, κυρίως όμως, αν όχι αποκλειστικά, έφαγε φάπες από τους ίδιους τους νουδαίους που αποσυσπειρώθηκαν με τις μαλακισμένες επιλογές/νοοτροπίες/συμπεριφορές και δεν πήγαν να ψηφίσουν. Είπαμε, το 41τακατό δεν είναι μπετόν αρμέ, ενίοτε μπορεί να ραγίσει.

Έλα, πάνω-κάτω τα ίδια λέμε (πάλι). Με μικροδιαφορές μεν, αλλά το ζουμί μοιάζει. Δες και το αμέσως προηγούμενο ποστ μου, θα βρεις κι εκεί κάποιες ομοιότητες.

Με τη διαφορά ότι δεν φαίνεται να έχεις καταλάβει (ακόμα) τι κόμμα-στρούγκα ήταν ο σύριζα και πώς ομπρέλες και λοιποί είχαν μια σχεδόν υπερβατική αντίληψη κάθετης και οριζόντιας ιδιοκτησίας του σύριζα, με τορκεναδίστικες αντιλήψεις και πρακτικές απέναντι σε οποιονδήποτε, από απλό μέλος έως πρωτοκλασάτο στέλεχος (του Τσίπρα μη εξαιρουμένου), θεωρούσαν, οι κομματικοί μανδαρίνοι, ότι παρεξέκλινε της κινηματικής αριστερής ορθοδοξίας (τα @@ μου κουνιούνται), όπως την εννοούσαν αυτοί τέλος πάντων, αν και στην πραγματικότητα αντιδρούσαν λυσσαλέα στο ενδεχόμενο να ανοίξει το κόμμα στην κοινωνία και να τους φάνε οι "βρομοπασόκοι" τις θέσεις και τα οφίτσια.
Ως εκ τούτου, απορείς πώς είναι δυνατόν ένα κόμμα (πάλαι ποτέ) εξουσίας, όπως ο σύριζα, να μην συγκρότησε κοινωνικά δίκτυα, μηχανισμούς και οργανώσεις στις τοπικές κοινωνίες (και στον συνδικαλισμό, εγώ επιμένω πάντα).
Κοίτα τι ωραία που τα λέει (και τα σούρνει στον Σκουρλέτη) ο Σπίρτζης (πασόκος μεν, επιλογή του Τσίπρα να είναι συντονιστής των αυτοδιοικητικών εκλογών δε):

(...)

Β. Σε σχέση με την αυτοδιοίκηση:

1. Όταν ο Αλέξης Τσίπρας, μου ζήτησε επιτακτικά να αναλάβω συντονιστής της επιτροπής αυτοδιοίκησης της ΠΓ, αρμοδιότητα που δεν επιθυμούσα γιατί πιστεύω ότι οι κοινοβουλευτικοί τομεάρχες δεν πρέπει να έχουν αρμοδιότητες ως μέλη της ΠΓ, θα ήθελα να μπορούσα να πω ότι: “η πορεία και οι επιλογές μας στην Αυτοδιοίκηση ήταν μια «εξόχως» απλή και εύκολη διαδικασία, λόγω της συντεταγμένης αυτοδιοικητικής παρουσίας μας τα προηγούμενα χρόνια, των δομών και της λειτουργίας μας, που είχαν χτίσει οι Γραμματείς του κόμματος και οι Τομεάρχες, από τις προηγούμενες αυτοδιοικητικές εκλογές”. Δυστυχώς ήταν ακριβώς το ανάποδο. Αρκεί το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ δεν είχε καν καταγγεγραμένα τα μέλη του, που ήταν εκλεγμένα στα δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια.

2. Χρειάστηκε ένας και πλέον χρόνος καθυστερήσεων με ευθύνη των μελών της Ομπρέλας, για να εφαρμοστεί η απόφαση του Συνεδρίου, για συγκρότηση δικτύου αυτοδιοίκησης. Συγκεκριμένα σε δύο συνεδριάσεις της ΚΕ, επιχειρήθηκε η ακύρωση των αποφάσεων του Συνεδρίου για συγκρότηση δικτύου αυτοδιοίκησης, και σε άλλες δύο συνεδριάσεις της ΠΓ, επιχειρήθηκε η ακύρωση και στη συνέχεια η καθυστέρηση συγκρότησης του δικτύου αυτοδιοίκησης, ώστε να μην εφαρμοστεί η απόφαση του Συνεδρίου και της ΚΕ. Αρκεί να θυμηθούμε ότι σε πρώτη φάση, δεν πρότειναν τη συμμετοχή ούτε ενός μέλους μας, για να καθυστερήσει και τελικά να μην έχει τον χρόνο να λειτουργήσει. Η ολοκλήρωση της σύνθεσης του δικτύου Αυτοδιοίκησης, συνέπεσε με την έναρξη της προεκλογικής εκστρατείας των εθνικών εκλογών και επομένως ακυρώθηκε στην πράξη η λειτουργία του, παρά την ενημέρωση των άνω των 300 μελών του.

(...)

Γ. Σε σχέση με το ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ και τον δημοκρατικό προοδευτικό κόσμο:

1. Δεν θα ζητήσω συγγνώμη για τις απόψεις μου περί ενιαίας εκπροσώπησης του δημοκρατικού και προοδευτικού κόσμου, τις οποίες έχω διατυπώσει τόσο στα όργανα του κόμματος όσο και δημόσια, γιατί δεν αρέσουν σε όσους θέλουν τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, κόμμα της ριζοσπαστικής αριστεράς, με ιδεολογική καθαρότητα και απεύθυνση και όχι συμμετοχή από πάνω ως κάτω, στον υπόλοιπο προοδευτικό και δημοκρατικό κόσμο.

2. Δεν θα ξεχάσω και δεν θα ξεχάσει κανείς ότι μετά από μια δεκαετία πολλοί Σύντροφοι και Συντρόφισσες, δεν μπορούν λόγω αντίστοιχων συμπεριφορών προσωπικής στοχοποίησης και απαράδεκτων τακτικών, να αισθανθούν τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, ως σπίτι τους. Δεν θα ξεχάσουν ότι προσπαθούσαν να γίνουν μέλη και χάνονταν οι αιτήσεις τους, ότι δεν υπήρχε μητρώο όλων των μελών, ότι παρά πολλοί από όσους ψήφισαν για Πρόεδρο τον Αλέξη Τσίπρα, δεν δέχτηκαν ποτέ ούτε τηλέφωνο και πολλά ακόμη… από την κορυφή ως τη Βάση…

3. Δεν θα ξεχάσω και δεν θα ξεχάσει κανείς, πως ανατρέπονταν και δεν υλοποιούνταν αποφάσεις, πως η μειοψηφία επέβαλε τις απόψεις της στην πλειοψηφία, πως αλλοιώνονταν οι συσχετισμοί, πως παρακάμπτονταν τα όργανα.

(...)

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:39

vatraxos έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:37

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:54 Το ΚΚΕ το ανέφερα επειδή μίλησες για τα ρουσφέτια, ως έναν από τους τρόπους να στήσεις δυνατή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Που ισχύει, δεν λέω όχι. Κομματικό μηχανισμό σαφώς κι έχει πολύ σοβαρότερο, αλλά κι οι άλλοι του ΣΥΡΙΖΑ ρε γαμώτο είναι το δεύτερο σε δύναμη κόμμα (θεωρητικά πάντα) και πέρασαν και κάπου 5 χρόνια στην κυβέρνηση και μάλιστα πρόσφατα, όχι πριν 40-50 χρόνια. Έστω λίγη αύξηση δεν θα έπρεπε να δουν, μετά από τόσα που γίνανε με την κυβέρνηση; Κάτι... κάπου να κερδίσουν κι οι ίδιοι και να μην χαίρονται απλά με την πτώση συγκεκριμένων περιοχών της ΝΔ από άλλους; Δεν είπα να γίνει κι ο χάρτης ροζ, αλίμονο.

Τι να στήσουν ρε συ, εδώ ο αρχηγός τους την έκανε για Αμερική την ημέρα των εκλογών, ο αρχηγός που εκλέχθηκε με ένα σύστημα που έδινε σε κάθε καρυδιάς καρύδι τη δυνατότητα να τον καθορίσει με ένα δίευρο και ηλικία άνω των 15 ετών. Δεν πρέπει να έχει υπάρξει τέτοιο σκορποχώρι στη σύγχρονη πολιτική ιστορίας της χώρας.

Αφού δεν είχε χειμωνιάτικα ρε συ ο άνθρωπος, τι να κάνει; Αμάν πια, κατ' ευθείαν να του την πεις!

vatraxos έγραψε: 16 Οκτ 2023, 13:05

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:39

vatraxos έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:37

Τι να στήσουν ρε συ, εδώ ο αρχηγός τους την έκανε για Αμερική την ημέρα των εκλογών, ο αρχηγός που εκλέχθηκε με ένα σύστημα που έδινε σε κάθε καρυδιάς καρύδι τη δυνατότητα να τον καθορίσει με ένα δίευρο και ηλικία άνω των 15 ετών. Δεν πρέπει να έχει υπάρξει τέτοιο σκορποχώρι στη σύγχρονη πολιτική ιστορίας της χώρας.

Αφού δεν είχε χειμωνιάτικα ρε συ ο άνθρωπος, τι να κάνει; Αμάν πια, κατ' ευθείαν να του την πεις!

Πφφφ...

Μετά από αυτό το ποστ πάω κι εγώ να κατεβάσω τα χειμωνιάτικα

vatraxos έγραψε: 16 Οκτ 2023, 12:37

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 11:54 Το ΚΚΕ το ανέφερα επειδή μίλησες για τα ρουσφέτια, ως έναν από τους τρόπους να στήσεις δυνατή παρουσία στις αυτοδιοικητικές. Που ισχύει, δεν λέω όχι. Κομματικό μηχανισμό σαφώς κι έχει πολύ σοβαρότερο, αλλά κι οι άλλοι του ΣΥΡΙΖΑ ρε γαμώτο είναι το δεύτερο σε δύναμη κόμμα (θεωρητικά πάντα) και πέρασαν και κάπου 5 χρόνια στην κυβέρνηση και μάλιστα πρόσφατα, όχι πριν 40-50 χρόνια. Έστω λίγη αύξηση δεν θα έπρεπε να δουν, μετά από τόσα που γίνανε με την κυβέρνηση; Κάτι... κάπου να κερδίσουν κι οι ίδιοι και να μην χαίρονται απλά με την πτώση συγκεκριμένων περιοχών της ΝΔ από άλλους; Δεν είπα να γίνει κι ο χάρτης ροζ, αλίμονο.

Τι να στήσουν ρε συ, εδώ ο αρχηγός τους την έκανε για Αμερική την ημέρα των εκλογών, ο αρχηγός που εκλέχθηκε με ένα σύστημα που έδινε σε κάθε καρυδιάς καρύδι τη δυνατότητα να τον καθορίσει με ένα δίευρο και ηλικία άνω των 15 ετών. Δεν πρέπει να έχει υπάρξει τέτοιο σκορποχώρι στη σύγχρονη πολιτική ιστορίας της χώρας.

Isildur έγραψε: 16 Οκτ 2023, 13:06 Ρίχνω λίγο το επίπεδο που και που, να τα πιάνουν κι οι άλλοι ρε.