Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
OΚ. Κατανοητό το τι θέλεις να πεις.GoBack έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:28 Δεν ειναι προβλημα η διαφοροποιηση,το οτι γινεται διαγνωση μεσω τηλεφωνου στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι το θεμα.Α εβηξες τσιμπα μια αντιβιωση.
Τι διάολο είναι το "μοντέλο Αριστου";GoBack έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:15 Θελω να πω οτι αν ειχε ακολουθηθει εξαρχης το μοντελο Αρίστου,δεν θα ειχαμε τετοια φαινομενα.Αυτος ηταν που επιτακτικα ζητουσε ενεργοποιηση πρωτοβαθμιας
(τι άλλο θα διαβάσουμε στο Ίδρυμα...)Θα αποκαλυφθει οταν ερθει η ωραΤζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:35Τι διάολο είναι το "μοντέλο Αριστου";GoBack έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:15 Θελω να πω οτι αν ειχε ακολουθηθει εξαρχης το μοντελο Αρίστου,δεν θα ειχαμε τετοια φαινομενα.Αυτος ηταν που επιτακτικα ζητουσε ενεργοποιηση πρωτοβαθμιας
Επίσης τι είναι η "ενεργοποίηση της πρωτοβάθμιας";
Κάτι σαν την ενεργοποίηση του ιχωρος ;
Δίκιο έχει, εδώ εμένα η προηγούμενη παιδίατρος μας έκανε διάγνωση μέσω τηλ κ μας έδωσε αντιβίωση για τον μικρό κ μας είπε ότι δε χρειάζεται να τον δει. Που ήταν μηνών τότε. Το παιδί είχε βρογχιολιτιδα κ χαμηλό οξυγόνο κ νοσηλευτηκε ενώ αυτή μας έλεγε να τον κρατήσουμε σπιτι. Ευτυχώς τον καταλάβαμε από την ταχυπνοια κ πήγαμε καρφί νοσοκομείο. Στο νοσοκομείο ήταν άψογοι. Προ κορώνα αυτά
Καμία αντίρρηση για το προβληματικό της τηλεφωνικής διάγνωσης. Είχα κι εγώ ανάλογο περιστατικό την περασμένη εβδομάδα και κινδύνεψε το παιδάκι. Σώθηκε στο παρά πέντε με εισαγωγή. Δεν πάω να υποβαθμίσω την αξία της εξέτασης που θα κάνει ο γιατρός που σε δει, θα σε ακροασθεί κλπ. Απλά μου φαίνεται ότι το πρόβλημα του να συντογογραφήσει ό,τι του έρχεται στο κεφάλι αγνοώντας επίσημες οδηγίες θα το είχες και τότε και μάλλον σε εντονότερο βαθμό. Η πρωτοβάθμια ωστόσο θα έλυνε και προ πανδημίας ένα σωρό άλλα ζητήματα.EKPLIKTIKOS έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:40 Δίκιο έχει, εδώ εμένα η προηγούμενη παιδίατρος μας έκανε διάγνωση μέσω τηλ κ μας έδωσε αντιβίωση για τον μικρό κ μας είπε ότι δε χρειάζεται να τον δει. Που ήταν μηνών τότε. Το παιδί είχε βρογχιολιτιδα κ χαμηλό οξυγόνο κ νοσηλευτηκε ενώ αυτή μας έλεγε να τον κρατήσουμε σπιτι. Ευτυχώς τον καταλάβαμε από την ταχυπνοια κ πήγαμε καρφί νοσοκομείο. Στο νοσοκομείο ήταν άψογοι. Προ κορώνα αυτά
Η πρωτοβάθμια δεν γίνεται απο τη μια μέρα στην άλλη. Στο ΗΒ το 80% είναι gp (γενικοί γιατροί) και το 20 ειδικοί. Στην Ελλαδα οι γενικοί γιατροί είναι ένα μικρό ποσοστό του συνόλου. Επιπλέον οι παλιότεροι από αυτούς είναι αυτοί που απλά ποτέ δεν έκαναν ειδικότητα, ενώ η πλειοψηφία εισήλθε στην ειδικότητα όταν άνοιξαν πολλές θέσεις και ταυτόχρονα αναγνωρίστηκαν τα πτυχία Ρουμανίας, Βουλγαρίας, Τσεχίας/Σλοβακίας κλπ .ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:21Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Αν είχες ενεργοποίηση πρωτοβάθμιας ο κόσμος με σύμπτωμα δεν θα καλούσε στον ΕΟΔΥ αλλά θα πήγαινε στο γιατρό της γειτονιάς/χωριού, οικογενειακό ή όπως αλλιώς θα τον λέγαμε. Θα είχες ακόμα μεγαλύτερη διαφοροποίηση στην αντιμετώπιση των περιστατικών αφού οι οδηγίες δεν θα εκπορεύονταν από ένα τηλεφωνικό κέντρο από χιλιάδες ιδιώτες.GoBack έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:15 Θελω να πω οτι αν ειχε ακολουθηθει εξαρχης το μοντελο Αρίστου,δεν θα ειχαμε τετοια φαινομενα.Αυτος ηταν που επιτακτικα ζητουσε ενεργοποιηση πρωτοβαθμιας
Με άλλα λόγια. Δεν φτάνει απλώς να έχεις στελεχωμένη πρωτοβάθμια. Θα έπρεπε οι γιατροί της να τηρούν ευλαβικά της οδηγίες που εκδίδουν οι αρμόδιες υπηρεσίες πάνω από αυτούς. Αυτό πως θα το πετύχαινες; Οι μισοί εδώ θεωρούμαι ότι ξέρουμε καλύτερα από τους γιατρούς. Οι ίδιοι οι γιατροί της πρωτοβάθμιας δεν θα θεωρούσαν ότι ξέρουν καλύτερα από τους ειδικούς της επιτροπής;
ωραία όλα αυτά αλλά σε ρώτησα κάτι και με έγραψεςΤζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:50Η πρωτοβάθμια δεν γίνεται απο τη μια μέρα στην άλλη. Στο ΗΒ το 80% είναι gp (γενικοί γιατροί) και το 20 ειδικοί. Στην Ελλαδα οι γενικοί γιατροί είναι ένα μικρό ποσοστό του συνόλου. Επιπλέον οι παλιότεροι από αυτούς είναι αυτοί που απλά ποτέ δεν έκαναν ειδικότητα, ενώ η πλειοψηφία εισήλθε στην ειδικότητα όταν άνοιξαν πολλές θέσεις και ταυτόχρονα αναγνωρίστηκαν τα πτυχία Ρουμανίας, Βουλγαρίας, Τσεχίας/Σλοβακίας κλπ .ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:21Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Αν είχες ενεργοποίηση πρωτοβάθμιας ο κόσμος με σύμπτωμα δεν θα καλούσε στον ΕΟΔΥ αλλά θα πήγαινε στο γιατρό της γειτονιάς/χωριού, οικογενειακό ή όπως αλλιώς θα τον λέγαμε. Θα είχες ακόμα μεγαλύτερη διαφοροποίηση στην αντιμετώπιση των περιστατικών αφού οι οδηγίες δεν θα εκπορεύονταν από ένα τηλεφωνικό κέντρο από χιλιάδες ιδιώτες.GoBack έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:15 Θελω να πω οτι αν ειχε ακολουθηθει εξαρχης το μοντελο Αρίστου,δεν θα ειχαμε τετοια φαινομενα.Αυτος ηταν που επιτακτικα ζητουσε ενεργοποιηση πρωτοβαθμιας
Με άλλα λόγια. Δεν φτάνει απλώς να έχεις στελεχωμένη πρωτοβάθμια. Θα έπρεπε οι γιατροί της να τηρούν ευλαβικά της οδηγίες που εκδίδουν οι αρμόδιες υπηρεσίες πάνω από αυτούς. Αυτό πως θα το πετύχαινες; Οι μισοί εδώ θεωρούμαι ότι ξέρουμε καλύτερα από τους γιατρούς. Οι ίδιοι οι γιατροί της πρωτοβάθμιας δεν θα θεωρούσαν ότι ξέρουν καλύτερα από τους ειδικούς της επιτροπής;
Με ότι σημαίνουν τα παραπάνω για την ποιότητα της πρώτης ύλης για πρωτοβάθμια...
Σε κάθε περίπτωση, αν θέλουμε μοντέλο Αγγλίας , αυτό μπορεί να γίνει σε βάθος 20ετιας. Με προγραμματισμό και σχέδιο να αντιστραφεί η πυραμίδα των ειδικοτήτων και να υπάρχει υποχρεωτική πρώτη προσέλευση στον οικογενειακό γιατρό.
Διαφορετικά, ο άλλος που δεν ακούει γιατί να μην πάει κατευθείαν σε έναν ΩΡλ και να προτιμήσει κάποιον γενικό γιατρό;
Επίσης, για τί είδους πρωτοβάθμια μιλάμε;
Δημόσια ή ιδιωτική;
Με υποχρεωτική εγγραφή στον γιατρό της περιοχής η ελεύθερη επιλογή;
Αν μιλάμε για ελεύθερη επιλογή και ιδιώτες, το πρόβλημα της υπερσυνταγογράφησης και της "προληπτικής αντιβίωσης" θα παραμένει.
Γιατί ο ιδιώτης φοβάται πως αν για παράδειγμα δε δώσει αντιβίωση, ο ασθενής δεν βελτιωθεί σε 2 μέρες και πάει σε άλλο γιατρό που θα δώσει , θα χάσει τον πελάτη. Παρόλο που απλά έκανε τον κύκλο ο ιός ο ασθενής θα πιστέψει πως τον έκανε καλά ο δεύτερος γιατρός.
Δεν ξέρω αν η πρωτοβάθμια της Αγγλία θεωρείται παράδειγμα προς μίμηση και αν έγινε πρόσφατα ή ήταν έτσι και τα προηγούμενα χρόνια. Τα χρόνια που έζησα εκεί (αρχές του αιώνα) και τις φορές που την χρειάστηκα (όχι για κάτι ιδιαίτερα σοβαρό) έχω τις χείριστες των εντυπώσεων. Μπορεί όμως να έτυχε.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:50 Η πρωτοβάθμια δεν γίνεται απο τη μια μέρα στην άλλη. Στο ΗΒ το 80% είναι gp (γενικοί γιατροί) και το 20 ειδικοί. Στην Ελλαδα οι γενικοί γιατροί είναι ένα μικρό ποσοστό του συνόλου. Επιπλέον οι παλιότεροι από αυτούς είναι αυτοί που απλά ποτέ δεν έκαναν ειδικότητα, ενώ η πλειοψηφία εισήλθε στην ειδικότητα όταν άνοιξαν πολλές θέσεις και ταυτόχρονα αναγνωρίστηκαν τα πτυχία Ρουμανίας, Βουλγαρίας, Τσεχίας/Σλοβακίας κλπ .
Με ότι σημαίνουν τα παραπάνω για την ποιότητα της πρώτης ύλης για πρωτοβάθμια...
Σε κάθε περίπτωση, αν θέλουμε μοντέλο Αγγλίας , αυτό μπορεί να γίνει σε βάθος 20ετιας. Με προγραμματισμό και σχέδιο να αντιστραφεί η πυραμίδα των ειδικοτήτων και να υπάρχει υποχρεωτική πρώτη προσέλευση στον οικογενειακό γιατρό.
Διαφορετικά, ο άλλος που δεν ακούει γιατί να μην πάει κατευθείαν σε έναν ΩΡλ και να προτιμήσει κάποιον γενικό γιατρό;
Επίσης, για τί είδους πρωτοβάθμια μιλάμε;
Δημόσια ή ιδιωτική;
Με υποχρεωτική εγγραφή στον γιατρό της περιοχής η ελεύθερη επιλογή;
Αν μιλάμε για ελεύθερη επιλογή και ιδιώτες, το πρόβλημα της υπερσυνταγογράφησης και της "προληπτικής αντιβίωσης" θα παραμένει.
Γιατί ο ιδιώτης φοβάται πως αν για παράδειγμα δε δώσει αντιβίωση, ο ασθενής δεν βελτιωθεί σε 2 μέρες και πάει σε άλλο γιατρό που θα δώσει , θα χάσει τον πελάτη. Παρόλο που απλά έκανε τον κύκλο ο ιός ο ασθενής θα πιστέψει πως τον έκανε καλά ο δεύτερος γιατρός.
Τι;στραβοξυπνημενο χιονοπανο έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:51 [
ωραία όλα αυτά αλλά σε ρώτησα κάτι και με έγραψες
Μετά τον πόλεμο έγινε. Σίγουρα έχει πολλά μειονεκτήματα. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει χειροτερέψει η κατάσταση.ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:53Δεν ξέρω αν η πρωτοβάθμια της Αγγλία θεωρείται παράδειγμα προς μίμηση και αν έγινε πρόσφατα ή ήταν έτσι και τα προηγούμενα χρόνια. Τα χρόνια που έζησα εκεί (αρχές του αιώνα) και τις φορές που την χρειάστηκα (όχι για κάτι ιδιαίτερα σοβαρό) έχω τις χείριστες των εντυπώσεων. Μπορεί όμως να έτυχε.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:50 Η πρωτοβάθμια δεν γίνεται απο τη μια μέρα στην άλλη. Στο ΗΒ το 80% είναι gp (γενικοί γιατροί) και το 20 ειδικοί. Στην Ελλαδα οι γενικοί γιατροί είναι ένα μικρό ποσοστό του συνόλου. Επιπλέον οι παλιότεροι από αυτούς είναι αυτοί που απλά ποτέ δεν έκαναν ειδικότητα, ενώ η πλειοψηφία εισήλθε στην ειδικότητα όταν άνοιξαν πολλές θέσεις και ταυτόχρονα αναγνωρίστηκαν τα πτυχία Ρουμανίας, Βουλγαρίας, Τσεχίας/Σλοβακίας κλπ .
Με ότι σημαίνουν τα παραπάνω για την ποιότητα της πρώτης ύλης για πρωτοβάθμια...
Σε κάθε περίπτωση, αν θέλουμε μοντέλο Αγγλίας , αυτό μπορεί να γίνει σε βάθος 20ετιας. Με προγραμματισμό και σχέδιο να αντιστραφεί η πυραμίδα των ειδικοτήτων και να υπάρχει υποχρεωτική πρώτη προσέλευση στον οικογενειακό γιατρό.
Διαφορετικά, ο άλλος που δεν ακούει γιατί να μην πάει κατευθείαν σε έναν ΩΡλ και να προτιμήσει κάποιον γενικό γιατρό;
Επίσης, για τί είδους πρωτοβάθμια μιλάμε;
Δημόσια ή ιδιωτική;
Με υποχρεωτική εγγραφή στον γιατρό της περιοχής η ελεύθερη επιλογή;
Αν μιλάμε για ελεύθερη επιλογή και ιδιώτες, το πρόβλημα της υπερσυνταγογράφησης και της "προληπτικής αντιβίωσης" θα παραμένει.
Γιατί ο ιδιώτης φοβάται πως αν για παράδειγμα δε δώσει αντιβίωση, ο ασθενής δεν βελτιωθεί σε 2 μέρες και πάει σε άλλο γιατρό που θα δώσει , θα χάσει τον πελάτη. Παρόλο που απλά έκανε τον κύκλο ο ιός ο ασθενής θα πιστέψει πως τον έκανε καλά ο δεύτερος γιατρός.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:55
Τι;
Επίσης ποιος διάολο εισαι;
Διαβάζω κάθε φορά στραβοχυμενο μουνοπανο.
και εξαφανισμένοςΤζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:57 Θα μας τα έλεγε καλύτερα ο ταλαίπωρος αν δεν ήταν τόσο δεξιός και θατσερικος.
Τα δύο πράγματα που μου χτύπησαν άσχημα ήταν ότι η πρώτη επαφή γινόταν με νοσοκόμα που συμπλήρωνε ερωτηματολόγιο σε υπολογιστή. Υπέθετα για να βγάλει μια πρώτη άκρη του τι και πως μέχρι να σε παραπέμψει. Εδώ στα επείγοντα σε βλέπει γιατρός αν όχι γιατροί. Μου φάνταζε αυτό ως χοντρή υποβάθμιση.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:57 Μετά τον πόλεμο έγινε. Σίγουρα έχει πολλά μειονεκτήματα. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει χειροτερέψει η κατάσταση.
Θα μας τα έλεγε καλύτερα ο ταλαίπωρος αν δεν ήταν τόσο δεξιός και θατσερικος.
Και τι είμαι ; Ο εοδυ η ο παπάς της ενορίας;στραβοξυπνημενο χιονοπανο έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:58Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:55
Τι;
Επίσης ποιος διάολο εισαι;
Διαβάζω κάθε φορά στραβοχυμενο μουνοπανο.
viewtopic.php?f=13&t=36779&p=2289437#p2289437
https://www.xo.gr/profile/profile-906875676/el/
δεν ρωτάω για μένα, εγώ τα ξέρωΤζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 01:05Και τι είμαι ; Ο εοδυ η ο παπάς της ενορίας;στραβοξυπνημενο χιονοπανο έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:58Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 00:55
Τι;
Επίσης ποιος διάολο εισαι;
Διαβάζω κάθε φορά στραβοχυμενο μουνοπανο.
viewtopic.php?f=13&t=36779&p=2289437#p2289437
https://www.xo.gr/profile/profile-906875676/el/