Re: Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό
Δημοσιεύτηκε: 30 Αύγ 2021, 18:20
"άσε ρε"
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Specifically, they have been advised when designing trials to consider a point estimate of vaccine efficacy that is at least 50% and a lower bound of the 95% confidence interval around the point estimate that is above 20% and preferably above 30%.
Οκ, άρα μένει μεταξεταστέο ή προβιβάζεται ?Israel says Pfizer Covid vaccine is just 39% effective as delta spreads, but still prevents severe illness
axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:15Δεν εχει καμμια εντελως σημασια δεν η βαρυτητα του εμβολιου ειναι διαφορετικη για εναν 20χρονο απο εναν 70χρονο.nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:07Πίπες καμαρωτές, και βέβαια ειμαστε καλύτερα με το εμβόλιο. Αυτό για το οποίο διαφωνούμε είναι αν αυτό το είμαστε έχει ηλικιακή διαβάθμιση, οι μεν ισχυρίζονται πως το είμαστε είναι ισοτιμο, δημοκρατικό, πολιτικαλ κορεκτ είμαστε που θα ραπίσει το ρατσιστή κορονοϊο και έχει την ίδια βαρύτητα για έναν 20 χρονο και έναν 70χρονο, οι δε ισχυριζόμαστε πως το είμαστε αφορά εκείνη την ηλικιακή ομάδα που νοσεί 23 φορές πιο βαριά και γεμίζει 20 φορές περισσότερο τα νοσοκομεία.
Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι.
Μονο τοτε θα εχουμε μαξιμουμ αντιμετωπιση του ιου.
Εδώ τώρα ο καθένας μας λέει την ιδέα του με πράγματα που μοιάζουν λογικά αλλά μπορεί κάτι να μας διαφεύγει. Υπάρχει κάποια γενικώς αποδεκτή έρευνα για το ποια στρατηγική είναι η σωστή σε τέτοιες περιπτώσεις;Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:34 Αυτή ακριβώς είναι η λάθος στρατηγική που ακολούθησε το Ισραήλ. Δεν πιάνεις έτσι το μάξιμουμ περιορισμού. Δεν μιλάμε για εξαφάνιση ούτως ή άλλως εδώ και καιρό.
Συμφέρει να νοσησουν οι νέοι (σχήμα λόγου μιας και αναφερόμαστε σε <50) και να ανακοπει έτσι η μετάδοση και των μεταλλαξεων του ιού μεταξύ τους, ώστε να μην κολλήσουν και απο αυτές οι γέροι, μιας και τα εμβόλια που θα έχουν κάνει δεν πιάνει επαρκώς αυτές τις όποιες μεταλλάξεις.
Κανονικά σου πρέπει το "ασε ρε", αλλά ξανακοιλάω.axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:15Δεν εχει καμμια εντελως σημασια δεν η βαρυτητα του εμβολιου ειναι διαφορετικη για εναν 20χρονο απο εναν 70χρονο.nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:07Πίπες καμαρωτές, και βέβαια ειμαστε καλύτερα με το εμβόλιο. Αυτό για το οποίο διαφωνούμε είναι αν αυτό το είμαστε έχει ηλικιακή διαβάθμιση, οι μεν ισχυρίζονται πως το είμαστε είναι ισοτιμο, δημοκρατικό, πολιτικαλ κορεκτ είμαστε που θα ραπίσει το ρατσιστή κορονοϊο και έχει την ίδια βαρύτητα για έναν 20 χρονο και έναν 70χρονο, οι δε ισχυριζόμαστε πως το είμαστε αφορά εκείνη την ηλικιακή ομάδα που νοσεί 23 φορές πιο βαριά και γεμίζει 20 φορές περισσότερο τα νοσοκομεία.
Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι.
Μονο τοτε θα εχουμε μαξιμουμ αντιμετωπιση του ιου.
sys3x έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:58Ρώτησε τον τότες λοιπόν, για ποιον λόγο προτίμησε να χάσει σε αποτελεσματικότητα κάνοντας την δεύτερη δόση του εμβολίου νωρίτερα από το προβλεπόμενο επιστημονικά διάστημα το οποίο θα του παρείχε την μέγιστη θεωρητικά αποτελεσματικότητα.

Ναι, αυτό λέει ο CDC. Εδώ είναι τα νούμερα:nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 17:08 Παίζει να έχεις και δίκιο δεν επιμένω. Απλά με 0,4% θνητοτητα και 0,65 εκ. θανάτους προκύπτει πως έχει νοσήσει η μισή αμερική κυριολεκτικά (160εκ.). Αν όντως έχει νοσήσει το 50% κι η Αμερική πάλι σε 2 μήνες ξεκινήσει 1500 θανατους / ημερα, τότε δεν υπάρχει σωτηρία με αυτο το πράγμα.
https://www.cnn.gr/politiki/story/27893 ... mvoliastoi
Την ανάγκη εμβολιασμού έναντι του κορωνοϊού καταδεικνύουν τα στοιχεία που δίνει στη δημοσιότητα ο υπουργός Επικρατείας, Άκης Σκέρτσος, αναφορικά με τους διασωληνωμένους ασθενείς στις ΜΕΘ-COVID ανά την επικράτεια.
Με μία ανάρτησή του στον προσωπικό του λογαριασμό στο Facebook, ο Άκης Σκέρτσος επισήμανε την ανάγκη να εμβολιαστούν όσοι δεν το έχουν κάνει ήδη, προκειμένου να δοθεί ένα τέλος στην πανδημία.
«Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του ΕΟΔΥ, χθες 319 συμπολίτες μας ήταν διασωληνωμένοι λόγω COVID. Από αυτούς οι 291 (91%) είναι δυστυχώς ανεμβολίαστοι, ενώ είχαν τη δυνατότητα να εμβολιαστούν, και μόλις 28 (9%) είναι εμβολιασμένοι», υπογράμμισε ο κ. Σκέρτσος.
Ακομα και ετσι, μονο κερδος εχουν ολοι εαν κανουν το εμβολιο.nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 20:43Κανονικά σου πρέπει το "ασε ρε", αλλά ξανακοιλάω.axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:15Δεν εχει καμμια εντελως σημασια δεν η βαρυτητα του εμβολιου ειναι διαφορετικη για εναν 20χρονο απο εναν 70χρονο.nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:07
Πίπες καμαρωτές, και βέβαια ειμαστε καλύτερα με το εμβόλιο. Αυτό για το οποίο διαφωνούμε είναι αν αυτό το είμαστε έχει ηλικιακή διαβάθμιση, οι μεν ισχυρίζονται πως το είμαστε είναι ισοτιμο, δημοκρατικό, πολιτικαλ κορεκτ είμαστε που θα ραπίσει το ρατσιστή κορονοϊο και έχει την ίδια βαρύτητα για έναν 20 χρονο και έναν 70χρονο, οι δε ισχυριζόμαστε πως το είμαστε αφορά εκείνη την ηλικιακή ομάδα που νοσεί 23 φορές πιο βαριά και γεμίζει 20 φορές περισσότερο τα νοσοκομεία.
Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι.
Μονο τοτε θα εχουμε μαξιμουμ αντιμετωπιση του ιου.
Αυτό ακριβώς που γράφεις αποτελεί την αποτυχία της πολιτικής διαχείρισης σχετικά με τον εμβολιασμό, την οποία και πρεσβεύεις στις "απόψεις" σου.
Όταν έναν ιο ο οποίος είναι ακραία ανομοιογενής ηλικιακά, εσύ πάς και τον αντιμετωπίζεις με δημοκρατικό αίσθημα ισοτιμίας και κορεκτιλας, αυτό εκτός από ΑΝΤΙ-επιστημονικό είναι και επικίνδυνο !
Σύμφωνα με τα στοιχεία που αναπαρήγαγε προ ημερών ο Μόσιαλος :
Οι άνω των 50 ετών νοσούν πιο βαριά κατά 23 φορές περισσότερο από τους κάτω των 50 ετών (ανομοιογενής ηλικιακά ιος)
Στους άνω των 50 ετών το εμβόλιο είναι σχεδόν 2 φορές λιγότερο αποτελεσματικό, αποτι στους κάτω των 50 ετών (ανομοιογενές ηλικιακά εμβόλιο)
Και απέναντι σε αυτά τα δύο προτάσσεται η αξιλμαρ πολιτική αναπηρεία : Δεν εχει καμμια εντελως σημασια η βαρυτητα- Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι
Ουτε το Ισραηλ επιασε το μαξιμουμ των εμβολιασμενων, αλλα και μια χαρα λειτουργησε ο εμβολιασμος τους μεχρι να ερθει η μεταλλαξη δελτα: μεχρι τις 2 Ιουλιου ειχαν 19 κρουσματα την ημερα και 0 θανατους.Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:34axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:15Δεν εχει καμμια εντελως σημασια δεν η βαρυτητα του εμβολιου ειναι διαφορετικη για εναν 20χρονο απο εναν 70χρονο.nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:07
Πίπες καμαρωτές, και βέβαια ειμαστε καλύτερα με το εμβόλιο. Αυτό για το οποίο διαφωνούμε είναι αν αυτό το είμαστε έχει ηλικιακή διαβάθμιση, οι μεν ισχυρίζονται πως το είμαστε είναι ισοτιμο, δημοκρατικό, πολιτικαλ κορεκτ είμαστε που θα ραπίσει το ρατσιστή κορονοϊο και έχει την ίδια βαρύτητα για έναν 20 χρονο και έναν 70χρονο, οι δε ισχυριζόμαστε πως το είμαστε αφορά εκείνη την ηλικιακή ομάδα που νοσεί 23 φορές πιο βαριά και γεμίζει 20 φορές περισσότερο τα νοσοκομεία.
Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι.
Μονο τοτε θα εχουμε μαξιμουμ αντιμετωπιση του ιου.
Αυτή ακριβώς είναι η λάθος στρατηγική που ακολούθησε το Ισραήλ. Δεν πιάνεις έτσι το μάξιμουμ περιορισμού. Δεν μιλάμε για εξαφάνιση ούτως ή άλλως εδώ και καιρό.
Συμφέρει να νοσησουν οι νέοι (σχήμα λόγου μιας και αναφερόμαστε σε <50) και να ανακοπει έτσι η μετάδοση και των μεταλλαξεων του ιού μεταξύ τους, ώστε να μην κολλήσουν και απο αυτές οι γέροι, μιας και τα εμβόλια που θα έχουν κάνει δεν πιάνουν επαρκώς αυτές τις όποιες μεταλλάξεις.
Όχι, ολα αυτά που όσες φορές κι αν στα γράψω δεν θα καταφέρεις να τα αντικρούσεις ούτε μισή φορά είναι λόγος ώστε οι κάτω των 50 ετων να αποφασίσουν κατά συνείδηση ΧΩΡΙΣ να αφορά ΚΑΝΕΝΑΝ η απόφασή τους για το αν θα το κάνουν, και ΧΩΡΙΣ να υποχρεώνονται και να εκβιάζονται απο ΚΑΝΕΝΑΝ, την στιγμή που 1 εκ. άνω των 50 ετών παραμένει ανεμβολίαστο χωρίς να το αγγίζει και να το υποχρεώνει κανεις να κάνει το εμβόλιο !axilmar έγραψε: 01 Σεπ 2021, 18:24Ακομα και ετσι, μονο κερδος εχουν ολοι εαν κανουν το εμβολιο.nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 20:43Κανονικά σου πρέπει το "ασε ρε", αλλά ξανακοιλάω.axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:15
Δεν εχει καμμια εντελως σημασια δεν η βαρυτητα του εμβολιου ειναι διαφορετικη για εναν 20χρονο απο εναν 70χρονο.
Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι.
Μονο τοτε θα εχουμε μαξιμουμ αντιμετωπιση του ιου.
Αυτό ακριβώς που γράφεις αποτελεί την αποτυχία της πολιτικής διαχείρισης σχετικά με τον εμβολιασμό, την οποία και πρεσβεύεις στις "απόψεις" σου.
Όταν έναν ιο ο οποίος είναι ακραία ανομοιογενής ηλικιακά, εσύ πάς και τον αντιμετωπίζεις με δημοκρατικό αίσθημα ισοτιμίας και κορεκτιλας, αυτό εκτός από ΑΝΤΙ-επιστημονικό είναι και επικίνδυνο !
Σύμφωνα με τα στοιχεία που αναπαρήγαγε προ ημερών ο Μόσιαλος :
Οι άνω των 50 ετών νοσούν πιο βαριά κατά 23 φορές περισσότερο από τους κάτω των 50 ετών (ανομοιογενής ηλικιακά ιος)
Στους άνω των 50 ετών το εμβόλιο είναι σχεδόν 2 φορές λιγότερο αποτελεσματικό, αποτι στους κάτω των 50 ετών (ανομοιογενές ηλικιακά εμβόλιο)
Και απέναντι σε αυτά τα δύο προτάσσεται η αξιλμαρ πολιτική αναπηρεία : Δεν εχει καμμια εντελως σημασια η βαρυτητα- Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι
Να στο πω αλλιως: το οτι σε μερικους το εμβολιο δεν ειναι τοσο αποτελεσματικο δεν ειναι λογος να μην το κανουνε.
Μα δεν χρειαζεται να αντικρουσω τιποτα.nik_killthemall έγραψε: 01 Σεπ 2021, 18:31Όχι, ολα αυτά που όσες φορές κι αν στα γράψω δεν θα καταφέρεις να τα αντικρούσεις ούτε μισή φορά είναι λόγος ώστε οι κάτω των 50 ετων να αποφασίσουν κατά συνείδηση ΧΩΡΙΣ να αφορά ΚΑΝΕΝΑΝ η απόφασή τους για το αν θα το κάνουν, και ΧΩΡΙΣ να υποχρεώνονται και να εκβιάζονται απο ΚΑΝΕΝΑΝ, την στιγμή που 1 εκ. άνω των 50 ετών παραμένει ανεμβολίαστο χωρίς να το αγγίζει και να το υποχρεώνει κανεις να κάνει το εμβόλιο !axilmar έγραψε: 01 Σεπ 2021, 18:24Ακομα και ετσι, μονο κερδος εχουν ολοι εαν κανουν το εμβολιο.nik_killthemall έγραψε: 30 Αύγ 2021, 20:43
Κανονικά σου πρέπει το "ασε ρε", αλλά ξανακοιλάω.
Αυτό ακριβώς που γράφεις αποτελεί την αποτυχία της πολιτικής διαχείρισης σχετικά με τον εμβολιασμό, την οποία και πρεσβεύεις στις "απόψεις" σου.
Όταν έναν ιο ο οποίος είναι ακραία ανομοιογενής ηλικιακά, εσύ πάς και τον αντιμετωπίζεις με δημοκρατικό αίσθημα ισοτιμίας και κορεκτιλας, αυτό εκτός από ΑΝΤΙ-επιστημονικό είναι και επικίνδυνο !
Σύμφωνα με τα στοιχεία που αναπαρήγαγε προ ημερών ο Μόσιαλος :
Οι άνω των 50 ετών νοσούν πιο βαριά κατά 23 φορές περισσότερο από τους κάτω των 50 ετών (ανομοιογενής ηλικιακά ιος)
Στους άνω των 50 ετών το εμβόλιο είναι σχεδόν 2 φορές λιγότερο αποτελεσματικό, αποτι στους κάτω των 50 ετών (ανομοιογενές ηλικιακά εμβόλιο)
Και απέναντι σε αυτά τα δύο προτάσσεται η αξιλμαρ πολιτική αναπηρεία : Δεν εχει καμμια εντελως σημασια η βαρυτητα- Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι
Να στο πω αλλιως: το οτι σε μερικους το εμβολιο δεν ειναι τοσο αποτελεσματικο δεν ειναι λογος να μην το κανουνε.
Αδιάφορο το κέρδος ! Το κερδος δεν ενδιαφερει κανεναν !axilmar έγραψε: 01 Σεπ 2021, 18:33
Εχεις ενα εμβολιο που ειναι αποτελεσματικο σε διαφορετικο βαθμο σε καθε ανθρωπο.
Οποτε, μονο κερδος θα υπαρχει εαν το κανουν ολοι.
Υπάρχουν τα γραφήματα στο covid worldometer όπου φαίνεται εξόφθαλμα ότι η πτώση των κρουσμάτων ήταν η κοιλιά του κύματος. Εκτός και εάν υπήρξε στην Γη της επαγγελίας κρυφός μαζικός εμβολιασμός πέρυσι το Φθινόπωρο και δεν το πήραμε χαμπάρι. Οι μεταλλάξεις, και βαριέμαι να αναμασώ τα χιλιοειπωμένα αυτονόητα, δημιουργούνται σε συνθήκες εξελικτικής πίεσης. Στην Ελλάδα, όπου λόγω αντιβιοτικολατρικής φιλοσοφίας έχουμε έναν πληθυσμό με το πιο αδύναμο ανοσοποιητικό παγκοσμίως, δεν θα μπορούσε ποτέ να εμφανιστεί μετάλλαξη που θα απειλούσε την επιβίωση του ανθρωπίνου είδους, ακόμα και εάν ήμασταν όσοι και οι Χαν. Εξελικτική πίεση δημιουργείς όμως, όταν εμβολιάζεις εκατομμύρια άτομα με εμβόλια ισχνής αποτελεσματικότητας. Και απ ό,τι φαίνεται στην έρευνα που απέδειξε την υπερτερότητα της φυσικής ανοσίας έναντι της εμβολιαστικής, είναι το μόνο που κάνει ο εμβολιασμός, γιατί απλά μετατίθεται ο όγκος από την κορυφή του κύματος στο επόμενο πικ.axilmar έγραψε: 01 Σεπ 2021, 18:27Ουτε το Ισραηλ επιασε το μαξιμουμ των εμβολιασμενων, αλλα και μια χαρα λειτουργησε ο εμβολιασμος τους μεχρι να ερθει η μεταλλαξη δελτα: μεχρι τις 2 Ιουλιου ειχαν 19 κρουσματα την ημερα και 0 θανατους.Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:34axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2021, 18:15
Δεν εχει καμμια εντελως σημασια δεν η βαρυτητα του εμβολιου ειναι διαφορετικη για εναν 20χρονο απο εναν 70χρονο.
Τα εμβολια πρεπει να τα κανουν ολοι.
Μονο τοτε θα εχουμε μαξιμουμ αντιμετωπιση του ιου.
Αυτή ακριβώς είναι η λάθος στρατηγική που ακολούθησε το Ισραήλ. Δεν πιάνεις έτσι το μάξιμουμ περιορισμού. Δεν μιλάμε για εξαφάνιση ούτως ή άλλως εδώ και καιρό.
Συμφέρει να νοσησουν οι νέοι (σχήμα λόγου μιας και αναφερόμαστε σε <50) και να ανακοπει έτσι η μετάδοση και των μεταλλαξεων του ιού μεταξύ τους, ώστε να μην κολλήσουν και απο αυτές οι γέροι, μιας και τα εμβόλια που θα έχουν κάνει δεν πιάνουν επαρκώς αυτές τις όποιες μεταλλάξεις.
Η μεταδοση δεν ανακοπτεται με το να νοσησουν οι νεοι, ουτε οι μεταλλαξεις ανακοπτονται. Οσοι περισσοτεροι νοσησουν, τοσο αυξανεται η πιθανοτητα των μεταλλαξεων.