Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:23

nik_killthemall έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:21

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:15
μηπως αντι για υψηλο νοημα το αναφερει επειδη δεν μετρα στις εκτρωσεις τα next day pills και εκτρωσεις των πρωτων λιγων εβδομαδων.

αλμα λογικης δεν ειναι αυτό ? Πέραν του ότι άλλο πράγμα η έκτρωση κι άλλο το next day pill

σεβαστο

απο την αλλη

Στοιχεία τέλoς έχουμε και από τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας, τα οποία όμως αφορούν καθώς φαίνεται μόνο σε αμβλώσεις που χρηματοδοτούνται από το δημόσιο ή τα ταμεία. Ο ΠΟΥ εννοείται τα στοιχεία του τα παίρνει έτοιμα από Ελληνικές πηγές και δεν διεξάγει δική του πρωτογενή μελέτη. Ούτως ή άλλως δίνει μια εκτίμηση της τάξης των 20.000, με μικρή διακύμανση από χρονιά σε χρονιά. Είναι αδύνατον να είναι αυτή η εκτίμηση σωστή (συγκρίνετε τα στοιχεία της με τα αντίστοιχα της ΕΜΓΕ για την ίδια χρονιά), ούτε είναι και συγκρίσιμη με αντίστοιχες άλλων χωρών.

κοινως οι 17.000 εκτρωσεις που λεει ο Πασχος Μανδραβελης στο λινκ που εβαλες, ειναι εκτρωσεις με Ταμειο .
Καταλαβαινεις λοιπον οτι ο πραγματικος αριθμος ειναι αρκετα μεγαλυτερος, οποτε και δεν ειναι η υπογονιμοτητα το κυρίως προβλημα

Ναι αλλά το να θεωρήσεις πως είναι 5πλάσιες εκτός ταμείου (γιατί τόσο χρειάζεται ώστε να περάσουν τις γεννήσεις) είναι προπαγανδιστικά στημένο. Θα μπορούσε κάλλιστα να στέκει πως 17 χιλιάδες έγιναν καλυμμένες με ταμείο ε κι άλλες τόσες χωρίς ταμείο. Σύνολο 35 στρογγυλο π.χ. όχι > 100 χιλιαδες.

Αν και το σωστό είναι 17 χιλιαδες με ταμειο, αγνωστο εκτός ταμείου, τελεία.

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Μπορεί να τα έχει όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα (πχ επίδομα για κάθε παιδί), αν σταματήσουμε να δεχόμαστε λάθρους.

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:34

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Μπορεί να τα έχει όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα (πχ επίδομα για κάθε παιδί), αν σταματήσουμε να δεχόμαστε λάθρους.

Δε φτάνει αυτό, αλλά είναι ένα καλό βήμα

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:34

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Μπορεί να τα έχει όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα (πχ επίδομα για κάθε παιδί), αν σταματήσουμε να δεχόμαστε λάθρους.

Πριν που δεν είχαμε λάθρους, όλα αυτά τα είχες;

Scouser έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:35

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Κάτι σε σύγχρονη Αιθιοπία; 2021 έχουμε!

Scouser έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:35

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Δεν ξέρω πότε είναι η φωτό αλλιά παλιότερα δεν υπήρχε επιλογή ουσιαστικά. Η γυναίκα παντρευοταν και έκανε παιδιά ώστε να τη ζήσει ο άντρας της, αλλιώς δεν μπορούσε να ζήσει τον εαυτό της. Σήμερα το παιδί είναι συνειδητή απόφαση.

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:36

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:34

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Μπορεί να τα έχει όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα (πχ επίδομα για κάθε παιδί), αν σταματήσουμε να δεχόμαστε λάθρους.

Πριν που δεν είχαμε λάθρους, όλα αυτά τα είχες;

Πριν αυξανόταν ο πληθυσμός, οπότε προφανώς είχαν καλύτερες οικονομικές δυνατότητες οι πολίτες. Θυμάμαι τον Beria να μας λέει οτι επί "χούντας", φόρτωναν το αμάξι μ' ενα σωρό αγαθά και πήγαιναν στο εξοχικό.

nik_killthemall έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:31
Ναι αλλά το να θεωρήσεις πως είναι 5πλάσιες εκτός ταμείου (γιατί τόσο χρειάζεται ώστε να περάσουν τις γεννήσεις) είναι προπαγανδιστικά στημένο. Θα μπορούσε κάλλιστα να στέκει πως 17 χιλιάδες έγιναν καλυμμένες με ταμείο ε κι άλλες τόσες χωρίς ταμείο. Σύνολο 35 στρογγυλο π.χ. όχι > 100 χιλιαδες.

Αν και το σωστό είναι 17 χιλιαδες με ταμειο, αγνωστο εκτός ταμείου, τελεία.

οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )

dna replication έγραψε: 14 Ιουν 2021, 10:57 εδώ το προκαταρκτικό πρόγραμμα του ακυρωμένου συνεδρίου που απότι φαινεται επιτέλεσε το σκοπό του :
έγινε η αναπαραγωγή αντικειμενο δημοσιας συζήτητης

λείπει η σελίδα των χορηγών που θα ήταν και η πιο ενδιαφέρουσα

https://www.ismagnesia.gr/uploads/2021/ ... otitas.pdf

Aυτό ακριβώς έψαχνα να βρω, απλώς για να διαπιστώσω τον αριθμό και τις ιδιότητες/τίτλους των υπόλοιπων ομιλητών/συνέδρων πλην παπάδων.

Και είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα από τους χορηγούς

Ρίξτε λοιπόν μια ματιά στις σελίδες 18-23 και θα διαπιστώσετε ότι είναι μια παπαρολογία και μισή η πρωτοκαθεδρία των παπάδων.

Αλλά το πράγμα προβλήθηκε από τους κουτοπανδουράτους λες και ήταν θρησκευτικό συνέδριο και όπως συνήθως, τσίμπησαν οι περισσότεροι και άρχισαν να λένε τα δικά τους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

Scouser έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:35

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:25 -Πρέπει να κάνεις παιδιά κινδυνεύει το έθνος
-Οκ μπορώ να έχω βιώσιμο μισθό;
-Όχι
-Νορμάλ ώρες για να τα βλέπω;
-Όχι
-Σύστημα υγείας, παιδείας
-Όχι
-Πανεπιστήμια για αργότερα;
-Όχι
-Και πως θα κάνω παιδιά σε αυτές τις συνθήκες;
-Α... εσύ είσαι εγκάθετη, φέρνω παπά να σε διαβάσει!

Δεν ξέρω πότε είναι η φωτό αλλιά παλιότερα δεν υπήρχε επιλογή ουσιαστικά. Η γυναίκα παντρευοταν και έκανε παιδιά ώστε να τη ζήσει ο άντρας της, αλλιώς δεν μπορούσε να ζήσει τον εαυτό της. Σήμερα το παιδί είναι συνειδητή απόφαση.

...η οποία επηρεάζεται κατά βάση από τις εναλλακτικές επιλογές που έχει μια γυναίκα για τον χρόνο της, οι οποίες παλιά δεν υπήρχαν (οπότε το μόνο που είχε να κάνει ήταν να τεκνοποιήσει και να ασχοληθεί με τα παιδιά). Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν:το δημογραφικό πρόβλημα δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με το τι παροχές σου δίνει το κράτος ή με τις κοινωνικές συνθήκες, το αντίθετο ισχύει: όσο περισσότερες επιλογές έχει μια γυναίκα (και ένας άντρας) να περάσει καλά, τόσο λιγότερα κίνητρα έχει για να κάνει παιδιά.

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

nik_killthemall έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:31
Ναι αλλά το να θεωρήσεις πως είναι 5πλάσιες εκτός ταμείου (γιατί τόσο χρειάζεται ώστε να περάσουν τις γεννήσεις) είναι προπαγανδιστικά στημένο. Θα μπορούσε κάλλιστα να στέκει πως 17 χιλιάδες έγιναν καλυμμένες με ταμείο ε κι άλλες τόσες χωρίς ταμείο. Σύνολο 35 στρογγυλο π.χ. όχι > 100 χιλιαδες.

Αν και το σωστό είναι 17 χιλιαδες με ταμειο, αγνωστο εκτός ταμείου, τελεία.

οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )

Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:36

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:34

Μπορεί να τα έχει όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα (πχ επίδομα για κάθε παιδί), αν σταματήσουμε να δεχόμαστε λάθρους.

Πριν που δεν είχαμε λάθρους, όλα αυτά τα είχες;

Πριν αυξανόταν ο πληθυσμός, οπότε προφανώς είχαν καλύτερες οικονομικές δυνατότητες οι πολίτες. Θυμάμαι τον Beria να μας λέει οτι επί "χούντας", φόρτωναν το αμάξι μ' ενα σωρό αγαθά και πήγαιναν στο εξοχικό.

Στο παραπάνω κείμενο πρόσθεσε και βρεφονηπιακό σταθμό για τις εργαζόμενες μητέρες γιατί στο παρελθόν δεν πρόκειται να γυρίσουμε. Εκτός και αν έχεις ανακαλύψει την χρονομηχανή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47

talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

nik_killthemall έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:31
Ναι αλλά το να θεωρήσεις πως είναι 5πλάσιες εκτός ταμείου (γιατί τόσο χρειάζεται ώστε να περάσουν τις γεννήσεις) είναι προπαγανδιστικά στημένο. Θα μπορούσε κάλλιστα να στέκει πως 17 χιλιάδες έγιναν καλυμμένες με ταμείο ε κι άλλες τόσες χωρίς ταμείο. Σύνολο 35 στρογγυλο π.χ. όχι > 100 χιλιαδες.

Αν και το σωστό είναι 17 χιλιαδες με ταμειο, αγνωστο εκτός ταμείου, τελεία.

οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )

Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.

α, συμφωνουμε.
Οποτε και οι παπαδες εχουν θεση στη συζητηση

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:47

Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:40

Πάνας έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:36

Πριν που δεν είχαμε λάθρους, όλα αυτά τα είχες;

Πριν αυξανόταν ο πληθυσμός, οπότε προφανώς είχαν καλύτερες οικονομικές δυνατότητες οι πολίτες. Θυμάμαι τον Beria να μας λέει οτι επί "χούντας", φόρτωναν το αμάξι μ' ενα σωρό αγαθά και πήγαιναν στο εξοχικό.

Στο παραπάνω κείμενο πρόσθεσε και βρεφονηπιακό σταθμό για τις εργαζόμενες μητέρες γιατί στο παρελθόν δεν πρόκειται να γυρίσουμε. Εκτός και αν έχεις ανακαλύψει την χρονομηχανή.

Να τις προσθέσω, αλλά με τις εκτρώσεις τί θα γίνει? Ξέρεις πόσα παιδιά χάνονται κάθε χρόνο? Αν δεν θέλει το παιδί ας το δώσει σε ορφανοτροφείο, και ας πάρει χρήματα γι' αυτό.