Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:59 Δικαιώθηκε για σένα,μαυρίσθηκε για την πλειοψηφία.Ο μόνος λόγος που ξαναβγήκε τότε,είναι επειδή έκανε γρήγορα δεύτερες εκλογές πριν καταλάβει ο κόσμος τι έκανε.Μόλις το κατάλαβε τελείωσε,απλά είχε πολύ χρόνο.
Και δεν ήταν καθόλου θέμα Μητσοτάκη.Υπάρχει φράση του Μειμαράκη - την άκουσα εγώ ο ίδιος στις εσωκομματικές εκλογές που λέει μόλις λήξει η υπόθεση και βγω αρχηγός θα περάσουμε μπροστά στις δημοσκοπήσεις.Βγήκε ο Μητσοτάκης και πριν κάνει το παραμικρό πέρασε μπροστά η ΝΔ και είναι από τότε,αρχές 2016.
Δηλαδή μόλις κατάλαβε ο κόσμος τι έγινε,ουσιαστικά 2-3 μήνες μετά τις δεύτερες εκλογές του 2015 έψαχνε τρόπο να μαυρίσει τον σύριζα και όποιος και να ήταν αρχηγός στη ΝΔ θα ήταν ο επόμενος πρωθυπουργός αν και θα περίμενε πάνω από τρία χρόνια.

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:23

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 13:11 Ο Βαρουφάκης ήταν υπουργός οικονομικών και ζημίωσε 100 με 200 δις τη χώρα. Να το μισό χρέος πλάκα, πλάκα. Δεν μπορώ να το συγκρίνω με τη ζημιά που ίσως να προκάλεσαν οι λόγοι τού κάθε πολιτικού στο θυμικό του Έλληνα. Και δεν το παίρνω ούτε προσωπικά, ούτε συναισθηματικά, ούτε έχω αγκυλώσεις να μην είναι αριστερός και τέτοια. Θα ψήφιζα και την Παπαρήγα αν με έπειθε το πρόγραμμα της. Άλλωστε τον Βαρουφάκη δεν τον θεωρώ αριστερό. Ένας τυχοδιώκτης είναι, χωρίς πολιτική τοποθέτηση, ούτε αυτά που λέει είναι αριστερά, πόσο μάλλον αυτά που κάνει και κυρίως αυτά που έκανε!

Ο Σαμαράς όντως έκανε παιχνίδια εσωκομματικά, όπως έκανε και ο Τσίπρας με το δημοψήφισμα, όμως άλλο βάρος έχει να δηλώνεις ως αντιπολίτευση αντιμνημονιακός και άλλο ως Κυβέρνηση να βάζεις δημοψήφισμα και μετά να αρνείσαι να εφαρμόσεις το αποτέλεσμα, ξεφτυλίζοντας και τον τελευταίο δημοκρατικό θεσμό!

Πέρα από το ότι την ευθύνη την έχει ο Συριζα και όχι ειδικά ο Βαρουφάκης (ότι κινήσεις έκανε δεν ήταν εν λευκώ), μην γράφεις τέρατα για 100-200 δις, δεν υπάρχουν αυτά. Έκαναν μεγάλη ζημιά αλλά τα δις δεν είναι στραγάλια.

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:59

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:52

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:45 Εσύ μπορεί να ψήφισες γιατί ήσουν καινούργιος στο κόλπο,αλλά άλλος κόσμος που τα έχει βαρεθεί αυτά από το 1981 δεν θέλει να ακούει άλλη "αριστερή διαχείριση καπιταλισμού". Είπες λεφτά υπάρχουν,φέρτα.Δεν τα έφερες,πάω αλλού.

Πάντως σε θέματα στρατηγικής, η τότε κυβέρνηση δικαιώθηκε (καθότι τα μνημόνια δεν περπάταγαν και γενικά η τιμωρητική λήψη αποφάσεων δεν ταιριάζει σε διεθνή μορφώματα). Τα μπακαλίστικα σχέδια της τότε γερμανικής κυβέρνησης, είναι για τους ψηφοφόρους τους, καθοτί το υπόβαθρο τους έχει αντικρούστει (όταν έβαλαν κωλόχερο στους Reinhart και Rogoff). Και η ζημιά βασικά ειναι αυτή των κάπιταλ κοντρόλς που μας επιβλήθηκαν,

Δικαιώθηκε για σένα,μαυρίσθηκε για την πλειοψηφία.Ο μόνος λόγος που ξαναβγήκε τότε,είναι επειδή έκανε γρήγορα δεύτερες εκλογές πριν καταλάβει ο κόσμος τι έκανε.Μόλις το κατάλαβε τελείωσε,απλά είχε πολύ χρόνο.
Και δεν ήταν καθόλου θέμα Μητσοτάκη.Υπάρχει φράση του Μειμαράκη - την άκουσα εγώ ο ίδιος στις εσωκομματικές εκλογές που λέει μόλις λήξει η υπόθεση και βγω αρχηγός θα περάσουμε μπροστά στις δημοσκοπήσεις.Βγήκε ο Μητσοτάκης και πριν κάνει το παραμικρό πέρασε μπροστά η ΝΔ και είναι από τότε,αρχές 2016.
Δηλαδή μόλις κατάλαβε ο κόσμος τι έγινε,ουσιαστικά 2-3 μήνες μετά τις δεύτερες εκλογές του 2015 έψαχνε τρόπο να μαυρίσει τον σύριζα και όποιος και να ήταν αρχηγός στη ΝΔ θα ήταν ο επόμενος πρωθυπουργός αν και θα περίμενε πάνω από τρία χρόνια.

sharp έγραψε: 25 Φεβ 2023, 11:18

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:23

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 13:11 Ο Βαρουφάκης ήταν υπουργός οικονομικών και ζημίωσε 100 με 200 δις τη χώρα. Να το μισό χρέος πλάκα, πλάκα. Δεν μπορώ να το συγκρίνω με τη ζημιά που ίσως να προκάλεσαν οι λόγοι τού κάθε πολιτικού στο θυμικό του Έλληνα. Και δεν το παίρνω ούτε προσωπικά, ούτε συναισθηματικά, ούτε έχω αγκυλώσεις να μην είναι αριστερός και τέτοια. Θα ψήφιζα και την Παπαρήγα αν με έπειθε το πρόγραμμα της. Άλλωστε τον Βαρουφάκη δεν τον θεωρώ αριστερό. Ένας τυχοδιώκτης είναι, χωρίς πολιτική τοποθέτηση, ούτε αυτά που λέει είναι αριστερά, πόσο μάλλον αυτά που κάνει και κυρίως αυτά που έκανε!

Ο Σαμαράς όντως έκανε παιχνίδια εσωκομματικά, όπως έκανε και ο Τσίπρας με το δημοψήφισμα, όμως άλλο βάρος έχει να δηλώνεις ως αντιπολίτευση αντιμνημονιακός και άλλο ως Κυβέρνηση να βάζεις δημοψήφισμα και μετά να αρνείσαι να εφαρμόσεις το αποτέλεσμα, ξεφτυλίζοντας και τον τελευταίο δημοκρατικό θεσμό!

Πέρα από το ότι την ευθύνη την έχει ο Συριζα και όχι ειδικά ο Βαρουφάκης (ότι κινήσεις έκανε δεν ήταν εν λευκώ), μην γράφεις τέρατα για 100-200 δις, δεν υπάρχουν αυτά. Έκαναν μεγάλη ζημιά αλλά τα δις δεν είναι στραγάλια.

Ο Ρέντιγκ το είπε.

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:59

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:52

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:45 Εσύ μπορεί να ψήφισες γιατί ήσουν καινούργιος στο κόλπο,αλλά άλλος κόσμος που τα έχει βαρεθεί αυτά από το 1981 δεν θέλει να ακούει άλλη "αριστερή διαχείριση καπιταλισμού". Είπες λεφτά υπάρχουν,φέρτα.Δεν τα έφερες,πάω αλλού.

Πάντως σε θέματα στρατηγικής, η τότε κυβέρνηση δικαιώθηκε (καθότι τα μνημόνια δεν περπάταγαν και γενικά η τιμωρητική λήψη αποφάσεων δεν ταιριάζει σε διεθνή μορφώματα). Τα μπακαλίστικα σχέδια της τότε γερμανικής κυβέρνησης, είναι για τους ψηφοφόρους τους, καθοτί το υπόβαθρο τους έχει αντικρούστει (όταν έβαλαν κωλόχερο στους Reinhart και Rogoff). Και η ζημιά βασικά ειναι αυτή των κάπιταλ κοντρόλς που μας επιβλήθηκαν,

Δικαιώθηκε για σένα,μαυρίσθηκε για την πλειοψηφία.Ο μόνος λόγος που ξαναβγήκε τότε,είναι επειδή έκανε γρήγορα δεύτερες εκλογές πριν καταλάβει ο κόσμος τι έκανε.Μόλις το κατάλαβε τελείωσε,απλά είχε πολύ χρόνο.
Και δεν ήταν καθόλου θέμα Μητσοτάκη.Υπάρχει φράση του Μειμαράκη - την άκουσα εγώ ο ίδιος στις εσωκομματικές εκλογές που λέει μόλις λήξει η υπόθεση και βγω αρχηγός θα περάσουμε μπροστά στις δημοσκοπήσεις.Βγήκε ο Μητσοτάκης και πριν κάνει το παραμικρό πέρασε μπροστά η ΝΔ και είναι από τότε,αρχές 2016.
Δηλαδή μόλις κατάλαβε ο κόσμος τι έγινε,ουσιαστικά 2-3 μήνες μετά τις δεύτερες εκλογές του 2015 έψαχνε τρόπο να μαυρίσει τον σύριζα και όποιος και να ήταν αρχηγός στη ΝΔ θα ήταν ο επόμενος πρωθυπουργός αν και θα περίμενε πάνω από τρία χρόνια.

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 11:24

sharp έγραψε: 25 Φεβ 2023, 11:18

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:23

Πέρα από το ότι την ευθύνη την έχει ο Συριζα και όχι ειδικά ο Βαρουφάκης (ότι κινήσεις έκανε δεν ήταν εν λευκώ), μην γράφεις τέρατα για 100-200 δις, δεν υπάρχουν αυτά. Έκαναν μεγάλη ζημιά αλλά τα δις δεν είναι στραγάλια.

Ο Ρέντιγκ το είπε.

Τότε είπε πίπες, ας μην τις αναπαράγουμε.

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 11:25

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:59

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:52

Πάντως σε θέματα στρατηγικής, η τότε κυβέρνηση δικαιώθηκε (καθότι τα μνημόνια δεν περπάταγαν και γενικά η τιμωρητική λήψη αποφάσεων δεν ταιριάζει σε διεθνή μορφώματα). Τα μπακαλίστικα σχέδια της τότε γερμανικής κυβέρνησης, είναι για τους ψηφοφόρους τους, καθοτί το υπόβαθρο τους έχει αντικρούστει (όταν έβαλαν κωλόχερο στους Reinhart και Rogoff). Και η ζημιά βασικά ειναι αυτή των κάπιταλ κοντρόλς που μας επιβλήθηκαν,

Δικαιώθηκε για σένα,μαυρίσθηκε για την πλειοψηφία.Ο μόνος λόγος που ξαναβγήκε τότε,είναι επειδή έκανε γρήγορα δεύτερες εκλογές πριν καταλάβει ο κόσμος τι έκανε.Μόλις το κατάλαβε τελείωσε,απλά είχε πολύ χρόνο.
Και δεν ήταν καθόλου θέμα Μητσοτάκη.Υπάρχει φράση του Μειμαράκη - την άκουσα εγώ ο ίδιος στις εσωκομματικές εκλογές που λέει μόλις λήξει η υπόθεση και βγω αρχηγός θα περάσουμε μπροστά στις δημοσκοπήσεις.Βγήκε ο Μητσοτάκης και πριν κάνει το παραμικρό πέρασε μπροστά η ΝΔ και είναι από τότε,αρχές 2016.
Δηλαδή μόλις κατάλαβε ο κόσμος τι έγινε,ουσιαστικά 2-3 μήνες μετά τις δεύτερες εκλογές του 2015 έψαχνε τρόπο να μαυρίσει τον σύριζα και όποιος και να ήταν αρχηγός στη ΝΔ θα ήταν ο επόμενος πρωθυπουργός αν και θα περίμενε πάνω από τρία χρόνια.

Αυτό έγινε. Εντελώς Ραν Ταν Πλαν το εκλογικό σώμα

Κανονικά χρειάζεται ακριβώς 1 sec για να το καταλάβει κάποιος, όχι μήνες. Κατάντια.

sharp έγραψε: 25 Φεβ 2023, 11:33 Κι από κι ως πού έχουμε εμείς καλύτερη εικόνα από τον ESM; Μπορείς να υπολογίσεις τη ζημιά από τα κεφάλαια που έφυγαν έξω; Από τα capital controls για όσες εταιρίες είχαν συναλλαγές με το εξωτερικό; Από το στραγγάλισμα λόγω φορολογίας που αναγκάστηκε να βάλει μετά για να καλύψει τη ζημιά; Ζημιά που οι ίδιοι προκάλεσαν; Από την αποστροφή επενδυτών στα επόμενα χρόνια, όταν παρέμενε πρωθυπουργός ο ίδιος που προκάλεσε τέτοια πρωτοφανή κατάσταση σε χώρα του Ευρώ; Εσύ θα επένδυες αμέσως μετά ή θα φοβόσουν μην επαναληφθούν τα ίδια σε 6 μήνες και τα χάσεις όλα;

Στην οικονομία η εμπιστοσύνη είναι το 90%. Θα πρέπει κάποια στιγμή να δούμε την Ελλάδα από μακρυά και όχι να βλέπουμε τον υπόλοιπο κόσμο μέσα από εμάς. Η Ελλάδα τότε επενδυτικά είχε τη σημασία μιας Αφρικανικής χώρας κι αυτο λόγω Βαρουφάκη, πάνω που είχε αρχίσει κάπως να συνέρχεται.

Και λίγα είπε ο Ρέγκλιγκ...

KRAKEN έγραψε: 25 Φεβ 2023, 12:00 Πρακτικά δε μαυριστηκε ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ. Την περίοδο από τον Σεπτέμβριο του 2015 έως τον Ιούλιο του 2019 έχασε λιγότερες από 150.000 ψήφους που δεν είναι μεγάλη απώλεια δεδομένης της τετραετούς κυβερνητικής φθοράς για κόμμα χωρίς παρελθόν μεγάλου μηχανισμού υποστήριξης, της εφαρμογής μνημονιακων μέτρων που παλαιότερα κατακεραύνωνε και λόγω της αντίθεσης στα οποία γιγαντώθηκε. Περισσότερες ψήφους έχασε κατά τη διάρκεια του εξαμήνου μεταξύ των εκλογών του 2015. Όμως τελικά κατάφερε να σχηματίσει μια βάση με απώλειες σε κάποιες ομάδες ψηφοφόρων και κέρδη σε άλλες βάσει των νέων πλέον δεδομένων.
Η ΝΔ είχε εκτίναξη μετά την εκλογή Μητσοτάκη στις δημοσκοπήσεις μάλλον ακριβώς επειδή ήταν ο Μητσοτάκης και όχι ο Σαμαράς ή ο Μεϊμαράκης και μπορούσε να προσελκύσει ψηφοφόρους και από άλλους πολιτικούς χώρους.
Επίσης σε σχέση με τις δημοσκοπησεις ο ΣΥΡΙΖΑ γενικά εμφανίζει πιο έντονα από άλλα κόμματα συσπειρωση κοντά σε εκλογές και αποσυσπειρωση στις δημοσκοπήσεις όταν οι εκλογές βρίσκονται σε μεγάλη χρονική απόσταση

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 12:49

KRAKEN έγραψε: 25 Φεβ 2023, 12:00 Πρακτικά δε μαυριστηκε ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ. Την περίοδο από τον Σεπτέμβριο του 2015 έως τον Ιούλιο του 2019 έχασε λιγότερες από 150.000 ψήφους που δεν είναι μεγάλη απώλεια δεδομένης της τετραετούς κυβερνητικής φθοράς για κόμμα χωρίς παρελθόν μεγάλου μηχανισμού υποστήριξης, της εφαρμογής μνημονιακων μέτρων που παλαιότερα κατακεραύνωνε και λόγω της αντίθεσης στα οποία γιγαντώθηκε. Περισσότερες ψήφους έχασε κατά τη διάρκεια του εξαμήνου μεταξύ των εκλογών του 2015. Όμως τελικά κατάφερε να σχηματίσει μια βάση με απώλειες σε κάποιες ομάδες ψηφοφόρων και κέρδη σε άλλες βάσει των νέων πλέον δεδομένων.
Η ΝΔ είχε εκτίναξη μετά την εκλογή Μητσοτάκη στις δημοσκοπήσεις μάλλον ακριβώς επειδή ήταν ο Μητσοτάκης και όχι ο Σαμαράς ή ο Μεϊμαράκης και μπορούσε να προσελκύσει ψηφοφόρους και από άλλους πολιτικούς χώρους.
Επίσης σε σχέση με τις δημοσκοπησεις ο ΣΥΡΙΖΑ γενικά εμφανίζει πιο έντονα από άλλα κόμματα συσπειρωση κοντά σε εκλογές και αποσυσπειρωση στις δημοσκοπήσεις όταν οι εκλογές βρίσκονται σε μεγάλη χρονική απόσταση

Ναι το έχω προσέξει, μου κάνει εντύπωση. Πιστεύω όμως ότι ο Μητσοτάκης είχε την αντίθετη επίδραση από αυτό που λες, το επώνυμο θυμίζει τον πατέρα του που έκανε τους μη νεοδημοκράτες να βγάζουν σπυριά, ίσως αυτό έσωσε τις ψήφους του Συριζα. Δηλαδή μπορεί με Σαμαρά ή Μεϊμαράκη να έπερνε πάνω από 40%.

KRAKEN έγραψε: 25 Φεβ 2023, 13:00

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 12:49

KRAKEN έγραψε: 25 Φεβ 2023, 12:00 Πρακτικά δε μαυριστηκε ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ. Την περίοδο από τον Σεπτέμβριο του 2015 έως τον Ιούλιο του 2019 έχασε λιγότερες από 150.000 ψήφους που δεν είναι μεγάλη απώλεια δεδομένης της τετραετούς κυβερνητικής φθοράς για κόμμα χωρίς παρελθόν μεγάλου μηχανισμού υποστήριξης, της εφαρμογής μνημονιακων μέτρων που παλαιότερα κατακεραύνωνε και λόγω της αντίθεσης στα οποία γιγαντώθηκε. Περισσότερες ψήφους έχασε κατά τη διάρκεια του εξαμήνου μεταξύ των εκλογών του 2015. Όμως τελικά κατάφερε να σχηματίσει μια βάση με απώλειες σε κάποιες ομάδες ψηφοφόρων και κέρδη σε άλλες βάσει των νέων πλέον δεδομένων.
Η ΝΔ είχε εκτίναξη μετά την εκλογή Μητσοτάκη στις δημοσκοπήσεις μάλλον ακριβώς επειδή ήταν ο Μητσοτάκης και όχι ο Σαμαράς ή ο Μεϊμαράκης και μπορούσε να προσελκύσει ψηφοφόρους και από άλλους πολιτικούς χώρους.
Επίσης σε σχέση με τις δημοσκοπησεις ο ΣΥΡΙΖΑ γενικά εμφανίζει πιο έντονα από άλλα κόμματα συσπειρωση κοντά σε εκλογές και αποσυσπειρωση στις δημοσκοπήσεις όταν οι εκλογές βρίσκονται σε μεγάλη χρονική απόσταση

Ναι το έχω προσέξει, μου κάνει εντύπωση. Πιστεύω όμως ότι ο Μητσοτάκης είχε την αντίθετη επίδραση από αυτό που λες, το επώνυμο θυμίζει τον πατέρα του που έκανε τους μη νεοδημοκράτες να βγάζουν σπυριά, ίσως αυτό έσωσε τις ψήφους του Συριζα. Δηλαδή μπορεί με Σαμαρά ή Μεϊμαράκη να έπερνε πάνω από 40%.

Ο Σαμαράς ήταν αρκετά δεξιός άρα με πιο περιορισμένο αριθμό δυνητικών ψηφοφόρων και ο Μεϊμαράκης παλαιοκομματική φυσιογνωμία ενώ ο Μητσοτάκης εμφανίστηκε ως εκσυγχρονιστής και κεντρώος. Ενσωμάτωσε στη ΝΔ (και τη μετέπειτα κυβέρνηση της) παρά πολλούς από το ΠΑΣΟΚ (προσκείμενους στον Σημίτη) και το ποταμι και έτσι μπόρεσε να έχει ευρεία υποστήριξη και από τα πολλά ΜΜΕ που προσκεινται σε αυτούς τους χωρους.

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 12:45

sharp έγραψε: 25 Φεβ 2023, 11:33 Κι από κι ως πού έχουμε εμείς καλύτερη εικόνα από τον ESM; Μπορείς να υπολογίσεις τη ζημιά από τα κεφάλαια που έφυγαν έξω; Από τα capital controls για όσες εταιρίες είχαν συναλλαγές με το εξωτερικό; Από το στραγγάλισμα λόγω φορολογίας που αναγκάστηκε να βάλει μετά για να καλύψει τη ζημιά; Ζημιά που οι ίδιοι προκάλεσαν; Από την αποστροφή επενδυτών στα επόμενα χρόνια, όταν παρέμενε πρωθυπουργός ο ίδιος που προκάλεσε τέτοια πρωτοφανή κατάσταση σε χώρα του Ευρώ; Εσύ θα επένδυες αμέσως μετά ή θα φοβόσουν μην επαναληφθούν τα ίδια σε 6 μήνες και τα χάσεις όλα;

Στην οικονομία η εμπιστοσύνη είναι το 90%. Θα πρέπει κάποια στιγμή να δούμε την Ελλάδα από μακρυά και όχι να βλέπουμε τον υπόλοιπο κόσμο μέσα από εμάς. Η Ελλάδα τότε επενδυτικά είχε τη σημασία μιας Αφρικανικής χώρας κι αυτο λόγω Βαρουφάκη, πάνω που είχε αρχίσει κάπως να συνέρχεται.

Και λίγα είπε ο Ρέγκλιγκ...

Μια εκτίμηση που λέει '100 με 200' δεν μπορεί να είναι σοβαρή. Καταπίπτει από μόνη της.

Κυνική ομολογία ΣΥΡΙΖΑ: Μονο 86 δισ. ευρώ κόστισε η διαπραγμάτευση το 2015

Τζάμπα τελικά μας κόστισε η διαπραγμάτευση Βαρουφάκη, της οποίας η ζημιά δεν ήταν 100 δισ. ευρώ, όπως είχε πει ο Ρέγκλινγκ ή 200 δισ. ευρώ όπως είχε εκτιμήσει ο Βίζερ, αλλά μόνο 86 δισ. ευρώ!

Τα λόγια ανήκουν στον κυβερνητικό βουλευτή Γ.Δέδε, και απεικονίζουν μια ευρέως διαδεδομένη στον ΣΥΡΙΖΑ αντίληψη ότι το εξάμηνο του 2015 με τις γνωστές περιπέτειες και το παρ'' ολίγον Grexit, δεν έγινε και τίποτε, δεν υπήρξε και κανένα μεγάλο κόστος για την οικονομία, μας στοίχισε μόνο μισό ΑΕΠ.

«Ούτε πρόκειται για 100, ούτε για 200 δισ. ευρώ, αυτά είναι ψέματα, είναι συγκεκριμένα 86 δισ. ευρώ», είπε σε τηλεοπτική εκπομπή ο κ. Δέδες, προσθέτοντας ότι «όπως έλεγα, και ως ορθοπεδικός, όποιος κάνει πολλά χειρουργεία, έχει και λάθη».

Τι είναι όμως αυτό το κόστος των 86 δισ. που φορτώθηκαν οι Έλληνες φορολογούμενοι; Είναι περίπου ένα ποσό ίσο με το μισό ΑΕΠ του 2015, το οποίο διαμορφώθηκε εκείνη τη χρονιά στα 185,1 δισ. Είναι περίπου όσο τα συνολικά περυσινά… φορολογικά έσοδα του Δημοσίου, τα οποία αυξήθηκαν 12,7% στην τριετία 2015-2018 σύμφωνα με τον Ινστιτούτο Δημοσιονομικών Μελετών, ως απόρροια και του καταστροφικού 2015. Οι φόροι στην τριετία εκτινάχθηκαν κατά 11 δισ. ευρώ (από 35,74% του ΑΕΠ το 2014 ή 63 δισ. σε 40,26% του ΑΕΠ το 2018 ή 74 δισ.)

Είναι το κόστος που προκύπτει από την μεγάλη εκροή καταθέσεων, την επιβολή capital controls, την μείωση της περιουσίας του Δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα. Όπως έχει πει και ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, Γιάννης Στουρνάρας, αν κανείς πάρει την ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους που έκανε το ΔΝΤ το τέλος του 2014 και την συγκρίνει με την ανάλυση βιωσιμότητας που έκανε τον Ιούλιο του 2015, θα διαπιστώσει ότι οι δύο καμπύλες απέχουν 30% του ΑΕΠ.

«Εάν προσθέσετε σε αυτό και το κόστος ανακεφαλαιοποίησης τραπεζών -για να μην σας πω το υπόλοιπο κόστος του ιδιωτικού τομέα- προκύπτει σαφώς ότι το πρώτο εξάμηνο του 2015 είχε ένα σοβαρό κόστος», όπως έχει πει ο διοικητής της ΤτΕ, που επίσης είχε αναφέρει από το βήμα της Βουλής ότι το 3ο μνημόνιο μας κόστισε τουλάχιστον 86 δισ. ευρώ, επιβαρύνοντας φυσικά το δημόσιο χρέος.

Συνολικά την περίοδο 2015-2018 το δημόσιο χρέος αυξήθηκε κατά 23,5 δισ. ευρώ. Από τα 311 δισ. το 2015 (175,9% του ΑΕΠ), αυξήθηκε στα 315 δισ. το 2016 (178,5% του ΑΕΠ), για να φτάσει στα 317,4 δισ. το 2017 (176,2% του ΑΕΠ), και να διαμορφωθεί στα 334,5 δισ. το 2018 (181,1% του ΑΕΠ).

Είτε μας αρέσει, είτε όχι, αυτή η περίοδος είχε ένα πραγματικό κόστος. Είναι αυτό που προκύπτει από την επιδείνωση της καθαρής θέσης του Δημόσιου, συν το κόστος του ιδιωτικού τομέα, συν εκείνο από την μείωση που υπέστη η αξία των τραπεζών, μαζί με την έξοδο των καταθέσεων, και την επιβολή κεφαλαιακών περιορισμών.

Άλλοι βέβαια, όπως ο τέως πρόεδρος του Euroworking Group Τόμας Βίζερ, έχουν μιλήσει για ζημιά πάνω από 200 δισ. το πρώτο εξάμηνο του 2015, περισσότερη δηλαδή ενός ΑΕΠ, εξηγώντας μάλιστα τον τρόπο με τον οποίο την είχε υπολογίσει.

«Αν π.χ. έχεις μια χρονιά πτώση ΑΕΠ 20% και επιτρέψεις τον επόμενο χρόνο στο φυσιολογικό επίπεδο, έχεις χάσει 20% και δεν πρόκειται να το πάρεις ποτέ πίσω», είχε πει ο Τ. Βίζερ. «Αλλά αν αρχίσεις να αυξάνεις το ΑΕΠ σου μετά τον πρώτο χρόνο, γεγονός που σημαίνει ότι η απώλεια δεν θα είναι 20% αλλά 19% σε σχέση με το τι θα είχες, και τον επόμενο χρόνο 18% σε σχέση με το τι θα είχες και μετά 17%, εάν κανείς τα προσθέσει όλα αυτά, τότε βέβαια οι απώλειες είναι πολύ μεγαλύτερες. Η απώλεια εισοδήματος είναι μεγαλύτερη, η απώλεια απασχόλησης είναι μεγαλύτερη και εκεί είναι που ένας πολύ πρόχειρος υπολογισμός θα έδινε το ισοδύναμο ενός ετήσιου ΑΕΠ».

Αντίστοιχη τοποθέτηση είχε κάνει ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας (ESM) Κλάους Ρέγκλινγκ, αναφέροντας ότι το κόστος της πρώτης περιόδου της κυβέρνησης Τσίπρα, έφτασε τα 100 δισ. ευρώ.

Scouser έγραψε: 23 Φεβ 2023, 22:09

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2023, 22:06Εάν δεν έβαζε την Ελλάδα ο Καραμανλής ΠΡΙΝ την Ισπανία και την Πορτογαλία παρά τις αντίθετες εισηγήσεις της Κομισιόν και με τη βοήθεια του Ζισκάρ,η Ελλάδα θα έμπαινε μετά το 1990 μαζί με τους Ανατολικούς.

Μπορεί και να ήταν καλύτερα έτσι.

Ο αυστριακός τεχνοκράτης έκανε μάλιστα μια αναβάθμιση της ζημιάς, που σε προηγούμενη συνέντευξή του είχε εκτιμήσει στα 200 δισ. ευρώ. Από τους Δελφούς είπε ότι το εξάμηνο Τσίπρα – Βαρουφάκη η ζημιά ήταν μεγαλύτερη και ότι η εκτίμηση για 200 δισ. ευρώ είναι «ίσως συντηρητική» Πηγή: Protagon.gr

«Αν π.χ. έχεις μια χρονιά πτώση ΑΕΠ 20% και επιτρέψεις τον επόμενο χρόνο στο φυσιολογικό επίπεδο, έχεις χάσει 20% και δεν πρόκειται να το πάρεις ποτέ πίσω. Αλλά αν αρχίσεις να αυξάνεις το ΑΕΠ σου μετά τον πρώτο χρόνο ώστε η απώλεια να μην 20% αλλά 19% σε σχέση με το τι θα είχες και τον επόμενο χρόνο 18% σε σχέση με το τι θα είχες και μετά 17%, αν τα προσθέσεις όλα αυτά, συν τω χρόνω, τότε βέβαια οι απώλειες είναι πολύ μεγαλύτερες. Η απώλεια εισοδήματος είναι μεγαλύτερη, η απώλεια απασχόλησης είναι μεγαλύτερη και εκεί είναι που ένας πολύ πρόχειρος υπολογισμός θα έδινε το ισοδύναμο ενός ετήσιου ΑΕΠ», είπε ο Βίζερ. Πηγή: Protagon.gr

«Τι φοβούνται τόσο που επιδίδονται σε οφθαλμοφανείς ανοησίες για το "κόστος" της Ανοιξης του 2015» έγραψε στον λογαριασμό του στο twitter o Γιάνης Βαρουφάκης.

sharp έγραψε: 25 Φεβ 2023, 13:48 Και εδώ η οικονομική εξήγηση του Βίζερ πώς φτάνει στα 200δις, από το protagon, το σάιτ που έκανε διάσημο το Βαρουφάκη

Ο αυστριακός τεχνοκράτης έκανε μάλιστα μια αναβάθμιση της ζημιάς, που σε προηγούμενη συνέντευξή του είχε εκτιμήσει στα 200 δισ. ευρώ. Από τους Δελφούς είπε ότι το εξάμηνο Τσίπρα – Βαρουφάκη η ζημιά ήταν μεγαλύτερη και ότι η εκτίμηση για 200 δισ. ευρώ είναι «ίσως συντηρητική» Πηγή: Protagon.gr

«Αν π.χ. έχεις μια χρονιά πτώση ΑΕΠ 20% και επιτρέψεις τον επόμενο χρόνο στο φυσιολογικό επίπεδο, έχεις χάσει 20% και δεν πρόκειται να το πάρεις ποτέ πίσω. Αλλά αν αρχίσεις να αυξάνεις το ΑΕΠ σου μετά τον πρώτο χρόνο ώστε η απώλεια να μην 20% αλλά 19% σε σχέση με το τι θα είχες και τον επόμενο χρόνο 18% σε σχέση με το τι θα είχες και μετά 17%, αν τα προσθέσεις όλα αυτά, συν τω χρόνω, τότε βέβαια οι απώλειες είναι πολύ μεγαλύτερες. Η απώλεια εισοδήματος είναι μεγαλύτερη, η απώλεια απασχόλησης είναι μεγαλύτερη και εκεί είναι που ένας πολύ πρόχειρος υπολογισμός θα έδινε το ισοδύναμο ενός ετήσιου ΑΕΠ», είπε ο Βίζερ. Πηγή: Protagon.gr

https://www.protagon.gr/epikairotita/44 ... 4341576720


Και η ...τεχνοκρατική απάντηση του Βαρουφάκη, όπου εξηγεί γιατί δεν ισχύει...

«Τι φοβούνται τόσο που επιδίδονται σε οφθαλμοφανείς ανοησίες για το "κόστος" της Ανοιξης του 2015» έγραψε στον λογαριασμό του στο twitter o Γιάνης Βαρουφάκης.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... s-tou-2015