Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

[Bill Hicks]

Ο Bill Hicks βέβαια θα είναι ΑΜΕΙΛΙΚΤΟΣ!

The only downer came a little bit later when Blue Origin's Ariane Cornell confirmed that the first stage did not successfully return to Earth. "We did in fact lose the booster," Cornell said during the company's webcast. Far below in the Atlantic Ocean the drone ship Jacklyn awaited, a lone and lonely sentinel, with no rocket to catch.

But no one who really understands the difficulties of launching and landing rockets believed that Blue Origin would succeed in catching its first orbital booster. SpaceX required 19 launches before it finally landed an orbital rocket for the first time, back in December 2015. Blue Origin deserves credit for making the attempt, rather than criticism for failing to stick the landing.

https://arstechnica.com/space/2025/01/b ... nn-rocket/

Blue Origin reaches orbit on first flight of its titanic New Glenn rocket

[...]

Maybe the greatest one to date.

orbit on first flight with payload. όλα καλά, το booster landing δεν ήταν mission objective.

άντε με το καλό και το Starship ύστερα από ακόμα μερικά iterations.

[Πτολεμαίος]

Μέχρι Ευρώπη θέλω να πάμε πριν πεθάνω, να δούμε κάτω απ' τους πάγους.

20 χρόνια.

Δεν ξέρω, θα μας πει το Clipper ;
Χλωμό το κόβω. Μακάρι.

[Πτολεμαίος]

Εδω χαλανε τα ασανσερ, εσυ πιστευεις οτι με την υπαρχουσα πυραυλικη τεχνολογια θα αποικησουμε το συμπαν?
Το πλησιεστερο αστρο προς εξευρευνηση που ειναι πιο κοντα στο ηλιακο μας συστημα για εξερευνηση απεχει 4,24 ετη φωτος. Ο εγγυτατος του Κενταυρου.
Αν σκεφτεις οτι το φως "τρεχει" με 300.000 χιλιομετρα το δευτερολεπτο, αντιλαμβανεσαι οτι τιποτα το γηινο σκαφος δεν μπορει να μας παει εκει. Ειναι τεραστια η αποσταση και γενικα οι αποστασεις στο συμπαν ειναι χαοτικες. Ισως η τεχνητη νοημοσυνη στο μακρινο μελλον καταφερει να μας βοηθησει να αποικησουμε το συμπαν. Αλλη λυση δεν μπορω να σκεφτω.

Ρε μη πας μακριά

Μέχρι Ευρώπη θέλω να πάμε πριν πεθάνω, να δούμε κάτω απ' τους πάγους.
Για μέχρι εκεί είναι η πυραυλική τεχνολογία. Άντε και λίγο πιο πέρα , Κρόνο , Ουρανό.
Για μεταφορά ανθρώπων μέχρι τον Άρη και πολύ μας.

Με την συγχρονη πυραυλικη τεχνολογια το να επιχειρησουμε να στειλουμε ανθρωπους στο Αρη ισοδυναμει με αποστολη αυτοκτονιας.
Γιατι σ ενα πολυμηνο διαστημικο ταξιδι πρεπει να βεβαιωθεις οτι ολα θα πανε καλα τεχνικα μιλωντας, κι αν δε παει κατι καλα να μπορουν να το φτιαξουν οι αστροναυτες. Αυτο ειναι πολυ δυσκολο μη πω ακατορθωτο να σχεδιαστει.
Οι διαστημικες εταιριες πρεπει να επικεντρωθουν στο να κατασκευασουν μη επανδρωμενα διαστημικα σκαφη που να ψαξουν βαθια στο συμπαν ωστε να δουμε αν υπαρχει αλλο σπιτι για την ανθρωποτητα περα απο τη γη.
Η αποικηση του αρη που ονειρευεται ο μασκ ειναι κατι ανωφελο .
Τι νοημα εχει να αποικησεις εναν αφιλοξενο για τον ανθρωπο κοκκινο βραχο που περιφερεται στο χαος.
Η ανθρωποτητα πρεπει να ανοιχτει στο συμπαν απο αλλο δρομο οπως π.χ. με αυτον που περιεγραψα ανωτερω.

Μια χαρά θα μπορούμε να πάμε Άρη σε καμιά δεκαριά χρόνια.

Δεν είναι τόσο βιώσιμο όμως.
Διότι δεν μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω η φυσική παρουσία του ανθρώπου από τα ρομπότ.
Έρευνες, πειράματα, φωτογραφίες κλπ μπορούμε να τα κάνουμε με μηχανές και "λογικό" κόστος.
Μέχρι και ελικόπτερο πετάξαμε.

Όσον αφορά τα άλλα αστρικά συστήματα, ο μόνος τρόπος που μου κάνει κλικ για να τα εξερευνήσουμε είναι το Starshot Breakthrough το οποίο θεωρητικά θα μας επιτρέψει να ρίξουμε κλεφτιες ματιές από πραγματικά κοντά.

Όποιος ονειρεύεται βάση στον Άρη ονειρεύεται ορθώς.
Μπορεί τη δεδομένη στιγμή να μην αξίζει βάσει κόστους και ρίσκου ζωής αστροναυτών να στείλεις και να φέρεις άνθρωπο στον/ από τον Άρη αλλά ενα outpost εκεί διασφαλίζει την επιβίωση του ανθρώπινου είδους σε περίπτωση τεράστιου καταστροφικού event στην Γη.

Όσο βρισκόμαστε πάνω στην Γη μόνο, θεωρητικά, υπάρχει πιθανότητα να χαθούν όλα.

Το ταξίδι σε άλλο αστρικό σύστημα είναι τελείως ουτοπία.
Το φράγμα της ταχύτητας και της αποστασης είναι σοβαρό και δεν υπάρχει λόγος (ακόμα και αν μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα σκάφος που να μπορεί να έχει τις ανέσεις να φιλοξενήσει ανθρώπους και να τους πάει εκεί) να στείλεις ανθρώπους που να φτάσουν εκεί σε πχ 3000 χρόνια

Είναι ανούσιο.
Φαντάσου δηλαδή να στείλουμε ένα σκάφος γενεών και στα μισά της διαδρομής του, μετά από πχ 500-1000 χρόνια, εδώ στην Γη να ανακαλύψουμε τεχνολογία να μπορεί να μας πάει εκεί γρήγορα.

Μαλακία δεν θα είναι;
Είτε θα ανακαλύψουμε κάποια τεχνολογία που να μπορεί να μας στείλει εκεί γρήγορα όποτε και αν γίνει αυτο, είτε θα κάτσουμε εδώ, στα τοπικά αυγά μας.

[hellegennes]

Μέχρι Ευρώπη θέλω να πάμε πριν πεθάνω, να δούμε κάτω απ' τους πάγους.

20 χρόνια.

Δεν ξέρω, θα μας πει το Clipper ;
Χλωμό το κόβω. Μακάρι.

Δεν είναι μόνο το Clipper, υπάρχει ολόκληρη στρατηγική από πίσω, με συνεργασία ESA-NASA-JAXA. Υπήρχε το πρόγραμμα Λαπλάς αλλά η κυβέρνηση Ομπάμα έκοψε την χρηματοδότηση. Ωστόσο είναι ακόμα σε συζητήσεις για το τι θα κάνουν μόλις τελειώσουν οι αποστολές Clipper και Juice.

Δεδομένου ότι θέλει περίπου μια δεκαετία ο σχεδιασμός και η εκτέλεση τέτοιου σχεδίου και οι δυο αποστολές είναι ήδη στον δρόμο και θα αρχίσουν να δίνουν δεδομένα σε 6-7 χρόνια από τώρα, θεωρώ την 20ετία αρκετά ρεαλιστική. Θα υπάρξει σίγουρα πίεση να δοθεί συνέχεια και πιθανόν να μπει στο παιχνίδι η SpaceX.

[lonelyrider]

Ρε μη πας μακριά

Μέχρι Ευρώπη θέλω να πάμε πριν πεθάνω, να δούμε κάτω απ' τους πάγους.
Για μέχρι εκεί είναι η πυραυλική τεχνολογία. Άντε και λίγο πιο πέρα , Κρόνο , Ουρανό.
Για μεταφορά ανθρώπων μέχρι τον Άρη και πολύ μας.

Με την συγχρονη πυραυλικη τεχνολογια το να επιχειρησουμε να στειλουμε ανθρωπους στο Αρη ισοδυναμει με αποστολη αυτοκτονιας.
Γιατι σ ενα πολυμηνο διαστημικο ταξιδι πρεπει να βεβαιωθεις οτι ολα θα πανε καλα τεχνικα μιλωντας, κι αν δε παει κατι καλα να μπορουν να το φτιαξουν οι αστροναυτες. Αυτο ειναι πολυ δυσκολο μη πω ακατορθωτο να σχεδιαστει.
Οι διαστημικες εταιριες πρεπει να επικεντρωθουν στο να κατασκευασουν μη επανδρωμενα διαστημικα σκαφη που να ψαξουν βαθια στο συμπαν ωστε να δουμε αν υπαρχει αλλο σπιτι για την ανθρωποτητα περα απο τη γη.
Η αποικηση του αρη που ονειρευεται ο μασκ ειναι κατι ανωφελο .
Τι νοημα εχει να αποικησεις εναν αφιλοξενο για τον ανθρωπο κοκκινο βραχο που περιφερεται στο χαος.
Η ανθρωποτητα πρεπει να ανοιχτει στο συμπαν απο αλλο δρομο οπως π.χ. με αυτον που περιεγραψα ανωτερω.

Μια χαρά θα μπορούμε να πάμε Άρη σε καμιά δεκαριά χρόνια.

Δεν είναι τόσο βιώσιμο όμως.
Διότι δεν μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω η φυσική παρουσία του ανθρώπου από τα ρομπότ.
Έρευνες, πειράματα, φωτογραφίες κλπ μπορούμε να τα κάνουμε με μηχανές και "λογικό" κόστος.
Μέχρι και ελικόπτερο πετάξαμε.

Όσον αφορά τα άλλα αστρικά συστήματα, ο μόνος τρόπος που μου κάνει κλικ για να τα εξερευνήσουμε είναι το Starshot Breakthrough το οποίο θεωρητικά θα μας επιτρέψει να ρίξουμε κλεφτιες ματιές από πραγματικά κοντά.

Όποιος ονειρεύεται βάση στον Άρη ονειρεύεται ορθώς.
Μπορεί τη δεδομένη στιγμή να μην αξίζει βάσει κόστους και ρίσκου ζωής αστροναυτών να στείλεις και να φέρεις άνθρωπο στον/ από τον Άρη αλλά ενα outpost εκεί διασφαλίζει την επιβίωση του ανθρώπινου είδους σε περίπτωση τεράστιου καταστροφικού event στην Γη.

Όσο βρισκόμαστε πάνω στην Γη μόνο, θεωρητικά, υπάρχει πιθανότητα να χαθούν όλα.

Το ταξίδι σε άλλο αστρικό σύστημα είναι τελείως ουτοπία.
Το φράγμα της ταχύτητας και της αποστασης είναι σοβαρό και δεν υπάρχει λόγος (ακόμα και αν μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα σκάφος που να μπορεί να έχει τις ανέσεις να φιλοξενήσει ανθρώπους και να τους πάει εκεί) να στείλεις ανθρώπους που να φτάσουν εκεί σε πχ 3000 χρόνια

Είναι ανούσιο.
Φαντάσου δηλαδή να στείλουμε ένα σκάφος γενεών και στα μισά της διαδρομής του, μετά από πχ 500-1000 χρόνια, εδώ στην Γη να ανακαλύψουμε τεχνολογία να μπορεί να μας πάει εκεί γρήγορα.

Μαλακία δεν θα είναι;
Είτε θα ανακαλύψουμε κάποια τεχνολογία που να μπορεί να μας στείλει εκεί γρήγορα όποτε και αν γίνει αυτο, είτε θα κάτσουμε εδώ, στα τοπικά αυγά μας.

Στα λεγα δεν στα λεγα?
Διαλυθηκε το σαπακι του μασκ.
Και κοντεψαν τα συντριμμια να χτυπησουν επιβατικες πτησεις.
Δεν ειμαστε προς το παρον για πουθενα.
Μονο planet earth.

[Πτολεμαίος]

Με την συγχρονη πυραυλικη τεχνολογια το να επιχειρησουμε να στειλουμε ανθρωπους στο Αρη ισοδυναμει με αποστολη αυτοκτονιας.
Γιατι σ ενα πολυμηνο διαστημικο ταξιδι πρεπει να βεβαιωθεις οτι ολα θα πανε καλα τεχνικα μιλωντας, κι αν δε παει κατι καλα να μπορουν να το φτιαξουν οι αστροναυτες. Αυτο ειναι πολυ δυσκολο μη πω ακατορθωτο να σχεδιαστει.
Οι διαστημικες εταιριες πρεπει να επικεντρωθουν στο να κατασκευασουν μη επανδρωμενα διαστημικα σκαφη που να ψαξουν βαθια στο συμπαν ωστε να δουμε αν υπαρχει αλλο σπιτι για την ανθρωποτητα περα απο τη γη.
Η αποικηση του αρη που ονειρευεται ο μασκ ειναι κατι ανωφελο .
Τι νοημα εχει να αποικησεις εναν αφιλοξενο για τον ανθρωπο κοκκινο βραχο που περιφερεται στο χαος.
Η ανθρωποτητα πρεπει να ανοιχτει στο συμπαν απο αλλο δρομο οπως π.χ. με αυτον που περιεγραψα ανωτερω.

Μια χαρά θα μπορούμε να πάμε Άρη σε καμιά δεκαριά χρόνια.

Δεν είναι τόσο βιώσιμο όμως.
Διότι δεν μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω η φυσική παρουσία του ανθρώπου από τα ρομπότ.
Έρευνες, πειράματα, φωτογραφίες κλπ μπορούμε να τα κάνουμε με μηχανές και "λογικό" κόστος.
Μέχρι και ελικόπτερο πετάξαμε.

Όσον αφορά τα άλλα αστρικά συστήματα, ο μόνος τρόπος που μου κάνει κλικ για να τα εξερευνήσουμε είναι το Starshot Breakthrough το οποίο θεωρητικά θα μας επιτρέψει να ρίξουμε κλεφτιες ματιές από πραγματικά κοντά.

Όποιος ονειρεύεται βάση στον Άρη ονειρεύεται ορθώς.
Μπορεί τη δεδομένη στιγμή να μην αξίζει βάσει κόστους και ρίσκου ζωής αστροναυτών να στείλεις και να φέρεις άνθρωπο στον/ από τον Άρη αλλά ενα outpost εκεί διασφαλίζει την επιβίωση του ανθρώπινου είδους σε περίπτωση τεράστιου καταστροφικού event στην Γη.

Όσο βρισκόμαστε πάνω στην Γη μόνο, θεωρητικά, υπάρχει πιθανότητα να χαθούν όλα.

Το ταξίδι σε άλλο αστρικό σύστημα είναι τελείως ουτοπία.
Το φράγμα της ταχύτητας και της αποστασης είναι σοβαρό και δεν υπάρχει λόγος (ακόμα και αν μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα σκάφος που να μπορεί να έχει τις ανέσεις να φιλοξενήσει ανθρώπους και να τους πάει εκεί) να στείλεις ανθρώπους που να φτάσουν εκεί σε πχ 3000 χρόνια

Είναι ανούσιο.
Φαντάσου δηλαδή να στείλουμε ένα σκάφος γενεών και στα μισά της διαδρομής του, μετά από πχ 500-1000 χρόνια, εδώ στην Γη να ανακαλύψουμε τεχνολογία να μπορεί να μας πάει εκεί γρήγορα.

Μαλακία δεν θα είναι;
Είτε θα ανακαλύψουμε κάποια τεχνολογία που να μπορεί να μας στείλει εκεί γρήγορα όποτε και αν γίνει αυτο, είτε θα κάτσουμε εδώ, στα τοπικά αυγά μας.

Στα λεγα δεν στα λεγα?
Διαλυθηκε το σαπακι του μασκ.
Και κοντεψαν τα συντριμμια να χτυπησουν επιβατικες πτησεις.
Δεν ειμαστε προς το παρον για πουθενα.
Μονο planet earth.

Μα αν δεν προσπαθήσουμε πως θα φύγουμε από τα όρια του πλανήτη;
Εσύ τι προτείνεις;
4 πανάκριβες εκτοξεύσεις το χρόνο;
Οι λύσεις δεν παρουσιάζονται φαντης μπαστούνι.
Άμα ήταν έτσι, δεν θα είχαμε κασέτα μετά το βινύλιο, ούτε cd μετά την κασέτα.
Θα είχαμε mp3 κατευθείαν.
Το ίδιο και με τα αεροπλάνα.
Κατευθείαν τζετ και γεια σας, ποιος ο λόγος να φτιάχνουμε κάτι μπακατελες στην αρχή.

Ας κοροϊδεύει ο κόσμος τον Ηλονμας όσο θέλει.
Σε 100 χρόνια θα θεωρείται πρωτοπόρος.

[marabou]

Θα είχαμε mp3 κατευθείαν.

ότι δεν θα εξελιχθεί άλλο ο ήχος πέρα από το mp3 δηλαδή;

[Πτολεμαίος]

Θα είχαμε mp3 κατευθείαν.

ότι δεν θα εξελιχθεί άλλο ο ήχος πέρα από το mp3 δηλαδή;

Προφανώς και ναι.
Φτιαχτο από τώρα λοιπόν.

[hellegennes]

Ας κοροϊδεύει ο κόσμος τον Ηλονμας όσο θέλει.
Σε 100 χρόνια θα θεωρείται πρωτοπόρος.

Μόνο ανίδεος κοροϊδεύει αποτυχημένες εκτοξεύσεις. Ακόμα και σήμερα υπάρχουν αποτυχημένες εκτοξεύσεις που καταλήγουν σε εκρήξεις. Γι' αυτό όλοι κοιτάνε με κομμένη ανάσα τα πρώτα στάδια εκτόξευσης. Στην δεκαετία του '50 η ΝΑΣΑ είχε απίστευτη συχνότητα αποτυχιών. Από τις 10 εκτοξεύσεις του προγράμματος Pioneer, οι 8 ήταν αποτυχημένες. 80% αποτυχίες.

[masterridley]

Ομολογώ ότι εξεπλάγην με την επιτυχία του Γκλεν με την 1η. Αναρωτιέμαι αν πάει να γίνει το ίδιο πράγμα όπως με την Τέσλα τώρα.

Όπου ο Έλον δεν έβαλε lidar για να γλιτώσει πενταροδεκάρες, και στόχευσε εξαρχής στα άστρα με fsd (λέμε τώρα).

Ενώ η waymo με τελείως "boring" τεχνολογία και με ανθρώπινη υποβοήθηση παρακαλώ, θα πάρει σε λίγο μία μία όλες τις πόλεις τις Αμερικής.

[masterridley]

Επίσης,δεν ξέρω τι σόι αγορά θα βρει αυτό το Γκλεν. Πέρα απ'τα προγράμματα που θα αναλάβει απ'την κυβέρνηση αν κερδίσει στον αγώνα με την SpaceX.

Γιατί και το Falcon Heavy που είναι παρόμοιο, διάβασα έχει μόνο 2 εκτοξεύσεις το 2024.

Συγκριτικά το μικρότερο Falcon 9 έχει 132, όπου οκ οι μισές είναι Starlink, αλλά οι υπόλοιπες νομίζω legitimate εμπορικές.

Ίδωμεν

[OANNHSEA]

Επτά εκτοξεύσεις το Starship και δεν έχει καν βγάλει φορτίο σε τροχιά...
Μία το Glen και έβγαλε φορτίο σε τροχιά...

Όσο για την πλάκα του θέματος: ο νέος άνω όροφος του Starship θα παίρνει λιγότερο φορτίο!!!
Εάν βάλετε κάτω τους υπολογισμούς θα δείτε ότι δεν μπορεί καν να φτάσει πλέον στη Σελήνη με λογικό φορτίο!!!

Τελικά ο Musk μπορεί να γίνει και ο νέος Ponzi...

.

[phorumaster]

Επτά εκτοξεύσεις το Starship και δεν έχει καν βγάλει φορτίο σε τροχιά...
Μία το Glen και έβγαλε φορτίο σε τροχιά...

Όσο για την πλάκα του θέματος: ο νέος άνω όροφος του Starship θα παίρνει λιγότερο φορτίο!!!
Εάν βάλετε κάτω τους υπολογισμούς θα δείτε ότι δεν μπορεί καν να φτάσει πλέον στη Σελήνη με λογικό φορτίο!!!

Τελικά ο Musk μπορεί να γίνει και ο νέος Ponzi...

.

Εάν βάλει κανείς στο τραπέζι τι χρονικές προβλέψεις έχει κάνει ο μάσκ κατά καιρούς για αυτά κοντεύει να φτάσει και τις αντίστοιχες για το μετρο Θεσσαλονίκης

[Dwarven Blacksmith]

Επίσης,δεν ξέρω τι σόι αγορά θα βρει αυτό το Γκλεν. Πέρα απ'τα προγράμματα που θα αναλάβει απ'την κυβέρνηση αν κερδίσει στον αγώνα με την SpaceX.

Γιατί και το Falcon Heavy που είναι παρόμοιο, διάβασα έχει μόνο 2 εκτοξεύσεις το 2024.

Συγκριτικά το μικρότερο Falcon 9 έχει 132, όπου οκ οι μισές είναι Starlink, αλλά οι υπόλοιπες νομίζω legitimate εμπορικές.

Ίδωμεν

Εϊναι ένα εύλογο ερώτημα, αλλά πρώτον διεκδικούν μια αγορά που αυτή τη στιγμή ουσιαστικά δεν υπάρχει και τη δημιουργούν απ' το μηδέν. Ο ανταγωνισμός είναι καλός για την αγορά, αυτή τη στιγμή η SpaceX έχει κατεβάσει πολύ τα δικά της κόστη, αλλά δεν είναι κορόιδο να μειώσει αναλόγως και την τιμή πώλησης, με το New Glenn μπορεί να αλλάξει αυτό. Επομένως μπορεί να το αγκαλιάσει η αγορά.
Επίσης η Blue Origin έχει το δικό της Starlink να ανεβάσει, το Project Kuiper. Είναι λάθος να το βλέπουμε ως...illegitimate αυτό. Το πουλάνε αργότερα με επιπλέον προστιθέμενη αξία.

Τέλος να πούμε ως επέκταση του πρώτου ότι και ο Μπέζος έχει κουλά όνειρα τύπου Μασκ, απλά τα δικά του έχουν να κάνουν με τη γήινη τροχιά, εμπνευσμένα από τον O'Neil.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτή η αποτυχία πάντως πόνεσε, γιατί δεν φτάσαμε "λίγο πιο μακριά". Ήταν setback που ξεκάθαρα πήγε πίσω το χρονοδιάγραμμα. Αν είχε πετύχει τώρα θα ψάχναμε την τροχιά και την προσγείωση του Starship. Ας είναι, ένας μήνας, άντε δύο, δεν είναι πολλοί.