Phorum.com.gr

Τί θα πει πλήρης περίοδος; Συμφραζόμενα όπως καταλαβαίνω εγώ είναι όσα απαιτούνται για να γίνει κατανοητό το ζητούμενο.

hellegennes έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:47 Χέστηκα τι λέει εκεί. Που δεν λέει τίποτα διαφορετικό, δηλαδή. Το ίδιο γράφει κι εδώ:

συμφραζόμενα τα [simfrazómena] Ο40 : ολοκληρωμένο τμήμα κειμένου ή προφορικού λόγου, στο οποίο ανήκει μια μεμονωμένη λέξη ή φράση, το νόημα της οποίας γίνεται σαφές, μόνο σε συσχετισμό με το συνολικό νόημα του κειμένου ή του λόγου.

ΛΚΝ

Συμφραζόμενα δεν είναι ολόκληρος διάλογος, είναι μια πλήρης περίοδος.

Ωραία, φέρε το υπόλοιπο κείμενο λοιπόν να δούμε. Μας δουλεύεις μεσημεριάτικα.

Ολοκληρωμένο τμήμα ενός κειμένου είναι αυτό που ονομάζεται περίοδος. Δηλαδή από μία τελεία σε μια άλλη. Μη ολοκληρωμένο τμήμα είναι οτιδήποτε δεν τελειώνει σε τελεία.

Η περίοδος δηλαδή ταυτίζεται με την πρόταση;

Όχι. Πρόταση μπορεί να είναι ένα τμήμα της περιόδου. Μπορεί να είναι και ολόκληρη περίοδος, βέβαια. Ας πούμε, το κοκκινισμένο είναι μία πρόταση και μία περίοδος ταυτόχρονα, ενώ το παρακάτω είναι δύο προτάσεις (μια κύρια και μια δευτερεύουσα) σε μία περίοδο:

Ο Γιώργος ήταν ανήσυχος, γιατί είχε ξεχάσει τα κλειδιά του σπιτιού του στο κάθισμα του συνοδηγού.

Τι σημασία έχει; το ΛΚΝ μιλάει για κείμενο. Το κείμενο πρέπει να εχει νοηματική αυτοτέλεια και συνοχή, είτε με μια, είτε δέκα, είτε χιλιάδες προτάσεις. Και η περίοδος πρέπει να βγάζει νόημα.
Θα τρελαθούμε εδω μεσα στο τέλος μέχρι να αποδείξει ο Χέλης τη θεωρία του για το οτι

Αλλά ας κάνω την χάρη στον Λούρο, να βάλω ολόκληρο κατεβατό:

-Τι θα κάνεις τελικά με την Χριστίνα;
-Θα βγούμε έξω για ποτό και μετά σπίτι μου για να «χαλαρώσουμε».
-Μην πας και της βάλεις τις όπερες που ακούς και σε περάσει για νέρντουλα.
-Όχι ρε, θα την αφήσω αυτήν να βάλει μουσική.
-Κι αν βάλει εκείνα τα σκυλάδικα που μισείς;
-Δεν πειράζει. Θα κάνω κι εγώ ότι γουστάρω, μετά.
-Έχεις σκοπό να το ρίξεις δηλαδή το γκομενάκι.
-Όχι, θα παίξουμε τις συμπεθέρες.

Για πες, λοιπόν, καλέ μου Λούρε... εδώ καταλαβαίνεις αν πρέπει να μπει κόμμα στο «ότι» από τα συμφραζόμενα ή μήπως το αν θα βάλεις κόμμα ή όχι μεταβάλλει το νοηματικό περιεχόμενο της συζήτησης;

LOUROS έγραψε: 23 Αύγ 2018, 19:11 Τι σημασία έχει; το ΛΚΝ μιλάει για κείμενο. Το κείμενο πρέπει να εχει νοηματική αυτοτέλεια και συνοχή, είτε με μια, είτε δέκα, είτε χιλιάδες προτάσεις. Και η περίοδος πρέπει να βγάζει νόημα.
Θα τρελαθούμε εδω μεσα στο τέλος μέχρι να αποδείξει ο Χέλης τη θεωρία του για το οτι

«Ολοκληρωμένο τμήμα κειμένου» λέει. Διάβαζε καλύτερα.

Εισαι βαρετός. Αντι να προσπαθείς να αλλάξεις τους ορισμούς της γραμματικής, βρες ενα παράδειγμα που δειχνει αυτο που προσπαθέις να μας αποδείξεις να τελειώνουμε.

Εσύ προσπαθείς να τους αλλάξεις και αρνείσαι την πραγματικότητα. Σου έβαλα και παράδειγμα, αλλά δεν περιμένω κάτι άλλο από άρνηση.

Αφου αυτό που εβαλες δεν είναι ολοκληρωμένο. Απόσπασμα απο διάλογο είναι και δεν βγάζει νόημα. Αρα δεν πληροί όλους τους όρους της περιόδου και έτσι δεν μπορώ να ξέρω την απάντηση. Αυτά.

Είναι 8 γαμημένες σειρές διαλόγου. Εσύ μπορεί να χρειάζεται να διαβάσεις ολόκληρο βιβλίο για να καταλάβεις τι σήμαινε ένα «ότι» που βρέθηκε στο διάβα σου, οι γλωσσολόγοι όμως θεώρησαν ότι αυτό είναι μάλλον μαλακία και απαιτείται να ξέρεις άμεσα τι σημαίνει.

Χαίρω πολύ, αυτό σου είπα απο την αρχή. Αλλά δεν ηταν αυτό που ήθελες να αποδείξεις, κουφάλα

LOUROS έγραψε: 23 Αύγ 2018, 19:41 Αφου αυτό που εβαλες δεν είναι ολοκληρωμένο. Απόσπασμα απο διάλογο είναι και δεν βγάζει νόημα. Αρα δεν πληροί όλους τους όρους της περιόδου και έτσι δεν μπορώ να ξέρω την απάντηση. Αυτά.

Γιατί "δε βγάζει νόημα";

Saliveros έγραψε: 23 Αύγ 2018, 20:00

LOUROS έγραψε: 23 Αύγ 2018, 19:41 Αφου αυτό που εβαλες δεν είναι ολοκληρωμένο. Απόσπασμα απο διάλογο είναι και δεν βγάζει νόημα. Αρα δεν πληροί όλους τους όρους της περιόδου και έτσι δεν μπορώ να ξέρω την απάντηση. Αυτά.

Γιατί "δε βγάζει νόημα";

Εμένα ρωτάς; Του Χέλη ηταν το ερώτημα. Αν ξέρεις πες του.

Hellegenes έγραψε:Από ποια συμφραζόμενα ξεχωρίζεις στα παρακάτω για ποια περίπτωση μιλάμε;

Πες ότι γουστάρεις, ρε αδερφέ!

Γιατί πρέπει να μου εξηγήσεις ότι ο Γιώργος αποδέχεται;

Ότι αγαπάω φαίνεται.

Θα κάνω κι εγώ ότι γουστάρω.