Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 12:37

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:18

AlienWay έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:11

Οταν βάζεις εισαγωγικά στον χαρακτηρισμό "πατέρα της ιστορίας", υπονοείς ότι υπήρξαν κι άλλοι που γράψανε ιστορία πριν από αυτόν. Διότι τον αποκαλούν έτσι, γιατί είναι ο πρώτος που έγραψε ιστορία.

Τελικά έγραψε ιστορία, μυθολογία, ή κάποιο υβρίδιο μεταξύ τους;

Τι θέση έχουν επί του θέματος οι ανά τους αιωνες ιστορικοί;

Τί σχέση έχεις εσύ με το θέμα που συζητάμε;

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 12:40

Chainis έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 12:37

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:18
Τελικά έγραψε ιστορία, μυθολογία, ή κάποιο υβρίδιο μεταξύ τους;

Τι θέση έχουν επί του θέματος οι ανά τους αιωνες ιστορικοί;

Τί σχέση έχεις εσύ με το θέμα που συζητάμε;

Δεν συζητάμε. Μονολογείς.

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:51 Για να προχωρήσουμε και σε άλλους μύθους.
Το ξέρεις ότι το "μολών λαβέ", ύμνος και σύνθημα του ελληνισμού, γράφτηκε περίπου 500 χρόνια μετά τη μάχη των Θερμοπυλών και ουδέποτε αναφέρθηκε από τον Ηρόδοτο;

Σ στο!
Είναι πιθανόν ο Λεωνίδας να απάντησε "πείτε του να έρθει να μου πάρει μια πιπα".

BlastFromThePast έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:56

Chainis έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:42 γιατί οι Σπαρτιάτες είχαν κι από 3 ειλωτες ο καθένας μαζί.

Οι σκλάβοι την έκαναν τη δουλειά δλδ.
Είπα κι εγώ.

Μου αρέσουν πολύ αυτοί που πιάνουν την ουσία και καταλήγουν σε εύστοχα συμπεράσματα.

AlienWay έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:20

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:18

AlienWay έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:11 Οταν βάζεις εισαγωγικά στον χαρακτηρισμό "πατέρα της ιστορίας", υπονοείς ότι υπήρξαν κι άλλοι που γράψανε ιστορία πριν από αυτόν. Διότι τον αποκαλούν έτσι, γιατί είναι ο πρώτος που έγραψε ιστορία.

Τελικά έγραψε ιστορία, μυθολογία, ή κάποιο υβρίδιο μεταξύ τους;

Δεν σου μάθανε στο σχολείο ότι ως μια πρώτη ιστορική απόπειρα είχε και μυθολογικά στοιχεία μέσα;
Δεν σου είπαν ότι ο πρώτος που έγραψε ιστορία με τη σύγχρονη μεθοδολογία ήταν ο Θουκυδίδης;

Λάθος. Τα εισαγωγικά είναι μειωτικά. Πως ΔΕΝ είναι ο πατέρας της Ιστορίας, γι' αυτό τα βάζει. Όπως βάζουμε εισαγωγικά όταν αναφερόμαστε στον "επιστήμονα" Καλογεράκη, που ανεκάλυψε το αεικίνητο.
Και έτσι, του δίνεται η ευκαιρία να αμφισβητεί, πλαγίως μεν ευκρινώς δε, τις νίκες των Ελλήνων εναντίον των Περσών.
Δεν μπορεί να το χωνέψει ρε παιδί μου.

Γενικότερα πάντως, ο σταβ έχει πλάκα.

Η εμμονική του ιδέα ότι "συμφωνούμε στο α" ή "καταλήξαμε στο β" θυμίζει ημίτρελλο στρατηλάτη.

Θεωρεί ότι κάθε μήνυμα του είναι και μία νέα κατάκτηση, ένα νέο έπος.

AlienWay έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:20

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:18

AlienWay έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:11 Οταν βάζεις εισαγωγικά στον χαρακτηρισμό "πατέρα της ιστορίας", υπονοείς ότι υπήρξαν κι άλλοι που γράψανε ιστορία πριν από αυτόν. Διότι τον αποκαλούν έτσι, γιατί είναι ο πρώτος που έγραψε ιστορία.

Τελικά έγραψε ιστορία, μυθολογία, ή κάποιο υβρίδιο μεταξύ τους;

Δεν σου μάθανε στο σχολείο ότι ως μια πρώτη ιστορική απόπειρα είχε και μυθολογικά στοιχεία μέσα;

Δεν σου είπαν ότι ο πρώτος που έγραψε ιστορία με τη σύγχρονη μεθοδολογία ήταν ο Θουκυδίδης;

Κι ούτε καν, γιατί ο Ηρόδοτος συνηθίζει να μεταφέρει με επιφυλάξεις πράγματα που θεωρεί ότι μπορεί να μην είναι έγκυρα. Θεωρείται πατέρας της ιστορίας μέχρι σήμερα, για κάποιον λόγο, που ο stavmanr δεν είναι άξιος να κρίνει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 14:08 Γενικότερα πάντως, ο σταβ έχει πλάκα.

Η εμμονική του ιδέα ότι "συμφωνούμε στο α" ή "καταλήξαμε στο β" θυμίζει ημίτρελλο στρατηλάτη.

Θεωρεί ότι κάθε μήνυμα του είναι και μία νέα κατάκτηση, ένα νέο έπος.

Ναι. Μόνος του τα λέει, μόνος του συμφωνεί, μόνος του καταλήγει.

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:51 Για να προχωρήσουμε και σε άλλους μύθους.
Το ξέρεις ότι το "μολών λαβέ", ύμνος και σύνθημα του ελληνισμού, γράφτηκε περίπου 500 χρόνια μετά τη μάχη των Θερμοπυλών και ουδέποτε αναφέρθηκε από τον Ηρόδοτο;

Θες να μας πεις με τρόπο ότι ο Πλούταρχος το έβγαλε από το κεφάλι του και ότι ο Σπαρτιάτης βασιλιάς δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο;

Στο επόμενο ποστ ο Λεωνίδας δεν πολεμισε στις Θερμοπύλες, πέθανε από καρδιά γιατί ήταν και 69 χρονων

hellegennes έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 14:28

AlienWay έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:20

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:18
Τελικά έγραψε ιστορία, μυθολογία, ή κάποιο υβρίδιο μεταξύ τους;

Δεν σου μάθανε στο σχολείο ότι ως μια πρώτη ιστορική απόπειρα είχε και μυθολογικά στοιχεία μέσα;

Δεν σου είπαν ότι ο πρώτος που έγραψε ιστορία με τη σύγχρονη μεθοδολογία ήταν ο Θουκυδίδης;

Κι ούτε καν, γιατί ο Ηρόδοτος συνηθίζει να μεταφέρει με επιφυλάξεις πράγματα που θεωρεί ότι μπορεί να μην είναι έγκυρα. Θεωρείται πατέρας της ιστορίας μέχρι σήμερα, για κάποιον λόγο, που ο stavmanr δεν είναι άξιος να κρίνει.

Πάντως δεν θεωρείται πατέρας της ιστορίας για τους μύθους που πίστεψες. Κάτι άλλο ήταν που είδαν οι ιστορικοί και του απέδωσαν αυτό τον τίτλο.

hellegennes έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 14:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 14:08 Γενικότερα πάντως, ο σταβ έχει πλάκα.

Η εμμονική του ιδέα ότι "συμφωνούμε στο α" ή "καταλήξαμε στο β" θυμίζει ημίτρελλο στρατηλάτη.

Θεωρεί ότι κάθε μήνυμα του είναι και μία νέα κατάκτηση, ένα νέο έπος.

Ναι. Μόνος του τα λέει, μόνος του συμφωνεί, μόνος του καταλήγει.

Εμ, όταν οι συνομιλητές αναλώνονται σε τρολαρίσματα, επιθέσεις και χαρακτηρισμούς, δεν μένει αντίλογος για να κάνουμε συζήτηση...

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 15:07

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:51 Για να προχωρήσουμε και σε άλλους μύθους.
Το ξέρεις ότι το "μολών λαβέ", ύμνος και σύνθημα του ελληνισμού, γράφτηκε περίπου 500 χρόνια μετά τη μάχη των Θερμοπυλών και ουδέποτε αναφέρθηκε από τον Ηρόδοτο;

Θες να μας πεις με τρόπο ότι ο Πλούταρχος το έβγαλε από το κεφάλι του και ότι ο Σπαρτιάτης βασιλιάς δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο;

Όχι. Θα σε αφήσω να πιστεύεις ότι 500 χρόνια μετά τη μάχη κάποιος, άκουσε από κάποιον ότι ο προπάππος του του είχε πει ότι η προγιαγιά του μπατζανάκη του, είχε ακούσει από τον προπάππο της ότι ο Λεωνίδας φώναξε "Μολών Λαβέ".
Πιο λογικό δεν είναι;

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 15:32 Στο επόμενο ποστ ο Λεωνίδας δεν πολεμισε στις Θερμοπύλες, πέθανε από καρδιά γιατί ήταν και 69 χρονων

Πολέμησε. Σκοτώθηκε από βέλη, όπως και η πλειονότητα των συντρόφων του, παρά το γεγονός ότι κάποιοι πείστηκαν στη συζήτηση αυτή πως ήταν σαν ...άρματα και δεν τους άγγιζαν τα βέλη.
Προς την αρχή της συζήτησης.

Επίσης, σύμφωνα με τον Ηρόδοτο τα περισσότερα από τα δόρατά τους είχαν σπάσει, κάτι που σήμαινε ότι δεν μπορούσαν πια να αμυνθούν σε φάλαγγα, η οποία βασίζονταν στο πλεονέκτημα των μακριών δοράτων.

224. Στο μεταξύ, τα δόρατά τους είχαν σπάσει και σκότωναν τους Πέρσες με τα ξίφη τους. Στη διάρκεια αυτής της μάχης έπεσε ο Λεωνίδας, πολεμώντας ηρωικά, και μαζί του πολλοί διακεκριμένοι Σπαρτιάτες

Παρακάτω διαβάζουμε:

Οι νεκροί τάφηκαν εκεί όπου έπεσαν και, μαζί τους, όσοι είχαν σκοτωθεί προτού διατάξει ο Λεωνίδας τα υπόλοιπα στρατεύματα να φύγουν από το πέρασμα. Πάνω στον τάφο τους υπάρχει μια επιγραφή που τιμάει ολόκληρη τη δύναμη:

Τέσσερις χιλιάδες άνδρες από τη γη του Πέλοπα

αντιμετώπισαν κάποτε εδώ τρία εκατομμύρια εχθρούς.

Εδώ αρχίζουμε να αντιλαμβανόμαστε πού βρήκε ο Ηρόδοτος τα ...εκατομμύρια των περσών. Ήταν ο θρύλος της εποχής, πάνω σε τάφο, που φυσικά αν δεν υποστήριζε, κινδύνευε να θεωρηθεί υβριστής.

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 21:24

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 15:07

stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 11:51 Για να προχωρήσουμε και σε άλλους μύθους.
Το ξέρεις ότι το "μολών λαβέ", ύμνος και σύνθημα του ελληνισμού, γράφτηκε περίπου 500 χρόνια μετά τη μάχη των Θερμοπυλών και ουδέποτε αναφέρθηκε από τον Ηρόδοτο;

Θες να μας πεις με τρόπο ότι ο Πλούταρχος το έβγαλε από το κεφάλι του και ότι ο Σπαρτιάτης βασιλιάς δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο;

Όχι. Θα σε αφήσω να πιστεύεις ότι 500 χρόνια μετά τη μάχη κάποιος, άκουσε από κάποιον ότι ο προπάππος του του είχε πει ότι η προγιαγιά του μπατζανάκη του, είχε ακούσει από τον προπάππο της ότι ο Λεωνίδας φώναξε "Μολών Λαβέ".
Πιο λογικό δεν είναι;

Το έχει μείνει το λεχθικε στην αλληλογραφία και η ατάκα το Λεωνίδα είναι λογικότατο γιατί ήταν σημαντικές μέρες. Εδώ έμειναν τα έπη της ιλλιαδας και της Οδύσσειας