ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

[Ρουμ]

...
Προς τιμή σου που βρήκες ότι το Δομβραίνα δεν έχει σχέση με τις γυναίκες κ.λ.π. Αλλωστε, θα ήταν ιδιαίτερα παρακινδυνευμένο να βγάζει κάποιος συμπεράσματα γιά τις σλαβικές γλώσσες από ένα τοπωνύμιο σε μη σλαβόφωνη χώρα.

Γιατί υποστήριξες μιά θέση εντελώς ατήρικτη θα μας εξηγήσεις; Μόνο από συμπαράσταση στον arisvilla;

Δεν ένοιωσα ποτέ την ανάγκη να συμπαρασταθώ στον Arisvilla, ούτε στο θέμα αυτό ούτε σε κανένα άλλο. Απλώς, όσο και αν δυσκολεύεστε να το αποδεχθείτε στο θέμα αυτό οι παρατήρησεις/ισχυρισμοί του είναι πιο κοντά στην αλήθεια από τους ισχυρισμούς των υπολοίπων, παρ' όλο που σαν αριθμός είστε περισσοτεροι.

Σοβαρά; Δηλαδή ο ισχυρισμός του ότι η γυναίκα του π.χ. Ιγκορ αποκαλείται Ιγκόρινα είναι κοντά στην αλήθεια; Γιατί τότε δεν βρίσκουμε τέτοιον τύπο; Το μόνο που βρήκε ο arisvilla είναι ότι κάποια γυναίκα λεγόταν Ντομπρίνα. Αλλά δεν ξέρουμε αν αυτό είναι ανδρωνυμικό και επιπλέον αφορά την Ελλάδα, όπου η επηρεασμένη από την κατάληξη -ινα ήταν διαδεδομένη ήδη πριν από την κάθοδο των Σλάβων.

Και μη πάμε μακρυά: εσύ ο ίδιος υποστήριξες την εντελώς λάθος άποψη ότι η γυναίκα του Ιβάν αποκαλείται Ιβάνοβα. Ομως δεν βρήκες κανένα τέτοιο παράδειγμα. Και δεν βρήκες, γιατί αυτό που λες δεν είναι ακριβές. Δεν λέγεται Ιβάνοβα η γυναίκα του Ιβάν, αλλά η γυναίκα (και η κόρη) του ΙΒΑΝΟΦ. Πρόκειται δηλαδή γιά το ανδρικό επώνυμο (Ιβάνοφ) στην γενική πτώση. Ακριβώς όπως στα Ελληνικά τα γυναικεία επώνυμα είναι στην γενική: Πετρίδης/Πετρίδου. (Ασκηση γιά το σπίτι: βρες πότε επεκράτησε στα Βαλκάνια το επώνυμο, ώστε να προφτάσει το σλαβικό τοιούτο, να επιβάλει στην Ελληνική γλώσσα καταλήξεις)

Επιπλέον, γιά το πώς αυτά συνδέονται με την Ελληνική κατάληξη -αινα υπάρχει μόνο η φαντασία σας γιά τεκμηρίωση.

Bonus: Αν παραδεχθείς το λάθος σου, θα σου πώ πώς αποκαλείται στα Σλάβικα η γυναίκα κάποιου. Υπάρχει τέτοια συνήθεια, ακριβώς αντίστοιχη με την Ελληνική -αινα, στα χωριά τής ... Νότιας Βόρειας Μακεδονίας. Η κατάληξη όμως είναι καθαρά σλαβική και δεν έχει σχέση με -ινα, -οβα, -αινα κ.λ.π.

Οχι μονο σε ζωα αλλα και τοπονυμια αλλα και σε εθνονυμικά

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%9B%C ... E%BD%CE%B1

[Ρουμ]

Εδω ο Βιλλας
εχει γραψει το εξης αμιμητο ...
οτι στις πρωτες τουρκικές απογραφες δεν υπήρχανε.. ελληνικα αλλά χριστιανικά ονόματα ..
Λες και η τεραστια πλειοψηφεια των χριστιανικων δεν ειναι παρά
α]αρχαια ελληνικα-ελληνικης ρίζας
β]ελληνικης ριζας μεσαιωνικα ελληνικά....

Εκτος κι αν εχει την εντυπωση οτι ολοι οι αρχαιοι Ελληνες λεγονταν Περικλης, Μιλτιάδης και Θεμιστοκλής...

Λίγα αρχαια ονόματα [ που αναφέροντε σε αρχαιες πηγές ] που βρήκα υστερα απο ψάξιμο

Μηνάς
Τέλης
Φάνης
Δήμας
Λάμπρος
Λάμπης
Νικήτης-Νικήτας
Σίμος
Θεοδώσιος
Θεοφάνης
Θεοφύλακτος
Ευτύχιος
Νικόλαος
Διονύσιος
Δημήτριος
Ανδρέας
Αστερίων-Αστέριος
Χαρίσιος
Φωτιος
κλπ ,κλπ

Και τα ελληνικής αρχής φτιαγμένα από ελληνόφωνους τα ελληνιστικά και ρωμαικα χρόνια
Γιωργιος
Βασίλειος
Πέτρος
Χρήστος
Ευστρατιος
Ευστάθιος
Παναγιωτης-α
Θεοδωρος
Χαράλαμπος
Σταύρος
Σωτήριος
Παρασκευάς
Στέφανος
Απόστολος
Ελευθέριος
Φανούριος
Ζήσης
Μελέτιος
Σταμάτης
Γρηγόρης
Πρόδρομος
Ανέστης
Ζώης

κα


Βεβαια κατα τον Αρις Βιλλα οι μισοι κομιτατζηδες θα ηταν ...Ελληνες [ πχ Παύλε Πέιωφ Γραματίκωφ,Τόντορ Αλεξάντροφ κλπ ]


Τα εθνικια ηταν τελικά κατώτερα των περιστάσεων

[/b]

[Ρουμ]

'''Τα χριστιανικα ονοματα δεν ειναι ... ελληνικα'''

Ταδε εφη Αρισ Βιλλα

[Ρουμ]

Για να μην ξεχνάμε ποιος ειναι τι ...

Αρις Βιλλα μια σουμα

''''''Προφανώς στην περιοχή της Ηπείρου κυρίως στα νότια τμήματα οι Βυζαντινοί μετέφεραν μετά την εισβολή των Σλάβων τον 7ο αιώνα χριστιανικούς πληθυσμούς από την Ανατολία και όχι μόνο εκρωμαισμένους (για την εγκατάσταση Μαρδαιτών και Αρμένιων υπάρχουν ιστορικές πηγές) με σκοπό την αφομοίωση των Σλάβων της περιοχής η οποία πρέπει να είχε συντελεστεί πριν το 12 αιώνα. '''''
Δηλαδη ο γλωσσικος εξελληνισμος της Ηπειρου εγινε από μη εκρωμαισμένους Αρμένιους και Μαρδαίτες;;
Οι οποιοι αφου εξελληνισαν του Σλαβους , μετα χασανε τη δικιά τους λαλιά υοθετωντας τη γλώσσα των λιγοστών Ρωμιών
Δηλαδή μόνιμα οι λίγοι...'''εξελληνιζουν''' τους πολλους
Λογικο ακούγεται ...


''''γιατί σε κάποια χωριά των Ιωαννίνων τις γυναίκες των ανδρών τις αποκαλούν Χρήστοβα, Γιάννοβα δηλαδή με κατάληξη σε οβα και όχι σε αινα (που και αυτή βέβαια ξενική είναι)'''''.
Η καταληξη αινα μονο ξενική δεν είναι ρε εθνικι
Ενω δεν την εχουν οι Αλβανοι την εχουν ομως οι Αρβανιτες



'''''Οσον αφορά τους Καραγκούνηδες, Χασιώτες, Σαρακατσαναίους κτλ που εμφανίστηκαν με αυτά τα ονόματα επι τουρκοκρατίας το πιο πιθανό είναι να είναι πρωην βλάχοι ή αρβανίτες που από ένα σημείο και μετά ελληνοφώνησαν''''

Ναι διότι ο Αρβανιτης χανει τη γλώσσα του στα πεδινά της Θεσσαλίας αλλα τη διατηρει στα πεδινά της Βοιωτίας ...
Λογικό και αυτό

''''Οσον αφορά τους Σαρακατσάνους .... . Το αν ήταν παλιά βλαχόφωνοι ή Αρβανιτόφωνοι δεν το ξέρει κανείς''''.'''
Το να ηταν ελληνοφωνοι απλα το.... απεκλεισες
Πολυ λογικό και αυτοι να... εξελληνιστηκαν οταν μια ζωη μενανε σε ορεινες περιοχές

''''Και τι είναι αυτό το βόρειο ελλαδικό ιδίωμα και τι είναι το νότιο?''''
Ούτε τα βασικά

''''Οσον αφορά το -αίνα είναι χαρακτηριστικό των Σλάβων να αποκαλούν τις γυναίκες τους με το επίθετο ή το όνομα του συζύγου (πχ η γυναίκα του Πούτιν, Πούτινα''''

Ουτε τα βασικά


''''''Σου παραθέτω στοιχεία που δείχνουν οτι το 1454 σε χωριό που ζούσαν μαζί Σλάβοι, Βλάχοι, Αρβανίτες και λίγοι Ρωμιοί''''
Και αυτοί οι λίγοι Ρωμιοι ,εξελληνισαν γλωσσικα την πλειοψηφεια των Σλαβοαρμενοκάτι..
Πολυ λογικό και αυτό



''''''''οι σύγχρονοι νεοέλληνες είναι ένας σύμμεικτος λαός που ελάχιστη σχέση έχει από κάθε άποψη με τους Αρχαίους Ελληνες.'''''

Το οτι κατοικουν ακριβως πάνω στα ιδια εδάφη
μιλάνε την συνέχεια της γλώσσα τους
Διατηρουν αρκετά αρχαιοελληνικα ηθη εθιμα,..ολα αυτα αποδεικνύουν την ..ελαχιστη σχέση μαζι τους
Λογικο και αυτό
Και μετά από αυτό πετάς το παρακάτω Μαργαριτάρι....


'''''''''''Είναι ένας βαλκανικός λαός που έχει πολλά κοινά στοιχεία με τους γειτονικούς λαούς των Αλβανών και των Βουλγάρων'''''
Δηλαδη εχει πολλά κοινα με τους Βουλγαρους αλλά ελάχιστα με τους αρχαιους Ελληνες;;
Λογικο και αυτό..
Α να ξερεις με τους Αλβανους , τους νοτιους ομως, εχουν πραγματι παραπολλα κοινα, σε αυτο επεσες μέσα....
μαντεψε και τον λόγο που συμβαίνει αυτό ;;;;



''''''''Τα θηλυκά βαφτιστικά σε -ω (Αρχόντω, Αγόρω, Χάιδω, Φρόσω, Σταμούλω κτλ) που συναντώνται στον ελλαδικό χώρο και σε κάποιες περιοχές πχ Θεσσαλία, Ηπειρο, Νότια Μακεδονία) αποτελούσαν την πλειοψηφία των βαπτιστικών ονομάτων από που προέρχονται? Και αυτά αρχαιοελληνικά είναι όπως πχ τα Σαπφώ, Θεανώ κτλ?''''''''
Επίτηδες περιοριζεις το φαινομενο μονο στην Ηπειρωτική Ελλάδα για να δειξεις ''ξενικη επίδραση'''
Βεβαια το οτι επεκτείνεται και στη νησιώτικη πχ Κρητη δεν το ανεφερες για ευνοητους λόγους


πληθυσμών από τη Δυτική Μικρά Ασία ήταν κατά το μεγαλύτερο ποσοστό απόγονοι Ρωμιών που πήγαν εκεί μετά το 1700 κυρίως από τα γύρω νησιά και της κυρίως Ελλάδα (Πελοπόννησο, Κρήτη, Ηπειρο κτλ), οι περισσότεροι μετά τα Ορλοφικά.

Οτι να ναι....
Επίσης οι Ρωμιοι της Πελοπονησου που αναφερεις ειχαν παει εκει
ακομα παλιότερα , από τη Μικρα Ασια μάλιστα [ τους φερανε οι Βυζαντινοι για να εξελληνισους τους Σλαβους ]
αλλα και αυτοι οι Μικρασιατες Ρωμιοι ,οι προγονοι τους ειχαν παει εκει απο την Πελοπονησο τα αρχαια χρονια....
βλεπεις που υπάρχει συνέχεια

''''''''''''Στα Γιάννενα δεν είναι φυσικά ρωμαίικο το πρώτο συνθετικό. Δυο απόψεις υπάρχουν: Η είναι εβραικό (Joan) ή Σλάβικο (Jana) ..._'''''
Εδω εγραψες ιστορία
Οπως και εδώ

Στην Ελλάδα αντίστοιχα οι ελάχιστοι "Ελλαδικοί" που κατοικούσαν τότε καμία αίσθηση συγγενειας αίματος δεν είχαν με τους μικρασιάτες
'''''''''''Arisvilla έγραψε: ↑24 Μάιος 2019, 23:57
Το αρβανίτικο αίμα στους σημερινούς Νεοέλληνες είναι πολύ περισσότερο από αυτό που νομίζουν κάποιοι
και δεν είναι μόνο στις καθαρά αρβανίτικες περιοχές.'''''''''

Και μετά γράφεις
εγώ ποτέ δεν αναφέρομαι στο καθαρό "αίμα" ενός λαού γιατί πολύ απλά "καθαροί" λαοί δεν υπάρχουν πουθενά
Καλα σε λενε τρολλ τελικά

[Giorgos 574]

Από ποιον Βυζαντινό αυτοκράτορα εγκαταστάθηκαν Βούλγαροι στην Ακαρνανία;

https://books.google.gr/books?id=MnzCAg ... &q&f=false

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865 έχεις καμιά πηγή;

[Ζαποτέκος]

Από ποιον Βυζαντινό αυτοκράτορα εγκαταστάθηκαν Βούλγαροι στην Ακαρνανία;

https://books.google.gr/books?id=MnzCAg ... &q&f=false

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865 έχεις καμιά πηγή;

Μάλλον αυτός ο μπαγλαμάς εννοεί τη Νικόπολη που είναι κοντά στο Άκτιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αρχαία_Νι ... (829_μ.Χ.)

[Giorgos 574]

Από ποιον Βυζαντινό αυτοκράτορα εγκαταστάθηκαν Βούλγαροι στην Ακαρνανία;

https://books.google.gr/books?id=MnzCAg ... &q&f=false

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865 έχεις καμιά πηγή;

Μάλλον αυτός ο μπαγλαμάς εννοεί τη Νικόπολη που είναι κοντά στο Άκτιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αρχαία_Νι ... (829_μ.Χ.)

Έχεις καμιά πηγή για την εγκατασταση Βουλγάρων στο Μοριά επι β Ενετοκρατίας (1688-1715);

[Ζαποτέκος]

Από ποιον Βυζαντινό αυτοκράτορα εγκαταστάθηκαν Βούλγαροι στην Ακαρνανία;

https://books.google.gr/books?id=MnzCAg ... &q&f=false

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865 έχεις καμιά πηγή;

Μάλλον αυτός ο μπαγλαμάς εννοεί τη Νικόπολη που είναι κοντά στο Άκτιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αρχαία_Νι ... (829_μ.Χ.)

Έχεις καμιά πηγή για την εγκατασταση Βουλγάρων στο Μωρια επι β Ενετοκρατίας (1688-1715);

Μήτε που το 'χω ξαναματακούσει !

Για τους Λαλαίους Τουρκαλβανούς έχω διαβάσει πως μετά την Επανάσταση του '21 κατέληξαν στην Βάρνα της Βουλγαρίας : Λάλα - > Πάτρα - > Πιερία -> Βάρνα.

[Giorgos 574]

Μάλλον αυτός ο μπαγλαμάς εννοεί τη Νικόπολη που είναι κοντά στο Άκτιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αρχαία_Νι ... (829_μ.Χ.)

Έχεις καμιά πηγή για την εγκατασταση Βουλγάρων στο Μωρια επι β Ενετοκρατίας (1688-1715);

Μήτε που το 'χω ξαναματακούσει !

Για τους Λαλαίους Τουρκαλβανούς έχω διαβάσει πως μετά την Επανάσταση του '21 κατέληξαν στην Βάρνα της Βουλγαρίας : Λάλα - > Πάτρα - > Πιερία -> Βάρνα.

Το λέει στη βικι:

To restore the province, settlers were encouraged to immigrate from the other Greek lands with the lure of considerable land grants, chiefly from Attica but also from other parts of Central Greece, especially the areas that suffered during the war. 2,000 Cretans, and also Catholic Chians, Venetian citizens from the Ionian Islands and even some Bulgarians answered this call.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Morea

[Ζαποτέκος]

Έχεις καμιά πηγή για την εγκατασταση Βουλγάρων στο Μωρια επι β Ενετοκρατίας (1688-1715);

Μήτε που το 'χω ξαναματακούσει !

Για τους Λαλαίους Τουρκαλβανούς έχω διαβάσει πως μετά την Επανάσταση του '21 κατέληξαν στην Βάρνα της Βουλγαρίας : Λάλα - > Πάτρα - > Πιερία -> Βάρνα.

Το λέει στη βικι:

To restore the province, settlers were encouraged to immigrate from the other Greek lands with the lure of considerable land grants, chiefly from Attica but also from other parts of Central Greece, especially the areas that suffered during the war. 2,000 Cretans, and also Catholic Chians, Venetian citizens from the Ionian Islands and even some Bulgarians answered this call.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Morea

Δίνει πηγή τον Βακαλόπουλο, τόμο 4. Γράφει στην σελίδα 56 για το 1692 "μερικοί Βούλγαροι". Πηγή του είναι ο Λάμπρου ( Έκθεσις 15/3/1692 Γραδενίγου ).

https://www.academia.edu/16571340/ΑΠΟΣΤ ... ΟΥ_ΤΟΜΟΣ_4

[Giorgos 574]

Αι δέ πόλεις καθαρόν έτι σώζουσι το ελληνικόν γένος.[/i]

Σίγουρα "καθαρον";

Ο Θωμάς ο αλβανιτοκτονος στα Ιωάννινα δεν πάντρεψε τις ντόπιες με Σέρβους στρατιώτες; Αναφέρεται στο χρονικό των Ιωαννίνων.

Αρτα:

[img]https://i.postimg.cc/5t9jnvRV/C051 ... .png[/img]

Το "καθαρόν" φυσικά είναι υπερβολή. Φυσικά και υπήρχαν στις πόλεις αλλόγλωσσοι. Όπως υπήρχαν και στην ύπαιθρο ελληνόφωνοι.

Δες και εδώ:

Και τέλος, το εθνωνυμικό επώνυμο Βούλγαρης ενός Γιαννιώτη (#21: καὶ τὸν Ἰωάννην τὸν Βούλγαρην) που δηλώνει αναγνώριση βουλγαρικής καταγωγής από τους συμπολίτες του που του προσέδωσαν αυτό το παρατσούκλι-επώνυμο

https://smerdaleos.wordpress.com/2018/0 ... -γιαννι-2/

[Ρουμ]

Σίγουρα "καθαρον";

Ο Θωμάς ο αλβανιτοκτονος στα Ιωάννινα δεν πάντρεψε τις ντόπιες με Σέρβους στρατιώτες; Αναφέρεται στο χρονικό των Ιωαννίνων.

Αρτα:

[img]https://i.postimg.cc/5t9jnvRV/C051 ... .png[/img]

Το "καθαρόν" φυσικά είναι υπερβολή. Φυσικά και υπήρχαν στις πόλεις αλλόγλωσσοι. Όπως υπήρχαν και στην ύπαιθρο ελληνόφωνοι.

Ρε συ Γκιοργκος και προς καθε εθνομηδενιστη ...για να μην χανουμε το μετρο.

Το οτι καποιος αναφερεται ως ''''''Σερβοαλβανοβουλγαρος''''''
παει να πει οτι αυτη η κατάσταση [μεικτη καταγωγη σε τετοιο μαλιστα βαθμο]
οχι απλά
δεν ηταν κατι το συνηθες στην περιοχη
αλλά αντίθετα
ηταν κάτι το σπάνιο - ιδιαιτερο χαρακτηριστικο του ατομου αυτού
το οποίο δεν το ειχαν οι υπολοιποι



Εσεις το περνετε και το κανετε κανονα για την εποχη....
Μα αν ηταν κανονας δεν θα επερνε και αυτο το παρατσουκλι γιατι δεν θα ηταν καποιο ιδιαιτερο ατομικο χαρακτηριστικο αφου θα το ειχαν και ενα σωρος αλλοι...

[Ζαποτέκος]

Σίγουρα "καθαρον";

Ο Θωμάς ο αλβανιτοκτονος στα Ιωάννινα δεν πάντρεψε τις ντόπιες με Σέρβους στρατιώτες; Αναφέρεται στο χρονικό των Ιωαννίνων.

Αρτα:

[img]https://i.postimg.cc/5t9jnvRV/C051 ... .png[/img]

Το "καθαρόν" φυσικά είναι υπερβολή. Φυσικά και υπήρχαν στις πόλεις αλλόγλωσσοι. Όπως υπήρχαν και στην ύπαιθρο ελληνόφωνοι.

Δες και εδώ:

Και τέλος, το εθνωνυμικό επώνυμο Βούλγαρης ενός Γιαννιώτη (#21: καὶ τὸν Ἰωάννην τὸν Βούλγαρην) που δηλώνει αναγνώριση βουλγαρικής καταγωγής από τους συμπολίτες του που του προσέδωσαν αυτό το παρατσούκλι-επώνυμο

https://smerdaleos.wordpress.com/2018/0 ... -γιαννι-2/

Ok.

[Ρουμ]

Τότε λαλεῖ ὁ ρήγας τῆς ρήγαινας τῆς γεναίκας του: «Κυρά μου, ἔδωκάν μου ν᾿ ἀγροικήσω πῶς ἡ μητέρα μου γυρεύγει νὰ μὲ φαρμακέψῃ.» [Τότε λαλεῖ του ἡ Βαλιαντίνα:]

ΧΡΟΝΙΚΟΝ ΤΟΥ ΜΑΧΑΙΡΑ
Ἱστορία τῆς Κύπρου τῶν Μέσων Χρόνων (309-1458 μ.Χ.)



Εχουμε καιτον προγονο του ημιθεου των πολεμικων τεχνων
'''Καὶ ἔπεψεν ὁ ρήγας τὸν σὶρ Τζάκε τε Νόρες''''

[Ζαποτέκος]

Εχουμε καιτον προγονο του ημιθεου των πολεμικων τεχνων
'''Καὶ ἔπεψεν ὁ ρήγας τὸν σὶρ Τζάκε τε Νόρες''''

Πολύ καλό !!!!!!!!!!