Phorum.com.gr

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:58

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:55 .

Την φράση "the Grecian blood was contaminated" δεν θα την έλεγε κανένας σύγχρονος.

Κανεις λαθος
Την λένε οι Αρισ Βιλλα και λοιπα εθνικια του Φορουμ

Χαχαχαχαχα εγώ ποτέ δεν αναφέρομαι στο καθαρό "αίμα" ενός λαού γιατί πολύ απλά "καθαροί" λαοί δεν υπάρχουν πουθενά (εκτός ίσως από Ιρλανδούς και Βάσκους). Αλλωστε δεν θεωρώ κανένα λαό κατώτερο του άλλου όπως εσείς που βγάζετε σπυριά όταν διαβάζετε για την αναμφισβήτητη σλαβική, αρβανίτικη και βλάχικη επιρροή στη διαμόρφωση της σύγχρονης νεοελληνικής ταυτότητας. Το οτι ο Γκίμπον και ο Φαλμεράυερ ήταν ρατσιστές και αιματολόγοι είναι αληθές, αλλά εξίσου ρατσιστές και αιματολόγοι είναι και οι σύγχρονοι ελληνοκεντρικοί ιστορικοί που πρεσβεύουν την δήθεν αδιάκοπη συνέχεια του ελληνικού έθνους. Και μην μου γράψει κάποιος οτι εννοούν πολιτιστική συνέχεια γιατί ακόμα και αν μόνο αυτό εννοούν σε καμία σοβαρή ευρωπαική χώρα δεν υπάρχουν ιστορικοί που να ομιλούν πχ για την αδιάκοπη συνέχεια του γαλλικού του ισπανικού, του αγγλικού κτλ έθνους έστω και πολιτιστικά. Δεν τα θεωρούν σοβαρά πράγματα. Αν ρωτήσεις έναν σοβαρό Αγγλο αν είναι γνήσιος αγγλοσάξονας, έναν Φραντσέζο αν είναι γνήσιος Γαλάτης, έναν Ισπανός εαν είναι είναι γνήσιος Ιβηρας κτλ θα τον πιάσουν τα γέλια. Μόνο στα βαλκάνια συμβαίνει αυτό με τον νεόκοπο βαλκάνιο εθνικισμό και τις μπούρδες περι προαιώνιας καταγωγής των σύγχρονων βαλκάνιων εθνοτήτων από ένδοξους "αρχαίους προγόνους" όπως αρχαίους Ελληνες, Ιλλυριούς, "Μακεδόνες", Θράκες, Δακογέτες κτλ. Το ελληνικό αίμα δεν μολύνθηκε από Σλάβους λοιπόν γιατί και δεν υπήρχε αφού πολιτιστικά Αρχαίοι Ελληνες δεν υπήρχαν από τον 4ο αιώνα μχ και μετά αλλά Ρωμαίοι -Ρωμιοί και επειδή οι Σλάβοι, Αλβανοί Βλάχοι δεν είναι κατώτεροι λαοί από τους αρχαίους Ελληνες ή τους Ρωμιούς, όπως φυσικά και κανένας λαός δεν είναι κατώτερος του άλλου. Το γνωστό που λένε κάποιοι νεοέλληνες "όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες εσείς τρώγατε βελανίδια" είναι ρατσιστικό και δηλωτικό του βαλκάνιου εθνικισμού που στο παρελθόν είχε καταστροφικές συνέπειες για την ανθρωπότητα.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:31

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:58

Leporello έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 16:55 .

Την φράση "the Grecian blood was contaminated" δεν θα την έλεγε κανένας σύγχρονος.

Κανεις λαθος
Την λένε οι Αρισ Βιλλα και λοιπα εθνικια του Φορουμ

Χαχαχαχαχα εγώ ποτέ δεν αναφέρομαι στο καθαρό "αίμα" ενός λαού ..

Οταν τα μεταμφιεσμένα εθνικια μιλάνε
για αιματα και καθαρες περιοχές

Arisvilla έγραψε: ↑24 Μάιος 2019, 23:57
Το αρβανίτικο αίμα στους σημερινούς Νεοέλληνες είναι πολύ περισσότερο από αυτό που νομίζουν κάποιοι
και δεν είναι μόνο στις καθαρά αρβανίτικες περιοχές.






Εθνικιστες στη χωρα τους
ψευτο-αριστεροι στην Ελλαδα

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:31Και μην μου γράψει κάποιος οτι εννοούν πολιτιστική συνέχεια γιατί ακόμα και αν μόνο αυτό εννοούν σε καμία σοβαρή ευρωπαική χώρα δεν υπάρχουν ιστορικοί που να ομιλούν πχ για την αδιάκοπη συνέχεια του γαλλικού του ισπανικού, του αγγλικού κτλ έθνους έστω και πολιτιστικά. Δεν τα θεωρούν σοβαρά πράγματα. Αν ρωτήσεις έναν σοβαρό Αγγλο αν είναι γνήσιος αγγλοσάξονας, έναν Φραντσέζο αν είναι γνήσιος Γαλάτης, έναν Ισπανός εαν είναι είναι γνήσιος Ιβηρας κτλ θα τον πιάσουν τα γέλια. Μόνο στα βαλκάνια συμβαίνει αυτό με τον νεόκοπο βαλκάνιο εθνικισμό και τις μπούρδες περι προαιώνιας καταγωγής των σύγχρονων βαλκάνιων εθνοτήτων από ένδοξους "αρχαίους προγόνους" όπως αρχαίους Ελληνες, Ιλλυριούς, "Μακεδόνες", Θράκες, Δακογέτες κτλ.

Αλήθεια; Εγώ δεν βλέπω να τους πιάνουν τα γέλια με τον Αστερίξ. Και άσε τον Αστερίξ που δεν είναι παρά ένα κόμικ. Αν δεν ήταν πρόγονός τους, θα έκαναν άγαλμα αυτουνού;

Και μήπως νομίζεις ότι Γάλλοι ήρωες όπως ο Hugues Capet και ο Charles Martel έχουν μεγαλύτερη πολιτιστική συνέχεια με τους σύγχρονους Γάλλους απ'ό,τι π.χ. ο Λέων ο Ισαυρος με τους σύγχρονους Ελληνες;

Το έγραψα και παλιότερα: ήταν αλήθεια Ισπανός ο El Cid, Αγγλος ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος, ο Βασιλιάς Αρθούρος και ο Beowulf, Αυστριακός ο Mozart, Ιταλός ο Garibaldi και Αραβας ο Σαλαντίν; Και αν νομιμοποιούνται αυτοί να έχουν συνέχεια με αυτούς, ανάλογη και παραπάνω συνέχεια έχουν οι σύγχρονοι Ελληνες με τους προγόνους τους.

Τους αρχαιους Ιβηρες μη τους βάζεις στην ίδια αναλογία, γιατί πρόκειται γιά προϊστορικό λαό, με παρόμοια αναλογία που έχουν οι Μινωϊτες με τους σύγχρονους Ελληνες.

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:50

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:31Και μην μου γράψει κάποιος οτι εννοούν πολιτιστική συνέχεια γιατί ακόμα και αν μόνο αυτό εννοούν σε καμία σοβαρή ευρωπαική χώρα δεν υπάρχουν ιστορικοί που να ομιλούν πχ για την αδιάκοπη συνέχεια του γαλλικού του ισπανικού, του αγγλικού κτλ έθνους έστω και πολιτιστικά. Δεν τα θεωρούν σοβαρά πράγματα. Αν ρωτήσεις έναν σοβαρό Αγγλο αν είναι γνήσιος αγγλοσάξονας, έναν Φραντσέζο αν είναι γνήσιος Γαλάτης, έναν Ισπανός εαν είναι είναι γνήσιος Ιβηρας κτλ θα τον πιάσουν τα γέλια. Μόνο στα βαλκάνια συμβαίνει αυτό με τον νεόκοπο βαλκάνιο εθνικισμό και τις μπούρδες περι προαιώνιας καταγωγής των σύγχρονων βαλκάνιων εθνοτήτων από ένδοξους "αρχαίους προγόνους" όπως αρχαίους Ελληνες, Ιλλυριούς, "Μακεδόνες", Θράκες, Δακογέτες κτλ.

Αλήθεια; Εγώ δεν βλέπω να τους πιάνουν τα γέλια με τον Αστερίξ. Και άσε τον Αστερίξ που δεν είναι παρά ένα κόμικ. Αν δεν ήταν πρόγονός τους, θα έκαναν άγαλμα αυτουνού;

Και μήπως νομίζεις ότι Γάλλοι ήρωες όπως ο Hugues Capet και ο Charles Martel έχουν μεγαλύτερη πολιτιστική συνέχεια με τους σύγχρονους Γάλλους απ'ό,τι π.χ. ο Λέων ο Ισαυρος με τους σύγχρονους Ελληνες;

Το έγραψα και παλιότερα: ήταν αλήθεια Ισπανός ο El Cid, Αγγλος ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος και ο Beowulf, Αυστριακός ο Mozart, Ιταλός ο Garibaldi και Αραβας ο Σαλαντίν; Και αν νομιμοποιούνται αυτοί να έχουν συνέχεια με αυτούς, ανάλογη και παραπάνω συνέχεια έχουν οι σύγχρονοι Ελληνες με τους προγόνους τους.

Τους αρχαιους Ιβηρες μη τους βάζεις στην ίδια αναλογία, γιατί πρόκειται γιά προϊστορικό λαό, με παρόμοια αναλογία που έχουν οι Μινωϊτες με τους σύγχρονους Ελληνες.

Ναι πάντως όταν ο Ουγγροεβραίος στην καταγωγή Σαρκοζί μίλησε για αρχαίους Γαλάτες τον έκραξαν όλοι. Οι Φράγκοι που αναφέρεις όπως ο Καρολος Μαρτέλος έχουν ακριβώς την ίδια πολιτιστική συνέχεια με τους Σύγχρονους Γαλλους που έχουν οι "Βυζαντινοί- Ρωμαίοι" με τους σύγχρονους Ελληνες. Εθνολογικά είναι αλλο θέμα αλλά οι πολιτιστικοί πρόγονοι των Γάλλων είναι οι Φράγκοι που ενώθηκαν με τους πρότερους γαλλο-ρωμαικούς πληθυσμούς και εκτλατινίστηκαν γλωσσικά. Το ίδιο και με εμάς. Οι πολιτιστικοί μας πρόγονοι είναι οι Ρωμαίοι- Βυζαντινοί- Ρωμιοί που έγιναν ορθόδοξοι χριστιανοί και ελληνοφώνησαν. Ο El Cid ήταν ναι Ισπανός γιατί έζησε στον ύστερο μεσαίωνα οταν είχε αρχίσει ήδη να διαμορφώνεται μια θεωρητικη ισπανική ή καστιγιάνικη ταυτότητα. Το ιδιο και ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος και φυσικά ο Γαριβάλδης που ήταν πολύ μεταγενέστερος. Εδώ μιλάμε για σύνδεση με την ελληνική αρχαιότητα με τον Περικλή και τον Αριστοτέλη όχι τον Κωνσταντίνο τον Παλαιολόγο. Οι αρχαίοι Ιβηρες είναι στην ίδια αναλογία με τους αρχαίους Ελληνες. Αυτόχθονες λαοί που ζούσαν στις χώρες τους και ήταν κυρίαρχη ομάδα εθνολογικά και πολιτιστικά μέχρι τη ρωμαική κατάκτηση.

Οι Ρωμαίοι-Ρωμιοί-Βυζαντινοί δεν ελληνοφώνησαν. Ήταν ελληνόφωνοι! Δεν έγιναν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, αλλά έφτιαξαν την Ορθοδοξία.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:11 Οι Ρωμαίοι-Ρωμιοί-Βυζαντινοί δεν ελληνοφώνησαν. Ήταν ελληνόφωνοι! Δεν έγιναν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, αλλά έφτιαξαν την Ορθοδοξία.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:11 Οι Ρωμαίοι-Ρωμιοί-Βυζαντινοί δεν ελληνοφώνησαν. Ήταν ελληνόφωνοι! Δεν έγιναν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, αλλά έφτιαξαν την Ορθοδοξία.

Οι πρώτοι αυτοκράτορες της Ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ήταν λατινόφωνοι. Ζούσαν βέβαια σε ένα ελληνόφωνο περιβάλλον. Στο δεύτερο έχεις δίκαιο οι Ανατολικοί Ρωμαίοι- Βυζαντινοί έφτιαξαν την ορθοδοξια.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:11 Οι Ρωμαίοι-Ρωμιοί-Βυζαντινοί δεν ελληνοφώνησαν. Ήταν ελληνόφωνοι! Δεν έγιναν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, αλλά έφτιαξαν την Ορθοδοξία.

Οι πρώτοι αυτοκράτορες της Ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ήταν λατινόφωνοι. Ζούσαν βέβαια σε ένα ελληνόφωνο περιβάλλον. Στο δεύτερο έχεις δίκαιο οι Ανατολικοί Ρωμαίοι- Βυζαντινοί έφτιαξαν την ορθοδοξια.

Δεν ισχύει απολύτως καθώς ο Ιουλιανός μιλούσε άριστα ελληνικά. Και ήδη από την εποχή του Μαρκιανού η αυτοκρατορία άρχισε να ελληνίζει. Από τον Ηράκλειο και μετά δε, μόνο ελλήνιζε. Αλλά, για να ελληνίσει η αυτοκρατορία πάει να πει ότι η πλειοψηφία του λαού μιλούσε την γλώσσα και την καταλάβαινε. Επομένως, πρέπει να υπήρχαν αρκετοί απόγονοι των Ελλήνων και άλλοι λαοί από αιώνες εξελληνισμένοι.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:27

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:11 Οι Ρωμαίοι-Ρωμιοί-Βυζαντινοί δεν ελληνοφώνησαν. Ήταν ελληνόφωνοι! Δεν έγιναν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, αλλά έφτιαξαν την Ορθοδοξία.

Οι πρώτοι αυτοκράτορες της Ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ήταν λατινόφωνοι. Ζούσαν βέβαια σε ένα ελληνόφωνο περιβάλλον. Στο δεύτερο έχεις δίκαιο οι Ανατολικοί Ρωμαίοι- Βυζαντινοί έφτιαξαν την ορθοδοξια.

Δεν ισχύει απολύτως καθώς ο Ιουλιανός μιλούσε άριστα ελληνικά. Και ήδη από την εποχή του Μαρκιανού η αυτοκρατορία άρχισε να ελληνίζει. Από τον Ηράκλειο και μετά δε, μόνο ελλήνιζε. Αλλά, για να ελληνίσει η αυτοκρατορία πάει να πει ότι η πλειοψηφία του λαού μιλούσε την γλώσσα και την καταλάβαινε. Επομένως, πρέπει να υπήρχαν αρκετοί απόγονοι των Ελλήνων και άλλοι λαοί από αιώνες εξελληνισμένοι.

Εξυπακούεται πως υπήρχαν απόγονοι των αρχαίων ελλήνων και εξελληνισμένοι κυρίως στη Μικρά Ασία. Απλώς αυτοί άλλαξαν πολιτιστική- εθνοτική ταυτότητα (όποια και να ήταν η προηγούμενη τους) και από τον 5ο αιώνα τουλάχιστον και μετά δήλωναν Ρωμαίοι και οσοι ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής είχαν απεμπολήσει την πρότερη ταυτότητα τους. Ελλην σήμαινε ειδωλολάτρης στις αρχές του Βυζαντίου. Μετέπειτα μόνο από το 12αιώνα και μετά και σε πολύ μικρή μειοψηφία των μορφωμένων αστών γίνεται λόγος για Ελληνες και για ελληνική ταυτότητα.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:34 Ελλην σήμαινε ειδωλολάτρης στις αρχές του Βυζαντίου. .

Ελλην σημαινε [ και] τον ειδολολατρη ηδη απο τα πρώτα ρωμαικά χρόνια


Ο Ιουλιανός χρησιμοποιεί σε επιστολή που στέλνει στους κατοίκους της Αντιόχειας τη λεξη Ελλην
τόσο με το εθνικο περιεχόμενο όσο και με το θρησκευτικό-πολιτισμικό...
Ιουλιανού, ό.π., 40.10-15:
« άλλα νομίσας υμάς μεν Ελλήνων παίδας, εμαυτόν δε, ει και το γένος εστί μοι Θράκιον, Έλληνα τοις επιτηδεύμασιν, υπελάμβανον ότι μάλιστα αλλήλους αγαπήσομεν».
«Και βέβαια», γράφει εκεί ο Ιουλιανός, « Αλλά, επειδή θεώρησα ότι εσείς μεν είστε Έλληνες στην καταγωγή, και εγώ, αν και είμαι Θράκας στο γένος, είμαι Έλληνας στον τρόπο ζωής, νόμιζα ότι θα αγαπηθούμε μεταξύ μας πάρα πολύ»


Δηλαδή εσεις μεν ειστε Ελληνες στο γένος εγω στον τρόπο ζωής [ θρήσκευμα]


Καινή Διαθήκη 4 χαρακτηριστικές αναφορές...

'''η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει·'''[(Μάρκος 7/ζ]

''ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ΄Ελλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος,'''[(Γαλάτας 3/γ΄).]

''' Ἕλλησί τε καὶ βαρβάροις, σοφοῖς τε καὶ ἀνοήτοις ὀφειλέτης εἰμί·''[Ρωμ. 1,14 ]

῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων, ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ. Οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν, λέγοντες· Κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν. ''


Η πρώτη ειναι καθαρά θρησκευτική δηλ Ειδωλολατρισσα , συροφοινίκισσα το γένος
Η δευτερη επίσης θρησκευτική δηλ '''Ιουδαιος η Ειδολολάτρης[-Πολυθειστής]
δηλαδη διαχωρίζει τον κόσμο με βάση το θρήσκευμα - αρχαιιουδαικος διαχωρισμός

Η τρίτη όμως αφορά είναι εθνοπολιτισμική δηλ διαχωριζει τον κόσμο σε Ελληνες και Βαρβάρους [αρχαιοελληνικος διαχωρισμό]

Η τέταρτη αναφορά πρέπει να ειναι εθνοπολιτισμική αφου αποκλείεται να είναι
θρησκευτική αφού καποιος ειδολολάτρης δεν πηγαίνει να προσκυνήσει το εβραικό Πάσχα.
Ηταν προφανώς Ελληνες προσύλητοι

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:34

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:27

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:17
Οι πρώτοι αυτοκράτορες της Ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ήταν λατινόφωνοι. Ζούσαν βέβαια σε ένα ελληνόφωνο περιβάλλον. Στο δεύτερο έχεις δίκαιο οι Ανατολικοί Ρωμαίοι- Βυζαντινοί έφτιαξαν την ορθοδοξια.

Δεν ισχύει απολύτως καθώς ο Ιουλιανός μιλούσε άριστα ελληνικά. Και ήδη από την εποχή του Μαρκιανού η αυτοκρατορία άρχισε να ελληνίζει. Από τον Ηράκλειο και μετά δε, μόνο ελλήνιζε. Αλλά, για να ελληνίσει η αυτοκρατορία πάει να πει ότι η πλειοψηφία του λαού μιλούσε την γλώσσα και την καταλάβαινε. Επομένως, πρέπει να υπήρχαν αρκετοί απόγονοι των Ελλήνων και άλλοι λαοί από αιώνες εξελληνισμένοι.

Εξυπακούεται πως υπήρχαν απόγονοι των αρχαίων ελλήνων και εξελληνισμένοι κυρίως στη Μικρά Ασία. Απλώς αυτοί άλλαξαν πολιτιστική- εθνοτική ταυτότητα (όποια και να ήταν η προηγούμενη τους) και από τον 5ο αιώνα τουλάχιστον και μετά δήλωναν Ρωμαίοι και οσοι ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής είχαν απεμπολήσει την πρότερη ταυτότητα τους. Ελλην σήμαινε ειδωλολάτρης στις αρχές του Βυζαντίου. Μετέπειτα μόνο από το 12αιώνα και μετά και σε πολύ μικρή μειοψηφία των μορφωμένων αστών γίνεται λόγος για Ελληνες και για ελληνική ταυτότητα.

Προφανώς δήλωναν Ρωμαίοι. Ήταν πολίτες της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Τι περίμενες να δήλωναν;

Στο ρωμαϊκό, όμως, περιλάμβαναν και το ελληνικό. Θεωρούσαν εαυτούς φυλακές του πολιτισμού. Και εν μέρει είχαν δίκιο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:13

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:34

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:27

Δεν ισχύει απολύτως καθώς ο Ιουλιανός μιλούσε άριστα ελληνικά. Και ήδη από την εποχή του Μαρκιανού η αυτοκρατορία άρχισε να ελληνίζει. Από τον Ηράκλειο και μετά δε, μόνο ελλήνιζε. Αλλά, για να ελληνίσει η αυτοκρατορία πάει να πει ότι η πλειοψηφία του λαού μιλούσε την γλώσσα και την καταλάβαινε. Επομένως, πρέπει να υπήρχαν αρκετοί απόγονοι των Ελλήνων και άλλοι λαοί από αιώνες εξελληνισμένοι.

Εξυπακούεται πως υπήρχαν απόγονοι των αρχαίων ελλήνων και εξελληνισμένοι κυρίως στη Μικρά Ασία. Απλώς αυτοί άλλαξαν πολιτιστική- εθνοτική ταυτότητα (όποια και να ήταν η προηγούμενη τους) και από τον 5ο αιώνα τουλάχιστον και μετά δήλωναν Ρωμαίοι και οσοι ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής είχαν απεμπολήσει την πρότερη ταυτότητα τους. Ελλην σήμαινε ειδωλολάτρης στις αρχές του Βυζαντίου. Μετέπειτα μόνο από το 12αιώνα και μετά και σε πολύ μικρή μειοψηφία των μορφωμένων αστών γίνεται λόγος για Ελληνες και για ελληνική ταυτότητα.

Προφανώς δήλωναν Ρωμαίοι. Ήταν πολίτες της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Τι περίμενες να δήλωναν;

Στο ρωμαϊκό, όμως, περιλάμβαναν και το ελληνικό. Θεωρούσαν εαυτούς φυλακές του πολιτισμού. Και εν μέρει είχαν δίκιο.

Χμ δεν δήλωναν ακριβώς Ρωμαίοι επειδή ήταν πολίτες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Η τελευταία ήταν πολυεθνική και συμπεριελάμβανε και ένα σωρό άλλους λαούς (Αρμένιους, Σλάβους, μετέπειτα Βλάχους και Αρβανίτες). Ρωμαίοι δήλωναν και ήταν δηλωτικό εθνοτικής ταυτότητας αυτοί που ζούσαν στο ανατολικό μέρος της βυζαντινής αυτοκρατορίας και κυρίως στις μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας και στη Μικρά Ασία και ήταν χριστιανοί και ελληνόφωνοι. Στο ρωμαϊκό συμπεριελάμβαναν και το ελληνόφωνο όχι το ελληνικό. Μέχρι τουλάχιστον τον 13ο αιώνα η αριστοκρατία του βυζαντίου προσπαθούσε να βρει Ρωμαίους προγόνους όχι Ελληνες.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:28

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:13

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:34
Εξυπακούεται πως υπήρχαν απόγονοι των αρχαίων ελλήνων και εξελληνισμένοι κυρίως στη Μικρά Ασία. Απλώς αυτοί άλλαξαν πολιτιστική- εθνοτική ταυτότητα (όποια και να ήταν η προηγούμενη τους) και από τον 5ο αιώνα τουλάχιστον και μετά δήλωναν Ρωμαίοι και οσοι ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής είχαν απεμπολήσει την πρότερη ταυτότητα τους. Ελλην σήμαινε ειδωλολάτρης στις αρχές του Βυζαντίου. Μετέπειτα μόνο από το 12αιώνα και μετά και σε πολύ μικρή μειοψηφία των μορφωμένων αστών γίνεται λόγος για Ελληνες και για ελληνική ταυτότητα.

Προφανώς δήλωναν Ρωμαίοι. Ήταν πολίτες της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Τι περίμενες να δήλωναν;

Στο ρωμαϊκό, όμως, περιλάμβαναν και το ελληνικό. Θεωρούσαν εαυτούς φυλακές του πολιτισμού. Και εν μέρει είχαν δίκιο.

Χμ δεν δήλωναν ακριβώς Ρωμαίοι επειδή ήταν πολίτες της ρωμαικής αυτοκρατορίας. Η τελευταία ήταν πολυεθνική και συμπεριελάμβανε και ένα σωρό άλλους λαούς (Αρμένιους, Σλάβους, μετέπειτα Βλάχους και Αρβανίτες) Ρωμαίοι δήλωναν και ήταν δηλωτικό εθνοτικής ταυτότητας αυτοί που ζούσαν στο ανατολικό μέρος της βυζαντινής αυτοκρατορίας και και κυρίως στις μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας και στη Μικρά Ασία και ήταν χριστιανοί και ελληνόφωνοι. Στο ρωμαικό συμπεριελάμβαναν και το ελληνόφωνο όχι το ελληνικό. Μέχρι τουλάχιστον τον 13ο αιώνα η αριστοκρατία του βυζαντίου προσπαθούσε να βρει Ρωμαίους προγόνους όχι Ελληνες.

Κάπου τα έχεις μπερδεμένα. Ρωμαίοι ήταν όλοι. Ανεξαρτήτως καταγωγής. Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:35

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:28

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:13

Προφανώς δήλωναν Ρωμαίοι. Ήταν πολίτες της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Τι περίμενες να δήλωναν;

Στο ρωμαϊκό, όμως, περιλάμβαναν και το ελληνικό. Θεωρούσαν εαυτούς φυλακές του πολιτισμού. Και εν μέρει είχαν δίκιο.

Χμ δεν δήλωναν ακριβώς Ρωμαίοι επειδή ήταν πολίτες της ρωμαικής αυτοκρατορίας. Η τελευταία ήταν πολυεθνική και συμπεριελάμβανε και ένα σωρό άλλους λαούς (Αρμένιους, Σλάβους, μετέπειτα Βλάχους και Αρβανίτες) Ρωμαίοι δήλωναν και ήταν δηλωτικό εθνοτικής ταυτότητας αυτοί που ζούσαν στο ανατολικό μέρος της βυζαντινής αυτοκρατορίας και και κυρίως στις μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας και στη Μικρά Ασία και ήταν χριστιανοί και ελληνόφωνοι. Στο ρωμαικό συμπεριελάμβαναν και το ελληνόφωνο όχι το ελληνικό. Μέχρι τουλάχιστον τον 13ο αιώνα η αριστοκρατία του βυζαντίου προσπαθούσε να βρει Ρωμαίους προγόνους όχι Ελληνες.

Κάπου τα έχεις μπερδεμένα. Ρωμαίοι ήταν όλοι. Ανεξαρτήτως καταγωγής. Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Δεν τα έχω καθόλου μπερδεμένα. Ρωμαίοι δεν δήλωναν όλοι ανεξαιρέτως οι πολίτες της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ανεξαρτήτως γλώσσας και καταγωγής. Για αυτό υπήρχαν Αρμένιοι, Σλάβοι, βούλγαροι Βλάχοι Αρβανίτες που ήταν πολίτες της αυτοκρατορίας αλλά δεν ήταν και Ρωμαίοι.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:06Ναι πάντως όταν ο Ουγγροεβραίος στην καταγωγή Σαρκοζί μίλησε για αρχαίους Γαλάτες τον έκραξαν όλοι.

Ο Mitterand όμως τους είχε απαριθμήσει στους προγόνους των Γάλλων, μαζί με τους Ρωμαίους, τους Φράγκους, τους Ελληνες και τους Μαυριτανούς. Και βέβαια, τα πολλά αγάλματα του Vercingetorix δεν προδιαθέτουν γιά γέλια.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:06Οι Φράγκοι που αναφέρεις όπως ο Καρολος Μαρτέλος έχουν ακριβώς την ίδια πολιτιστική συνέχεια με τους Σύγχρονους Γαλλους που έχουν οι "Βυζαντινοί- Ρωμαίοι" με τους σύγχρονους Ελληνες.

Αλήθεια; Ο Charles Martel όμως δεν μιλούσε Γαλλικά, σε αντίθεση με τον Λέοντα τον Σοφό που τα Ελληνικά ήταν η μητρική του γλώσσα.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:06Το ιδιο και ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος

Αυτός δεν ήξερε λέξη Αγγλικά. Γαλλικά ήταν η μητρική του γλώσσα. Και βέβαια βολικά ξεχνάς τον Βασιλιά Αρθούρο και τον Beowulf, οι περιπέτειες των οποίων γιά τους Αγγλους είναι ό,τι η Ιλιάδα και η Οδύσσεια γιά εμάς, παρ'ό,τι η γλώσσα που μιλούσαν αυτοί είναι ασαφές τι σχέση έχει με τα σύγχρονα Αγγλικά.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:06και φυσικά ο Γαριβάλδης που ήταν πολύ μεταγενέστερος

Φυσικά, ε; Μάθε λοιπόν ότι ο Garibaldi ήταν Niçardo (ναι, υπήρχε τέτοια εθνότητα) και ότι το 1860 οι συμπατριώτες του ψήφισαν σε δημοψήφισμα ότι είναι Γάλλοι και όχι Ιταλοί. Και σήμερα αν πάς στην Νίκαια, θα δείς ότι όλες οι πινακίδες στους δρόμους είναι δίγλωσσες, Γαλλικά και Niçarda.

Arisvilla έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:06Οι αρχαίοι Ιβηρες είναι στην ίδια αναλογία με τους αρχαίους Ελληνες. Αυτόχθονες λαοί που ζούσαν στις χώρες τους και ήταν κυρίαρχη ομάδα εθνολογικά και πολιτιστικά μέχρι τη ρωμαική κατάκτηση.

Μάλλον θα αστειεύεσαι. Οι Αρχαίοι Ελληνες άφησαν γραπτά σε Ελληνική γλώσσα, τα οποία και σήμερα είναι πάνω-κάτω κατανοητά. Οι Ιβηρες πάλι, είναι προϊστορικός λαός, με την έννοια ότι δεν έχουμε ιδέα γιά την Ιστορία τους, καθώς η γλώσσα τους δεν έχει διαβαστεί. Πολιτιστικά δεν έχουν προσφέρει τίποτα στους σημερινούς Ισπανούς. Δεν ξέρουμε κάν το όνομα ενός Ιβηρα. Η αναλογία δεν είναι με τους Αρχαίους Ελληνες, αλλά με τους Μινωϊτες και τους υποτιθέμενους Πελασγούς.

Φυσικά, σε όλα υπάρχουν διαβαθμίσεις, αλλά νομίζω ότι έδειξα με τα παραδείγματα ότι αυτό που είπες ότι οι "πολιτισμένοι" Δυτικοί "θα έβαζαν τα γέλια" είναι και πάλι αποτέλεσμα άγνοιας.