Phorum.com.gr

Παιδια επειδη ειναι βαρετο το σκετο γκανγκμπανγκ του λεπορελο.
Σημερα και για 2-3 μερες να τρωτε ανανα.
Και θα ρωτησουμε μετα τον λεπορελο αν οντως επηρεαζεται η γευση.


να βγαινει και κανα συμπερασμα

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:36

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:17 Όταν μια τράπεζα προσφεύγει στο Δημόσιο για να ανακεφαλαιοποιηθεί
μετακυλίει τις ζημιές της αλλού.Αυτή είναι η ουσία.Τώρα βέβαια θα μου
πετάξεις ένα σωρό άχρηστες παπαριές,για να αποδείξεις ότι είμαι ο λαικιστής
πλανευτής της φορουμικής ομήγυρης και εσυ ο έξυπνος επιστήμων στην
υπηρεσία της κατατρεγμένης επιχειρηματικότητας,οπότε μάλλον τζάμπα
ο κόπος που κάνω να αναφέρω τα αυτονόητα.

Κάθε επιχείρηση που χρεωκοπεί μεταφέρει τις ζημιές της (ή τουλάχιστον μέρος τους) αλλού. Δεν το ήξερες;

Δεν έχει κάθε επιχείρηση το προνόμιο να ανακεφαλαιοποιείται
με λεφτά του Δημοσίου.Αυτό το ήξερες?

Οταν λέω εγώ ότι δεν το ήξερες, κάτι ξέρω. Προφανώς, σε καμμία από τις δύο σχολές που φοίτησες, δεν σου δίδαξαν ότι μία εταιρεία που χρεωκοπεί ακριβώς δεν μπορεί να πληρώσει τους πιστωτές της, δηλαδή τους προμηθευτές, τις τράπεζες που της έχουν δώσει δάνειο, το Δημόσιο και τους εργαζόμενους. Με αυτό τον τρόπο, μεταφέρει τις ζημιές της σε άλλους.

Το να ανακεφαλαιοποιηθεί μιά τράπεζα (με όποιου τα χρήματα και να είναι) δεν αποτελεί ιδιαίτερο προνόμιο. αφού σημαίνει ότι η τράπεζα χάνεται γιά τους μετόχους της και την παίρνει κάποιος άλλος. Πολλές φορές έχει συμβεί κάτι ανάλογο με διάφορες εταιρείες που δεν μπορούσαν να πληρώσουν τα δάνειά τους, με αποτέλεσμα οι τράπεζες που τα έδωσαν να τα μετατρέψουν σε κεφάλαια (αυτό σημαίνει ανακεφαλαιοποίηση) και να πάρουν την εταιρεία. Ούτε αυτό το ήξερες, ε;

πήζον bot έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:42 Παιδια επειδη ειναι βαρετο το σκετο γκανγκμπανγκ του λεπορελο.
Σημερα και για 2-3 μερες να τρωτε ανανα.
Και θα ρωτησουμε μετα τον λεπορελο αν οντως επηρεαζεται η γευση.

να βγαινει και κανα συμπερασμα

Βγήκες από την τρύπα σου καλικάντζαρε;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:17

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:49

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:06Όπως και να έχει,οι μέτοχοι κάνουν τη δουλειά τους.Ιδιώτες
είναι επενδύουν,γούστο και καπέλο τους.Ας αναλάβουν τα κόστη και τα ρίσκα της επένδυσης τους και ας κόψουν το λαιμό τους.Ας έχουν τα παπάρια όμως για να αναλάβουν και τις ζημιές τους.

Αυτή η φράση υπονοεί ότι οι τραπεζίτες δεν αναλαμβάνουν τις ζημιές τους. Αυτό πρόκειται γιά λαϊκίστικη πλάνη. Ποτέ το Κράτος δεν χάρισε λεφτά στους τραπεζίτες. Εβαλε λεφτά στις τράπεζες ΟΜΩΣ ΤΙΣ ΠΗΡΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΤΟΥΣ.

Όταν μια τράπεζα προσφεύγει στο Δημόσιο για να ανακεφαλαιοποιηθεί
μετακυλίει τις ζημιές της αλλού.Αυτή είναι η ουσία.Τώρα βέβαια θα μου
πετάξεις ένα σωρό άχρηστες παπαριές,για να αποδείξεις ότι είμαι ο λαικιστής
πλανευτής της φορουμικής ομήγυρης και εσυ ο έξυπνος επιστήμων στην
υπηρεσία της κατατρεγμένης επιχειρηματικότητας,οπότε μάλλον τζάμπα
ο κόπος που κάνω να αναφέρω τα αυτονόητα.

Όντως.Και μετά την ανακεφαλαιοποίηση δεν δίνει δάνεια;και εάν δίνει ποιός θα αποφασίσει που θα δώσει;στη Φράπορτ,στον Καλογρίτσα ή στον Λάτση;ή σε κανένα από όλους αυτούς και μόνο στα μπακάλικα της γειτονιάς;
και από που προήλθαν οι ζημίες των ελληνικών τραπεζών που τις υποχρέωσαν σε ανακεφαλαιοποιήσεις;από κακά δάνεια ή από τη χρεωκοπία του δημοσίου την πρώτη φορά και από την σκληρή διαπραγμάτευση του Βαρουφάκη τη δεύτερη;

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:36

Αρίστος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:28

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 19:26Μόνο που δεν μας είπες με ποιά Ελληνική κρατική εταιρεία έρχονται οι Κινέζοι.

Μ' αυτη που ΔΕΝ ερχοντουσαν με κυβερνησεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Επι κυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εγκαινιαστηκε η αερογραμμη Αθηνας-Πεκινου.

Air China: απευθείας πτήσεις Αθήνα-Πεκίνο δύο φορές την εβδομάδα

https://www.kathimerini.gr/924346/artic ... n-evdomada

Αρα, δεν τους έφερε ο Τσίπρας, αλλά ο Κινέζος.

Ουτε τα μικρα παιδια δεν θα το ισχυριζονταν αυτο.

Οι δυο πτησεις ανα βδομαδα (και μετα τρεις) Πεκινο-Αθηνα ξεκινησαν το 2016 και ηταν προταση που εκανε ο πρωθυπουργος Αλεξης Τσιπρας στο ταξιδι του στην Κινα.


Έξι ελληνικές επενδυτικές προτάσεις, βάση της συζήτησης Ελλάδας και Κίνας

Έξι ελληνικές επενδυτικές προτάσεις, με την κινεζική πλευρά να δείχνει ιδιαίτερα θετική, αποτέλεσαν τη βάση της συζήτησης στην κατ’ ιδίαν, τη διευρυμένη αλλά και στη συνέχεια της συζήτησης στο γεύμα, των δυο πρωθυπουργών Ελλάδας και Κίνας, Αλέξη Τσίπρα και Λι Κετσιάνγκ.

Συγκεκριμένα οι ελληνικές προτάσεις αφορούν:

1) Επενδύσεις στο Θριάσιο, τα ναυπηγεία και το Καστέλι, και ειδικότερα τη συμμετοχή κινεζικών εταιρειών στους διαγωνισμούς για Θριάσιο και Καστέλι, καθώς και διερεύνηση της δυνατότητας ναυπηγοεπισκευαστικής δραστηριότητας στην Ελλάδα.

2) Επένδυση στον τραπεζικό τομέα.

3) Διεύρυνση των εξαγωγών αγροτικών προϊόντων και τροφίμων στην Κίνα.

4) Έρευνα και καινοτομία. Δημιουργία κέντρου Research and Development στην Ελλάδα.

5) Επενδύσεις σε τουριστικά ακίνητα. Αύξηση τουρισμού, απ’ ευθείας πτήση Πεκίνο- Αθήνα.

6) Συνεργασία στον πολιτιστικό τομέα και την εκπαίδευση.

Στο πλαίσιο αυτό, αποφασίστηκε να δημιουργηθεί μόνιμη ελληνοκινεζική επιτροπή παρακολούθησης των παραπάνω θεμάτων, που θα εξετάσει τα επόμενα βήματα σε κάθε τομέα ξεχωριστά.

https://www.tovima.gr/2016/07/04/politi ... lada-kina/

.

Αυτός είναι ο καπιταλισμός, όταν μια οικονομική δραστηριότητα είναι επικερδής οι ιδιώτες κάνουν κρα για να την έχουν. Όταν μια άλλη η ίδια είναι ζημιογόνα αναλαμβάνει αυτόν τον ρόλο το κράτος. Ένα παράδειγμα είναι η ανακεφαλαοποίηση των τραπεζών ένα άλλο είναι η συγκοινωνίες σε απομακρισμένες περιοχές (μπορεί να επιδοτεί τους ιδιώτες για να μην παρατήσουν μια ασύμφορη δραστηριότητα). ΦΥσικά μετά υπάρχουν πάλι πιέσεις μόλις δημιουργηθούν ευκαιρίες για ιδιώτες να αναλάβουν ακόμα και τις ίδιες δραστηριότητες. Κατα πάσα πιθανότητα, θα επανιδιωτικοποιηθούν οι τράπεζες μόλις νιώσουν ασφαλείς οι ιδιώτες και έχουν ικανοποιητικά κέρδη. Ο οπάπ είναι ενα άλλο παράδειγμα πιεσης για ιδιωτικοποίηση, επίσης η ολυμπιακή, την "χάρισε" ο Ωνάσης στο κράτος γιατί δεν ήταν όσο κερδοφόρα ήθελε και επανιδιωτικοποιήθηκε όταν αρχισαν οι πιέσεις για να βγάλουν κέρδη ξανά οι ιδώτες.

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:46

πήζον bot έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:42 Παιδια επειδη ειναι βαρετο το σκετο γκανγκμπανγκ του λεπορελο.
Σημερα και για 2-3 μερες να τρωτε ανανα.
Και θα ρωτησουμε μετα τον λεπορελο αν οντως επηρεαζεται η γευση.

να βγαινει και κανα συμπερασμα

Βγήκες από την τρύπα σου καλικάντζαρε;

ειπα σημερα να κανω μια τζουρα.

Το λιμάνι στο Κατάκολο πήρε το όνομα «Ιωάννης Σπ. Λάτσης»

....κάτι το οποίο με την υπογραφή της σχετικής απόφασης, αποδέχθηκαν οι τότε Υπουργοί Ναυτιλίας και Εσωτερικών κ.κ. Παν. Κουρουμπλής και Παν. Σκουρλέτης. (ΣΥΡΙΖΑ)

https://www.iefimerida.gr/news/444100/l ... sis-vinteo

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 11:22

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 09:49

Αρίστος έγραψε: 16 Σεπ 2019, 09:41 Εν τω μεταξυ να δουμε ποιες τραπεζες θα βρεθουν να δανεισουν το Λατση τωρα που ερχεται ενεργειακη κριση μετα το βομβαρδισμο της Aramco και πιθανως και πολεμος στη Μεση Ανατολη.

Προβλεπεις οτι θα γινει η οτι δεν θα γινει δανεισμος;

Και τα δύο φυσικά.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:06

Chainis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 17:59

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 17:39
Μα δεν είπα ότι ο Μουμτζής είναι το κράτος.Την άποψη του δημοσιογράφου
κρίνω και δικαίωμα μου.Δεν ήξερα ότι πέρα από τον Ρουβά,υπάρχει και άλλος
Σάκης με fun club
To αν υποχρεώνονται οι τράπεζες για να χορηγήσουν δάνεια,ας το αφήσουμε καλύτερα.
Όλα τα σκάνδαλα που αποκαλύπτονται κατά καιρούς,αποτελούν μέρος της διαπλοκής
τραπεζών-επιχειρήσεων-κράτους.Μια χαρά πιέζονται τα στελέχη των τραπεζών για
να δανείσουν τη μία ή την άλλη επιχείρηση.Πολλές φορές μπορεί να είναι και μέσα
στο κόλπο.
Όσον αφορά το τελευταίο σου επιχείρημα,όχι δε με ενδιαφέρει να επωφεληθούν οι
"ελληνικές τράπεζες".Καταρχήν είναι αμφίβολο,πόσα από τα κέρδη θα μείνουν εδω.Δεύτερον
είμαι ενάντια στη λογική των "εθνικών πρωταθλητών".Η Πειραιώς είναι ιδιωτική εταιρεία.
Χρεωκόπησε,στα τσακίδια και να μας γράφει.Το κενό της θα βρεθούν επιχειρηματικά
σχήματα να το καλύψουν.Ξένα αλλά και εγχώρια.

Τρικυμία.

Διαπλοκή σημαίνει πάρε δώσε κι όχι υποχρέωση, τα έχεις κανει αχτερμά.

Που κολάει η χρεοκοπία της Πειραιώς με το αν είναι επωφελές για τις Ελληνικες τράπεζες και την οικονομία της χώρας να δανείσουν τον Λάτση θα μας το εξηγήσεις μια άλλη φορά.

Εξασφάλισε πρώτα ότι οι τραπεζες θα είναι κερδοφόρες (βασικο στοιχείο για να πάει καλά η οικονομία της χώρας) και μετά μπορείς να ανησυχείς όσο θελεις που παν τα κέρδη.
Πληροφοριακά, συνήθως πάνε στους μετόχους που τα κάνουν ότι θέλουν.

Τέλος ο διάλογος, κάηκες.

Οι σχέσεις διαπλοκής δε συνεπάγονται και υποχρεώσεις των εμπλεκόμενων
μερών?Ποιός είπαμε ότι κάηκε?Δεν με νοιάζει άμα είναι επωφελές για τις
ελληνικές τράπεζες να δανείσουν τον Λάτση.Στο βαθμό που είναι 100%
ιδιωτικές ας τα δώσουν όπου γουστάρουν και ας επωμιστούν τις συνέπειες.
Αυτό είναι ωφέλιμο και για την οικονομία,άμα θες να το πούμε διαφορετικά.
Σίγουρα περισσότερο ωφέλιμο από το να δεσμεύεις δημόσιους πόρους για τη
διάσωση τραπεζών με το επιχείρημα ότι η σωτηρία τους είναι "βασικό στοιχείο
για να πάει καλά η οικονομία της χώρας".Όσον αφορά τους μετόχους,πολλοί
είναι ξένοι άρα το επιχείρημα της "ελληνικής¨τράπεζας μπορεί να μη στέκει.
Αλλά και οι Έλληνες μπορεί να βγάζουν τα κέρδη τους έξω,άρα τζίφος για την
ελληνική οικονομία.Όπως και να έχει,οι μέτοχοι κάνουν τη δουλειά τους.Ιδιώτες
είναι επενδύουν,γούστο και καπέλο τους.Ας αναλάβουν τα κόστη και τα ρίσκα της
επένδυσης τους και ας κόψουν το λαιμό τους.Ας έχουν τα παπάρια όμως για να
αναλάβουν και τις ζημιές τους.

Το ελληνικές τράπεζες έχει νόημα ως προς το ότι δανείζουν συνήθως ελληνικές επιχειρήσεις. Δεν μπορεί να σηκωθεί ο μαγαζάτορας της Ερμού να πάει να δανειστεί από την Deutsche Bank, δεν έχει την επιφάνεια, δεν τον ξέρουν, δεν θα τού δώσουν. Θα τού δώσει όμως η Πειραιώς πχ.

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:45

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:36

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:33 Κάθε επιχείρηση που χρεωκοπεί μεταφέρει τις ζημιές της (ή τουλάχιστον μέρος τους) αλλού. Δεν το ήξερες;

Δεν έχει κάθε επιχείρηση το προνόμιο να ανακεφαλαιοποιείται
με λεφτά του Δημοσίου.Αυτό το ήξερες?

Οταν λέω εγώ ότι δεν το ήξερες, κάτι ξέρω. Προφανώς, σε καμμία από τις δύο σχολές που φοίτησες, δεν σου δίδαξαν ότι μία εταιρεία που χρεωκοπεί ακριβώς δεν μπορεί να πληρώσει τους πιστωτές της, δηλαδή τους προμηθευτές, τις τράπεζες που της έχουν δώσει δάνειο, το Δημόσιο και τους εργαζόμενους. Με αυτό τον τρόπο, μεταφέρει τις ζημιές της σε άλλους.

Το να ανακεφαλαιοποιηθεί μιά τράπεζα (με όποιου τα χρήματα και να είναι) δεν αποτελεί ιδιαίτερο προνόμιο. αφού σημαίνει ότι η τράπεζα χάνεται γιά τους μετόχους της και την παίρνει κάποιος άλλος. Πολλές φορές έχει συμβεί κάτι ανάλογο με διάφορες εταιρείες που δεν μπορούσαν να πληρώσουν τα δάνειά τους, με αποτέλεσμα οι τράπεζες που τα έδωσαν να τα μετατρέψουν σε κεφάλαια (αυτό σημαίνει ανακεφαλαιοποίηση) και να πάρουν την εταιρεία. Ούτε αυτό το ήξερες, ε;

Όταν λέω εγω ότι θα ξαναγράψεις ένα σωρό άχρηστες για τη συζήτηση παπαριές
προκειμένου να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα και να πουλήσεις πνέυμα ταυτόχρονα
κάτι ήξερα.Είναι ένα θέμα αν κάνεις το ίδιο και στα μίτινγκ της εταιρείας που σε
έχει οικονομικό διευθυντή.Λοιπόν,αυτά που γράφεις δεν είναι άγνωστα.Το θέμα
όμως είναι ότι οι επιχειρήσεις όταν δε μπορούν να πληρώσουν τα δάνεια τους
πρέπει κανονικά να ψάξουν κεφάλαια από την αγορά.Η μάλλον αυτό θα συνέβαινε
αν είχαμε πραγματική ελεύθερη αγορά.Αυτό διδάσκεται και στις οικονομικές σχολές.
Αν οι παλιοί μέτοχοι δεχτούν να βάλουν οι ίδιοι λεφτά για να καλύψουν τη χασούρα
ακόμη καλύτερα.Εδω όμως έχουμε την παρέμβαση του κράτους που δίνει τα λεφτά
του,τα οποία έχει δανειστεί στην περίπτωση της Ελλάδας για να καλυφτεί η χασούρα
μιας ιδιωτικής τράπεζας.Μου λες έχασε ο μέτοχος την εταιρεία του.Ακόμα και δίκιο
να έχεις σε αυτό(που παίζεται ανάλογα την περίπτωση) δε με νοιάζει πρακτικά.Σώθηκε
μια ιδιωτική εταιρεία με λεφτά του Δημοσίου.End of story.Και στην περίπτωση των
ελληνικών τραπεζών,επέστρεψε η ιδιοκτήσια στον ιδιωτικό τομέα(γενικά) μέσω της περιβόητης
αύξησης μετοχικού κεφαλαίου που έγινε επι ΣΥΡΙΖΑ και την πήραν σε χαμηλή τιμή.
Αν έρχοταν μια κυβέρνηση και μου έλεγε να γυρίσουμε στην εποχή του 80 που η
Εθνική και οι άλλες τράπεζες ήταν κρατικές 100% θα διαφωνούσα αλλά θα έλεγα
"Οκ μια άποψη είναι και αυτή,αν τη θέλει η πλειοψηφία καλώς".Τώρα εφαρμόσαμε
ένα πράγμα περιέργο που το χρυσοπληρώσαμε και δε βλέπουμε και κάτι να άλλαξε.
Πάλι για τα κόκκινα δάνεια μιλάμε.Χρόνια έρχονται,χρόνια φεύγουν και το δίλημμα
μένει "Πάνε καλά οι ελληνικές τράπεζες?"

πατησιωτης έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:53

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 20:17

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:49 Αυτή η φράση υπονοεί ότι οι τραπεζίτες δεν αναλαμβάνουν τις ζημιές τους. Αυτό πρόκειται γιά λαϊκίστικη πλάνη. Ποτέ το Κράτος δεν χάρισε λεφτά στους τραπεζίτες. Εβαλε λεφτά στις τράπεζες ΟΜΩΣ ΤΙΣ ΠΗΡΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΤΟΥΣ.

Όταν μια τράπεζα προσφεύγει στο Δημόσιο για να ανακεφαλαιοποιηθεί
μετακυλίει τις ζημιές της αλλού.Αυτή είναι η ουσία.Τώρα βέβαια θα μου
πετάξεις ένα σωρό άχρηστες παπαριές,για να αποδείξεις ότι είμαι ο λαικιστής
πλανευτής της φορουμικής ομήγυρης και εσυ ο έξυπνος επιστήμων στην
υπηρεσία της κατατρεγμένης επιχειρηματικότητας,οπότε μάλλον τζάμπα
ο κόπος που κάνω να αναφέρω τα αυτονόητα.

Όντως.Και μετά την ανακεφαλαιοποίηση δεν δίνει δάνεια;και εάν δίνει ποιός θα αποφασίσει που θα δώσει;στη Φράπορτ,στον Καλογρίτσα ή στον Λάτση;ή σε κανένα από όλους αυτούς και μόνο στα μπακάλικα της γειτονιάς;
και από που προήλθαν οι ζημίες των ελληνικών τραπεζών που τις υποχρέωσαν σε ανακεφαλαιοποιήσεις;από κακά δάνεια ή από τη χρεωκοπία του δημοσίου την πρώτη φορά και από την σκληρή διαπραγμάτευση του Βαρουφάκη τη δεύτερη;

Ας βάλουν οι ιδιώτες τα λεφτά τους και μετά ας τα δώσουν και στον Καλογρίτσα.
Βέβαια υπάρχουν και σε αυτήν την περίπτωση,μηχανισμοί λογοδοσίας και ελέγχου
από το κράτος και τον ιδιωτικό τομέα αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό που θέλω είναι
όταν λέμε "ιδιωτικές τράπεζες" να εννοούμε "ιδιωτικές τράπεζες".Τώρα από που χρεωκόπησαν
με ρωτάς?Από οπουδήποτε είναι η απάντηση.Η ελεύθερη αγορά δε ρωτά από που χρεωκόπησες.
Έκανες την πατάτα σου,άντε γειά.

sharp έγραψε: 16 Σεπ 2019, 22:42

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 18:06

Chainis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 17:59

Τρικυμία.

Διαπλοκή σημαίνει πάρε δώσε κι όχι υποχρέωση, τα έχεις κανει αχτερμά.

Που κολάει η χρεοκοπία της Πειραιώς με το αν είναι επωφελές για τις Ελληνικες τράπεζες και την οικονομία της χώρας να δανείσουν τον Λάτση θα μας το εξηγήσεις μια άλλη φορά.

Εξασφάλισε πρώτα ότι οι τραπεζες θα είναι κερδοφόρες (βασικο στοιχείο για να πάει καλά η οικονομία της χώρας) και μετά μπορείς να ανησυχείς όσο θελεις που παν τα κέρδη.
Πληροφοριακά, συνήθως πάνε στους μετόχους που τα κάνουν ότι θέλουν.

Τέλος ο διάλογος, κάηκες.

Οι σχέσεις διαπλοκής δε συνεπάγονται και υποχρεώσεις των εμπλεκόμενων
μερών?Ποιός είπαμε ότι κάηκε?Δεν με νοιάζει άμα είναι επωφελές για τις
ελληνικές τράπεζες να δανείσουν τον Λάτση.Στο βαθμό που είναι 100%
ιδιωτικές ας τα δώσουν όπου γουστάρουν και ας επωμιστούν τις συνέπειες.
Αυτό είναι ωφέλιμο και για την οικονομία,άμα θες να το πούμε διαφορετικά.
Σίγουρα περισσότερο ωφέλιμο από το να δεσμεύεις δημόσιους πόρους για τη
διάσωση τραπεζών με το επιχείρημα ότι η σωτηρία τους είναι "βασικό στοιχείο
για να πάει καλά η οικονομία της χώρας".Όσον αφορά τους μετόχους,πολλοί
είναι ξένοι άρα το επιχείρημα της "ελληνικής¨τράπεζας μπορεί να μη στέκει.
Αλλά και οι Έλληνες μπορεί να βγάζουν τα κέρδη τους έξω,άρα τζίφος για την
ελληνική οικονομία.Όπως και να έχει,οι μέτοχοι κάνουν τη δουλειά τους.Ιδιώτες
είναι επενδύουν,γούστο και καπέλο τους.Ας αναλάβουν τα κόστη και τα ρίσκα της
επένδυσης τους και ας κόψουν το λαιμό τους.Ας έχουν τα παπάρια όμως για να
αναλάβουν και τις ζημιές τους.

Το ελληνικές τράπεζες έχει νόημα ως προς το ότι δανείζουν συνήθως ελληνικές επιχειρήσεις. Δεν μπορεί να σηκωθεί ο μαγαζάτορας της Ερμού να πάει να δανειστεί από την Deutsche Bank, δεν έχει την επιφάνεια, δεν τον ξέρουν, δεν θα τού δώσουν. Θα τού δώσει όμως η Πειραιώς πχ.

Ωραία,έστω και έτσι.Μπορεί να κλείσει η Πειραιώς και να καλύψει το κενό
της η Deutsche Bank φτιάχνοντας καταστήματα στην Ελλάδα.Μπορεί να φτιαχτεί
άλλη τράπεζα,εγχώρια και ελληνική που θα καλύψει το κενό.Αν θα υπάρξουν
προβληματα στο μεσοδιάστημα?Ελεύθερη αγορά σημαίνει και κρίσεις,δε σημαίνει
μόνο ανάπτυξη.Δε μπορούμε να τα έχουμε όλα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 00:00 Ας βάλουν οι ιδιώτες τα λεφτά τους και μετά ας τα δώσουν και στον Καλογρίτσα.
Βέβαια υπάρχουν και σε αυτήν την περίπτωση,μηχανισμοί λογοδοσίας και ελέγχου
από το κράτος και τον ιδιωτικό τομέα αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό που θέλω είναι
όταν λέμε "ιδιωτικές τράπεζες" να εννοούμε "ιδιωτικές τράπεζες".Τώρα από που χρεωκόπησαν
με ρωτάς?Από οπουδήποτε είναι η απάντηση.Η ελεύθερη αγορά δε ρωτά από που χρεωκόπησες.
Έκανες την πατάτα σου,άντε γειά

Μα τα έβαλαν.Οι τράπεζες σήμερα έχουν πλειοψηφία ιδιώτες στο μετοχικό κεφάλαιο.Και τα capital controls δεν είναι ακριβώς ελεύθερη αγορά.Τη μόνη πατάτα την έκαναν οι ψηφοφόροι που ψήφισαν αυτούς που τα έφεραν.
Για το γενικότερο θέμα των τραπεζών θα ήθελα να πω το εξής : οι τράπεζες από μόνες τους είναι απλώς κτίρια.Οι συντελεστές των τραπεζών είναι οι μέτοχοι,οι καταθέτες,οι υπάλληλοι και οι φορολογούμενοι (ως κράτος σε περίπτωση ανακεφαλαιοποίησης).ΑΛΛΟΙ δεν υπάρχουν.Σε περίπτωση χασούρας,αυτή πρέπει να μοιρασθεί ανάμεσα σε αυτούς διότι δεν υπάρχει κανείς άλλος.
Στην ελληνική περίπτωση λόγω της εγγενούς δημαγωγίας η χασούρα πήγε βασικά στους μετόχους αφού η τιμή των μετοχών καταβαραθρώθηκε και μετά στους φορολογούμενους επειδή δεν αντιλαμβάνονται άμεσα την επίπτωση παρά μόνο με την αύξηση του δημόσιου χρέους.Παρ όλα αυτά η μόνιμη κριτική ήταν αντίθετη στην πραγματικότητα.Κανείς δεν λέει για τις απώλειες (σχεδόν 99% ) των μετόχων και όλοι προσωποποιούν άψυχα κτίρια (οι τράπεζες) ότι δήθεν ρουφάνε τα χρήματα της ανακεφαλαιοποίησης αφήνοντας εντέχνως για τους αδαείς να νομίσουν ότι οι νέοι μέτοχοι είναι ίδιοι με τους παλαιούς ενώ είναι άλλοι και βεβαίως κανείς δεν συζητά ότι οι υπάλληλοι των τραπεζών έμειναν αλώβητοι (δεν απολύθηκε κανείς) ενώ οι καταθέτες το μόνο που έπαθαν ήταν τα capital controls.

Ανακεφαλαιοποιουν τις τραπεζες για να παει ο "επενδυτης" να δανειστει ωστε να "επενδυσει"
Δλδ στην ουσια δανειζεται ο αλλος κι εμεις πληρωνουμε τα δανεια του αφου τα χρεη των τραπεζων περνανε στο δημοσιο χρεος
Και αυτο το λενε επενδυση ΛΟΛ μωρε, μπορω κι εγω κ θα κανω παρκα