Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 14:53 Εχει σημασία να ξέρουμε ποιό κόμμα έκανε τη μεγάλη ζημιά στο ΣΥΡΙΖΑ βγάζοντας πρωθυπουργό τον Κούλη. Ούτε το ΚΙΝΑΛ, ούτε το ΚΚΕ, αλλά αποκλειστικά η ΧΑ. Δεν είναι λοιπόν γενικό το φαινόμενο της εκδικητικης ψηφου προς το ΣΥΡΙΖΑ, εντοπίζεται στους ψήφους της ΧΑ και της ακροδεξιάς. Ψήφους που επέστρεψαν στη ΝΔ λόγω Πρεσπών.

Αυτη η διαπιστωση μας οδηγει και σε μια δευτερη: τη βασικη ζημια στο ΣΥΡΙΖΑ την εκαναν οι Πρεσπες, οχι ειδικα στη Μακεδονια αλλα πανελλαδικα. Χωρις τις Πρεσπες δεν θα ειχαν επιστρεψει οι ακροδεξιες ψηφοι στη ΝΔ.

.

Η εκδικητικη ψήφος εντοπίζεται και στις ψήφους του κεντρώου χώρου, ο οποίος σχεδόν στο σύνολό του μετακινήθηκε στη ΝΔ. Επίσης σε ένα τμήμα του πασοκ-κιναλ-δημοκρατικης συμπαράταξης.

Είναι βέβαιο ότι σημαντική ζημιά στον ΣΥΡΙΖΑ έκαναν οι Πρέσπες. Και ναι, είχε ως αποτέλεσμα τη συσπείρωση ψηφοφόρων που βρίσκονταν δεξιά της ΝΔ στη νδ. Με αυτή τη συμφωνία δυσαρεστήθηκα ακόμα και εγώ που είμαι κεντρωος φιλελεύθερος, δε θα δυσαρεστουνταν τα άτομα εθνικιστικών πεποιθήσεων;

Ακόμα και χωρίς τη συμφωνία των πρεσπων όμως ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχανε, απλώς η ΝΔ δε θα κατάφερνε να πάρει αυτοδυναμία.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έσωσε την κατάσταση γιατί συσπείρωσε διάφορους απογοητευμένους από την πολιτική του αριστερούς, τους οποίους κατάφερε να τρομοκρατήσει λέγοντας τους οτι ο Μητσοτάκης είναι ο μπαμπούλας. Απλώς αυτοί δεν είναι και απόλυτα δεδομένοι για αυτόν. Στις ευρωεκλογές τον εγκατέλειψαν.

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 00:25

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 00:14

Jack Shephard έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:11 Το νέο ψέκασμα είναι η "δεξιά παρένθεση".

Ψεκασμενος εισαι εσυ που αγνοεις την ιστορια της παραταξης που ψηφιζεις.

Οι δυο τελευταιες κυβερνησεις της ΝΔ ειχαν πολυ μικρη διαρκεια.

Δυο χρονια η δευτερη κυβερνηση του Καραμανλη: 2007-2009

Δυομιση χρονια η κυβερνηση Σαμαρα: Ιουνιος 2012-Δεκεμβριος 2014.

Γιατι ο Κουλης που εξ' ορισμου εχει τρομακτικα χαμηλοτερες ικανοτητες και απο τους δυο δεξιους προκατοχους του θα μεινει παραπανω;

.

Δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Ο Καραμανλής έφυγε μετα το μεγάλο μπαμ της κρίσης, σε πολύ περίεργες συνθήκες για την χώρα και επειδή δεν μπορούσε να εκλέξει πρόεδρο της δημοκρατίας.
Ο Σαμαράς δεν είχε καν αυτοδυναμία.
Ο Μητσοτάκης έχει στα χέρια του άνετη αυτοδυναμία 158 βουλευτων και σε λίγο θα έχει ξεμπερδεψει με την εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας. Το άθροισμα των εδρών ΝΔ και κιναλ είναι ακριβώς 180, οπότε και να κάνει τον δύσκολο ο ΣΥΡΙΖΑ (που δε θα είναι καθόλου εύκολο γιατί η ήττα του θα απέχει μόνο μερικούς μηνες), δε δημιουργείται κανένα κώλυμα για τον Μητσοτάκη.

Μαλλον δεν θα χρειαζεται το ΚΙΝΑΛ για τον ΠτΔ

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:40
Σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά προσωπικά εκτιμώ ότι ένα 30-40% επιδοξων ψηφοφόρων της χα αποφάσισαν τελικά να ψηφίσουν νδ.

Η ΧΑ ειχε 7% το Σεπτεμβριο του 2015.

Αν το 40% το εστειλε στη ΝΔ αυτο ειναι 2,8%.

Χωρις αυτο το ποσοστο και σε 7κομματικη Βουλη δεν θα ειχατε αυτοδυναμια.

Δεν πηρε ομως μονο απο τη ΧΑ η ΝΔ, σκουπισε και απο αλλα ακροδεξια κομματα, τουλαχιστον 2% ακομη.

.

φίλε στα αρχίδια μας, η ΝΔ αυτή τη στιγμή είναι κυβέρνηση και εμείς ξεφορτωθήκαμε τους πιο άχρηστους προδότες και καραγκιόζηδες που είδε ποτέ ο τόπος

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:48

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:40
Σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά προσωπικά εκτιμώ ότι ένα 30-40% επιδοξων ψηφοφόρων της χα αποφάσισαν τελικά να ψηφίσουν νδ.

Η ΧΑ ειχε 7% το Σεπτεμβριο του 2015.

Αν το 40% το εστειλε στη ΝΔ αυτο ειναι 2,8%.

Χωρις αυτο το ποσοστο και σε 7κομματικη Βουλη δεν θα ειχατε αυτοδυναμια.

Δεν πηρε ομως μονο απο τη ΧΑ η ΝΔ, σκουπισε και απο αλλα ακροδεξια κομματα, τουλαχιστον 2% ακομη.

.

Ναι δεν αντιλέγω στην υποθετική αυτή περίπτωση δε θα είχε αυτοδυναμία.
Το δεδομένο αποτέλεσμα όμως είναι ότι πηρε.

Δημοκράτης έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:50 φίλε στα αρχίδια μας, η ΝΔ αυτή τη στιγμή είναι κυβέρνηση και εμείς ξεφορτωθήκαμε τους πιο άχρηστους προδότες και καραγκιόζηδες που είδε ποτέ ο τόπος

Εμεις ομως κυβερνησαμε 4,5 χρονια, βγαλαμε τη χωρα απο τη χρεοκοπια, σας αφησαμε καβαντζα 37 ΔΙΣ, δεν υποχωρησαμε σε τιποτα στους Τουρκους σε Αιγαιο και Κυπρο και γλυτωσαμε τον πολεμο.

Ευχομαι τα ιδια και σε σας.

.

Ένα από τα πολλά κοινά ζαίων και αυγών είναι ότι αμφότεροι θεωρούν την ήττα τους νίκη.

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:51

Ναι δεν αντιλέγω στην υποθετική αυτή περίπτωση δε θα είχε αυτοδυναμία.
Το δεδομένο αποτέλεσμα όμως είναι ότι πηρε.

Κταληγουμε λοιπον οτι την αυτοδυναμια την πηρε απο ΧΑ και ακροδεξια.

Οποτε ισχυει οτι χωρις τη ΧΑ ο Κουλης δεν θα ηταν πρωθυπουργος.

.

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:54

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:51

Ναι δεν αντιλέγω στην υποθετική αυτή περίπτωση δε θα είχε αυτοδυναμία.
Το δεδομένο αποτέλεσμα όμως είναι ότι πηρε.

Κταληγουμε λοιπον οτι την αυτοδυναμια την πηρε απο ΧΑ και ακροδεξια.

Οποτε ισχυει οτι χωρις τη ΧΑ ο Κουλης δεν θα ηταν πρωθυπουργος.

.

Χωρίς τις ψήφους των ακροδεξιών ο Μητσοτάκης δε θα είχε αυτοδυναμία αλλά θα ήταν πρωθυπουργός.

Στην πρωτη περιπτωση που το ΚΙΝΑΛ δεν θα ψηφιζε καποιο νομο του θα εχανε τη δεδηλωμενη.

Και σιγουρα η Φωφη δεν θα μπορουσε να λεει ΝΑΙ σε ολα τα νεοφιλελευθερα του.

.

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:56 Στην πρωτη περιπτωση που το ΚΙΝΑΛ δεν θα ψηφιζε καποιο νομο του θα εχανε τη δεδηλωμενη.

Και σιγουρα η Φωφη δεν θα μπορουσε να λεει ΝΑΙ σε ολα τα νεοφιλελευθερα του.

.

Και ο Τσίπρας και ο Σαμαράς δεν είχαν αυτοδυναμία..

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:52

Δημοκράτης έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:50 φίλε στα αρχίδια μας, η ΝΔ αυτή τη στιγμή είναι κυβέρνηση και εμείς ξεφορτωθήκαμε τους πιο άχρηστους προδότες και καραγκιόζηδες που είδε ποτέ ο τόπος

Εμεις ομως κυβερνησαμε 4,5 χρονια, βγαλαμε τη χωρα απο τη χρεοκοπια, σας αφησαμε καβαντζα 37 ΔΙΣ, δεν υποχωρησαμε σε τιποτα στους Τουρκους σε Αιγαιο και Κυπρο και γλυτωσαμε τον πολεμο.

Ευχομαι τα ιδια και σε σας.

.

εσείς ξεπουλήσατε την χώρα, την μακεδονία και μας ήπιατε το άιμα και μακαρί να σας βρούν ότι κάνατε στην χώρα

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:57

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:56 Στην πρωτη περιπτωση που το ΚΙΝΑΛ δεν θα ψηφιζε καποιο νομο του θα εχανε τη δεδηλωμενη.

Και σιγουρα η Φωφη δεν θα μπορουσε να λεει ΝΑΙ σε ολα τα νεοφιλελευθερα του.

.

Και η κυβέρνηση Τσίπρα και η κυβέρνηση Σαμαρά ήταν κυβερνήσεις που δεν είχαν αυτοδυναμία.

Ωραια κουβεντουλα παντως καναμε.

Εγω δεν προκειται να αντιπολιτευθω τη ΝΔ στην καταργηση ασυλου και στην ελευση μεγαλων επενδυσεων.

Υπο ορους βεβαια, ναι στην καταργηση ασυλου, οχι ομως σε σκληρη αστυνομοκρατια στις σχολες.

.

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:41

Leporello έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:32

Αρίστος έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 13:57Γι' αυτο το τρομπονι που δειχνει ποσο εντος πραγματικοτητας ειναι μερικοι μερικοι...

καμια απαντηση θα δουμε;

Ρε συ κακομοίρη, τι λέει το διάγραμμα; Αναφέρεται σε ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ που έγινε μεταξύ ευρωεκλογών και βουλευτικών και δείχνει τις μετακινήσεις που ανέφεραν αυτοί που απάντησαν, σε σχέση με το τι ψήφισαν στις ευρωεκλογές. Αρα, στην ΝΔ μετακινήθηκαν το 17,8% των ψηφοφόρων τής ΧΑ (17,8%x4,87%=0,87%) και το 17,7% των ψηφοφόρων του Βελόπουλου (17,7%x4,18%=0,74%). Σύνολο 1,61 ποσοστιαίες μονάδες. Και αυτό είναι πρόβλεψη, όχι αποτέλεσμα.

α) Αυτο που βγαζεις ειναι η ΣΥΝΕΧΕΙΑ της εισροης των ακροδεξιων ψηφων στη ΝΔ ΜΕΤΑ τις ευρωεκλογες.

β) Δεν υπολογιζεις το ποσοστο ΠΡΙΝ τις ευρωεκλογες που για τη ΧΑ παιζει να ηταν πολλαπλασιο αφού από 7-9% που επαιρνε στις δημοσκοπήσεις βρεθηκε στο 4,8%.

γ) Στο τελος πρεπει να προσθεσεις και τις ψηφους απο τα ακροδεξια κομματα που βρισκονται στο 16,5% με την ενδειξη ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑ.

δ) Συμπερασμα; Χωρις τις ακροδεξιες ψηφους ο Κουλης ΔΕΝ ειχε αυτοδυναμια.

.

Θα συμφωνείς λοιπόν ότι πρέπει να υποκλιθείς στη ΝΔ που είναι ανάχωμα στην Ακροδεξιά, σωστά;

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:59

Philip Mortimer έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:57

Αρίστος έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 16:56 Στην πρωτη περιπτωση που το ΚΙΝΑΛ δεν θα ψηφιζε καποιο νομο του θα εχανε τη δεδηλωμενη.

Και σιγουρα η Φωφη δεν θα μπορουσε να λεει ΝΑΙ σε ολα τα νεοφιλελευθερα του.

.

Και η κυβέρνηση Τσίπρα και η κυβέρνηση Σαμαρά ήταν κυβερνήσεις που δεν είχαν αυτοδυναμία.

Ωραια κουβεντουλα παντως καναμε.

Εγω δεν προκειται να αντιπολιτευθω τη ΝΔ στην καταργηση ασυλου και στην ελευση μεγαλων επενδυσεων.

Υπο ορους βεβαια, ναι στην καταργηση ασυλου, οχι ομως σε σκληρη αστυνομοκρατια στις σχολες.

.

Και η αστυνομοκρατια στις σχολές χρειάζεται γιατί η κατάσταση σε πολλές είναι απελπιστική εδώ και χρόνια. Τις λυμαίνονται παραβατικά άτομα.