Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 10 Μάιος 2019, 09:37 ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΊ την σφαγή των Ποντίων και Μικρασιατων

dude!~ μη μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι

DIOMEDESGR έγραψε: 10 Μάιος 2019, 09:37

Gherschaagk έγραψε: 10 Μάιος 2019, 08:56 Αν δεν γνωρίζεις ή δεν έχεις ακούσει για τις πορείες θανάτου, πρέπει να τις μάθεις.

Δεν είναι κακό να αγνοείς κάτι.

Το κακό είναι να εθελοτυφλείς.

Δεν έχεις καταλάβει τίποτε από όσα γράφω και είναι κρίμα γιατί υποτίθεται ότι θα δώσεις λύσεις σε πιθανο conflict με άλλους χρήστες.

ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΊ την σφαγή των Ποντίων και Μικρασιατων αδελφών μας από τα στιφη των Νεότουρκων.
Άλλο αυτό όμως και άλλο το να συμμετέχουμε συσσωμοι όλοι σε μια φανταστική γενοκτονία για να ικανοποιήσουμε τις πολιτικές βλέψεις και την προσοδοφόρια των Πόντιοπατέρων και των εκμεταλλευτών της σφαγής αυτών των ανθρώπων.
Πολύ δε περισσότερο όταν η σφαγή αυτή έγινε στα πλαίσια των ΕΘΝΙΚΏΝ εκκαθάρισεων από όλες τις μεριές προς όλες τις μεριές.

Αυτό που θέλω να περάσω εγώ είναι ότι μοναδικός ΥΠΑΙΤΙΟΣ τέτοιων μαύρων σελίδων για την ανθρωπότητα είναι ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΌΣ.

Και φυσικά βρίσκω εμπόδιο από....... τους Πόντιους Εθνικιστές.

Ελπίζω να μην είσαι μια από αυτούς.

Εμένα μπορείς να με αμφισβητήσεις όσο θέλεις. Αυτούς που επέζησαν της γενοκτονίας, ζουν κάποιοι ακόμη, όχι.

Είχα την ατυχία να μου γίνει λεπτομερέστατη περιγραφή των γεγονότων. Αν σου συμβεί ποτέ θα καταλάβεις πως αυτά που ισχυρίζεσαι προσβάλλουν την ίδια την ιστορία.

Ποιος είπε πως δεν δικαιούμαι να εκφέρω άποψη;

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Μάιος 2019, 09:51

DIOMEDESGR έγραψε: 10 Μάιος 2019, 09:37 ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΊ την σφαγή των Ποντίων και Μικρασιατων

dude!~ μη μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι

Πάντα εξαιρείται ένα 5% των απόντων, δεν το ξέρεις αυτό?
Εσύ τι ακριβώς αμφισβητείς? Το ότι έγιναν σφαγές ή το ότι προσπαθούν να καπηλευτούν τον όρο γενοκτονία?

Gherschaagk έγραψε: 10 Μάιος 2019, 09:53 Εμένα μπορείς να με αμφισβητήσεις όσο θέλεις. Αυτούς που επέζησαν της γενοκτονίας, ζουν κάποιοι ακόμη, όχι.

Είχα την ατυχία να μου γίνει λεπτομερέστατη περιγραφή των γεγονότων. Αν σου συμβεί ποτέ θα καταλάβεις πως αυτά που ισχυρίζεσαι προσβάλλουν την ίδια την ιστορία.

Ποιος είπε πως δεν δικαιούμαι να εκφέρω άποψη;

Δηλαδή? Αυτοί που επιβίωσαν των σφαγων θα ορίσουν αν ήταν ή δεν ήταν γενοκτονία οι σφαγές των Ποντίων και Μικρασιατων? Που ήταν όλοι αυτοί πριν το 1981 και τον Παπανδρέου? Αν το θέτεις αυτό σοβαρά προς συζήτηση λυπάμαι, δεν έχει νόημα η περαιτέρω ανταλλαγή απόψεων.

Προσωπικά δεν αμφισβητώ εσένα σαν πρόσωπο, απλώς υποθέτω ότι έχεις λάθος εικονα για το τι λέω για το θέμα. Καμία μομφή για κανέναν. Και φυσικά ποτέ δεν αμφισβήτησα την ελευθερία λόγου για κανέναν, όχι μόνο για συντονιστές ή ειδικά εσένα(πως θα μπορούσα άλλωστε). Που το είδες εσύ αυτό? Βλέπεις ότι μου προσαπτεις πράγματα που δεν έχω κάνει ή γράψει?

Όσο για το θυμικό που φέρεις στην κουβέντα, το ότι άκουσες ζωντανές μαρτυρίες ανθρώπων που επέζησαν, αυτό, το συναίσθημα δλδ, είναι ο πλεον ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ τρόπος να προσεγγίσεις μια τραγωδία όπως ο εξαπονδρισμος τοσων ανθρώπων, αποτελεί δε τον προθάλαμο της μισαλλοδοξίας και του Σοβινισμου.
Ελπίζω να το καταλαβαίνεις.

Για τον Εθνικισμό κάποιο σχόλιο?

τα πάντα,
αρχικά τον όρο «γεννοκτονία».
κατα δευτερον και τον όρο «σφαγές» γιατί είναι φορτισμένος αρνητικά
και ξέρουμε πολύ καλά ότι προσπαθούν να δ'ωσουν ηθική διάσταση
στα προοδευτικά τουρκικα κινήματα και τις πρακτικές τους.

Gherschaagk έγραψε: 10 Μάιος 2019, 09:53
Είχα την ατυχία να μου γίνει λεπτομερέστατη περιγραφή των γεγονότων. Αν σου συμβεί ποτέ θα καταλάβεις πως αυτά που ισχυρίζεσαι προσβάλλουν την ίδια την ιστορία.

Ποιος είπε πως δεν δικαιούμαι να εκφέρω άποψη;

Η γιαγιά μου γεννήθηκε το 1907 και πέθανε το 2003 και κάπου το 1993 μου είχε διηγηθεί από 1ο χέρι τα γεγονότα που έζησε τότε με τον διωγμό.
Όσον αφορά το "Άλλο αυτό όμως και άλλο το να συμμετέχουμε συσσωμοι όλοι σε μια φανταστική γενοκτονία για να ικανοποιήσουμε τις πολιτικές βλέψεις και την προσοδοφόρια των Πόντιοπατέρων και των εκμεταλλευτών της σφαγής αυτών των ανθρώπων." ...για τις πολιτικές σκοπιμότητες τού σήμερα, αυτό δεν είναι λόγος για να αλλάξουμε την ιστορία


Ο.Ι.

'Εχουν γραφτεί για την γενοκτονια των αρμενίων και την
καταφανή προσπάθεια συνταιριασμού αρμένικης και
"ποντιακής" γενοκτονίας.

Ο αρμένικος λαός, όπως και ο τούρκικος αλλά και κάθε λαός έχει την συμπαράσταση μας στην αναγνώριση της ιστορικής του μνήμης και σε ημέρες μνήμης ακόμα περισσότερο. Οι ρωμιοί όμως τι σκούζουν; Δεν τους έχει αναγνωριστεί καμιά τέτοια μέρα μνήμης αντιθέτως βαρύνονται με την μικρασιατική καταστροφή που έστρεψαν την μήνη των νεότουρκων στους ίωνες της μικράς ασίας, έναν λαό που ευημερούσε επί χιλιετίες στα δυτικά παράλια της μικράς ασίας τον εξαφάνισε με τα καουμπουλίκια τους και τους μεγαλοιδεατισμούς τους.

στον πόντο ήταν λάζοι κυρίως, και βέβαια έχουν την πλήρη υποστήριξη μας αν και δεν ήταν σωστό να πέσουν σαν τα όρνια πάνω στο πτώμα της πάλαι ποτέ μεγαλόπρεπης και κληρονόμου του βυζαντίου, οθωμανικής αυτοκρατορίας

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:05 τα πάντα,
αρχικά τον όρο «γεννοκτονία».
κατα δευτερον και τον όρο «σφαγές» γιατί είναι φορτισμένος αρνητικά
και ξέρουμε πολύ καλά ότι προσπαθούν να δ'ωσουν ηθική διάσταση
στα προοδευτικά τουρκικα κινήματα και τις πρακτικές τους.

Ναι αλλά ο όρος σφαγές όσο "αρνητικός" και είναι ανταποκρίνεται σε πραγματικά γεγονότα. Δεν μπορείς να καταπιέσεις τεχνητα την αλήθεια για κανέναν σκοπό.

Πολύ περισσότερο όταν σκοπός σου είναι να δικαιολογήσεις τον Εθνικισμό της άλλης πλευρας.

O I έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:06

Gherschaagk έγραψε: 10 Μάιος 2019, 09:53
Είχα την ατυχία να μου γίνει λεπτομερέστατη περιγραφή των γεγονότων. Αν σου συμβεί ποτέ θα καταλάβεις πως αυτά που ισχυρίζεσαι προσβάλλουν την ίδια την ιστορία.

Ποιος είπε πως δεν δικαιούμαι να εκφέρω άποψη;

Η γιαγιά μου γεννήθηκε το 1907 και πέθανε το 2003 και κάπου το 1993 μου είχε διηγηθεί από 1ο χέρι τα γεγονότα που έζησε τότε με τον διωγμό.
Όσον αφορά το "Άλλο αυτό όμως και άλλο το να συμμετέχουμε συσσωμοι όλοι σε μια φανταστική γενοκτονία για να ικανοποιήσουμε τις πολιτικές βλέψεις και την προσοδοφόρια των Πόντιοπατέρων και των εκμεταλλευτών της σφαγής αυτών των ανθρώπων." ...για τις πολιτικές σκοπιμότητες τού σήμερα, αυτό δεν είναι λόγος για να αλλάξουμε την ιστορία


Ο.Ι.

Φυσικά και συμφωνώ ΑΠΌΛΥΤΑ μαζί σου. Κανείς δεν δικαιούται να αλλάξει ή να παραποιήσει τα πραγματικά γεγονότα. Το να βαφτιζει όμως κανείς ένα γεγονός σαν κάτι που δεν πληρεί τα αντικειμενικά κριτήρια, δεν αποτελεί κιαυτο μια χάλκευση της Ιστορικής αλήθειας?

Γενικά είναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ τα περί γενοκτονίας. Ανοίξτε ένα για αυτήν να συζητήσουμε.

DIOMEDESGR έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:11

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:05 τα πάντα,
αρχικά τον όρο «γεννοκτονία».
κατα δευτερον και τον όρο «σφαγές» γιατί είναι φορτισμένος αρνητικά
και ξέρουμε πολύ καλά ότι προσπαθούν να δ'ωσουν ηθική διάσταση
στα προοδευτικά τουρκικα κινήματα και τις πρακτικές τους.

Ναι αλλά ο όρος σφαγές όσο "αρνητικός" και είναι ανταποκρίνεται σε πραγματικά γεγονότα. Δεν μπορείς να καταπιέσεις τεχνητα την αλήθεια για κανέναν σκοπό.

Πολύ περισσότερο όταν σκοπός σου είναι να δικαιολογήσεις τον Εθνικισμό της άλλης πλευρας.

νομιζω καλυπτω αρκετα με τις παραθεσεις το ζητημα

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:09 'Εχουν γραφτεί για την γενοκτονια των αρμενίων και την
καταφανή προσπάθεια συνταιριασμού αρμένικης και
"ποντιακής" γενοκτονίας.

Ο αρμένικος λαός, όπως και ο τούρκικος αλλά και κάθε λαός έχει την συμπαράσταση μας στην αναγνώριση της ιστορικής του μνήμης και σε ημέρες μνήμης ακόμα περισσότερο. Οι ρωμιοί όμως τι σκούζουν; Δεν τους έχει αναγνωριστεί καμιά τέτοια μέρα μνήμης αντιθέτως βαρύνονται με την μικρασιατική καταστροφή που έστρεψαν την μήνη των νεότουρκων στους ίωνες της μικράς ασίας, έναν λαό που ευημερούσε επί χιλιετίες στα δυτικά παράλια της μικράς ασίας τον εξαφάνισε με τα καουμπουλίκια τους και τους μεγαλοιδεατισμούς τους.

στον πόντο ήταν λάζοι κυρίως, και βέβαια έχουν την πλήρη υποστήριξη μας αν και δεν ήταν σωστό να πέσουν σαν τα όρνια πάνω στο πτώμα της πάλαι ποτέ μεγαλόπρεπης και κληρονόμου του βυζαντίου, οθωμανικής αυτοκρατορίας

Το ότι ήταν Λαζοί ή Τούρκοι ή Ρωμιοί τους κάνει λιγότερο ανθρώπους?
Γιατί σε διακατέχει μια προκαταλειψη για τους ανθρώπους εκείνης της εποχής?
Εχθρός ειναι ο σημερινός Εθνικισμός από που κιαν προέρχεται.

DIOMEDESGR έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:15 Γενικά είναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ τα περί γενοκτονίας. Ανοίξτε ένα για αυτήν να συζητήσουμε.

viewtopic.php?f=11&t=11166

νταν!

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:09 'Εχουν γραφτεί για την γενοκτονια των αρμενίων και την
καταφανή προσπάθεια συνταιριασμού αρμένικης και
"ποντιακής" γενοκτονίας.

Ο αρμένικος λαός, όπως και ο τούρκικος αλλά και κάθε λαός έχει την συμπαράσταση μας στην αναγνώριση της ιστορικής του μνήμης και σε ημέρες μνήμης ακόμα περισσότερο. Οι ρωμιοί όμως τι σκούζουν; Δεν τους έχει αναγνωριστεί καμιά τέτοια μέρα μνήμης αντιθέτως βαρύνονται με την μικρασιατική καταστροφή που έστρεψαν την μήνη των νεότουρκων στους ίωνες της μικράς ασίας, έναν λαό που ευημερούσε επί χιλιετίες στα δυτικά παράλια της μικράς ασίας τον εξαφάνισε με τα καουμπουλίκια τους και τους μεγαλοιδεατισμούς τους.

στον πόντο ήταν λάζοι κυρίως, και βέβαια έχουν την πλήρη υποστήριξη μας αν και δεν ήταν σωστό να πέσουν σαν τα όρνια πάνω στο πτώμα της πάλαι ποτέ μεγαλόπρεπης και κληρονόμου του βυζαντίου, οθωμανικής αυτοκρατορίας

"Έχουν γραφτεί" είναι φράση που χρησιμοποιούμε όταν αναφερόμαστε σε έργα σοβαρών ιστορικών, μελετητών και ακαδημαϊκών.

Όχι στις φλυαρίες του κάθε τυχάρπαστου σε πουθενατζιδικα site.

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Μάιος 2019, 10:05 τα πάντα,
αρχικά τον όρο «γεννοκτονία».
κατα δευτερον και τον όρο «σφαγές» γιατί είναι φορτισμένος αρνητικά
και ξέρουμε πολύ καλά ότι προσπαθούν να δ'ωσουν ηθική διάσταση
στα προοδευτικά τουρκικα κινήματα και τις πρακτικές τους.