Phorum.com.gr

Andreas έγραψε: 01 Απρ 2023, 02:01 Δεν αποτελει επιστημονικη εκφραση "ελληνικές αλβανόφωνες"
Ελλαδικες = Γκρεκικες μπορει .Γκραικοι Αλβανοφονοι ειναι σημερα οι Αρβανιτες .Καποτε ηταν Αρβανοι μονο .

"Ελληνικές" με την έννοια πως ίσως είχαν ελληνική εθνική συνείδηση ή με την έννοια της ελληνορθοδοξίας , δηλαδή πως ήταν του ορθόδοξου/γραικικού χριστιανικού δόγματος.

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Απρ 2023, 12:26

Andreas έγραψε: 01 Απρ 2023, 02:01 Δεν αποτελει επιστημονικη εκφραση "ελληνικές αλβανόφωνες"
Ελλαδικες = Γκρεκικες μπορει .Γκραικοι Αλβανοφονοι ειναι σημερα οι Αρβανιτες .Καποτε ηταν Αρβανοι μονο .

"Ελληνικές" με την έννοια πως ίσως είχαν ελληνική εθνική συνείδηση ή με την έννοια της ελληνορθοδοξίας , δηλαδή πως ήταν του ορθόδοξου/γραικικού χριστιανικού δόγματος.

Αν είχαν εθνοελληνική συνείδηση ​​δεν θα ήταν αλβανόφωνοι.

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Απρ 2023, 12:26

Andreas έγραψε: 01 Απρ 2023, 02:01 Δεν αποτελει επιστημονικη εκφραση "ελληνικές αλβανόφωνες"
Ελλαδικες = Γκρεκικες μπορει .Γκραικοι Αλβανοφονοι ειναι σημερα οι Αρβανιτες .Καποτε ηταν Αρβανοι μονο .

"Ελληνικές" με την έννοια πως ίσως είχαν ελληνική εθνική συνείδηση ή με την έννοια της ελληνορθοδοξίας , δηλαδή πως ήταν του ορθόδοξου/γραικικού χριστιανικού δόγματος.

Ορθόδοξοι κατά πρώτο λόγο, η γλώσσα τους ήταν βασικά Ελληνική σε ανάμειξη με πολλά Σλαβικά, Λατινικά στοιχεία αν κρίνουμε και από τον Σκερντέμπεη που η μητέρα του ήταν από Σερβία. Αυτά ισχύουν στην νότια και κεντρική Αλβανία, στην βόρεια έχουν έρθει πολλοί πληθυσμοί τα νεότερα χρόνια από τα βάθη της Ασίας που δεν έχουν σχέση με τους προηγούμενους, αυτό διακρίνεται και εμφανισιακά.

Andreas έγραψε: 03 Απρ 2023, 22:48

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Απρ 2023, 12:26

Andreas έγραψε: 01 Απρ 2023, 02:01 Δεν αποτελει επιστημονικη εκφραση "ελληνικές αλβανόφωνες"
Ελλαδικες = Γκρεκικες μπορει .Γκραικοι Αλβανοφονοι ειναι σημερα οι Αρβανιτες .Καποτε ηταν Αρβανοι μονο .

"Ελληνικές" με την έννοια πως ίσως είχαν ελληνική εθνική συνείδηση ή με την έννοια της ελληνορθοδοξίας , δηλαδή πως ήταν του ορθόδοξου/γραικικού χριστιανικού δόγματος.

Αν είχαν εθνοελληνική συνείδηση ​​δεν θα ήταν αλβανόφωνοι.

Και οι Υδραίοι ήταν αρβανιτόφωνοι αλλά είχαν ελληνική εθνική συνείδηση :
Οι Υδραίοι που ήταν σε μεγάλο βαθμό Αρβανίτες αλλά υιοθετούσαν το όνομα Έλληνες και αποδέχονταν την καταγωγή από τον Μιλτιάδη και τον Θεμιστοκλή αποδεικνύουν ακριβώς τη συνέχεια του ελληνισμού και των Ελλήνων που βασίζεται σε οικουμενικά πνευματικά αγαθά και όχι σε μια στενή φυλετική καταγωγή όπως π.χ. οι Μαορί ή οι Παπούα.

https://www.oodegr.com/neopaganismos/el ... tayt_1.htm

Και οι Σουλιώτες ήταν αρβανιτόφωνοι αλλά είχαν ελληνική εθνική συνείδηση.

Ήδη στα 1791 οι Σουλιώτες είχαν βρει τον εθνισμό τους στο πλευρό των Ελλήνων. Υπόμνημα των Σουλιωτών το 1790 ( περίοδος δράσης Κατσώνη ) προς την Μεγάλη Αικατερίνη που την καλούν να λυτρώσει τους απογόνους των Αθηναίων και των Λακεδαιμονίων :

Ζητούν ως βασιλιά τον εγγονό της ( "δασκαλεμένοι" βέβαια κατά το ρωσικό σχέδιο ) γιατί το γένος των δικών τους βασιλιάδων έσβησε :

Είναι απεσταλμένοι των λαών της Ελλάδας :

https://books.google.gr/books?id=fQ9CAA ... &q&f=false
Υπογράφουν οι Σουλιώτες Πάνος Τζήρας και Χρήστος Λακκιώτης και ο Νικόλαος Πάγκαλος απ' την Κέα ως εκπρόσωπος των υπολοίπων Ελλήνων.

Annibas έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Απρ 2023, 12:26

Andreas έγραψε: 01 Απρ 2023, 02:01 Δεν αποτελει επιστημονικη εκφραση "ελληνικές αλβανόφωνες"
Ελλαδικες = Γκρεκικες μπορει .Γκραικοι Αλβανοφονοι ειναι σημερα οι Αρβανιτες .Καποτε ηταν Αρβανοι μονο .

"Ελληνικές" με την έννοια πως ίσως είχαν ελληνική εθνική συνείδηση ή με την έννοια της ελληνορθοδοξίας , δηλαδή πως ήταν του ορθόδοξου/γραικικού χριστιανικού δόγματος.

Ορθόδοξοι κατά πρώτο λόγο, η γλώσσα τους ήταν βασικά Ελληνική σε ανάμειξη με πολλά Σλαβικά, Λατινικά στοιχεία αν κρίνουμε και από τον Σκερντέμπεη που η μητέρα του ήταν από Σερβία. Αυτά ισχύουν στην νότια και κεντρική Αλβανία, στην βόρεια έχουν έρθει πολλοί πληθυσμοί τα νεότερα χρόνια από τα βάθη της Ασίας που δεν έχουν σχέση με τους προηγούμενους, αυτό διακρίνεται και εμφανισιακά.

Γραεκοιλλυριοι ή Ιλλυριογραεκοι ειναι καλυτερος ορος. Διγλωσσοι. Τι μπερδευεστε με τον ορο Ελλην. Μπαχαλο εχει γινει με δαυτο τ ονομα. Βαζει και ο αλλος τον ορο ορθοδοξια και γινεται μεγαλυτερο μπαχαλο. Μπαχαλακηδες!

Annibas έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Απρ 2023, 12:26

Andreas έγραψε: 01 Απρ 2023, 02:01 Δεν αποτελει επιστημονικη εκφραση "ελληνικές αλβανόφωνες"
Ελλαδικες = Γκρεκικες μπορει .Γκραικοι Αλβανοφονοι ειναι σημερα οι Αρβανιτες .Καποτε ηταν Αρβανοι μονο .

"Ελληνικές" με την έννοια πως ίσως είχαν ελληνική εθνική συνείδηση ή με την έννοια της ελληνορθοδοξίας , δηλαδή πως ήταν του ορθόδοξου/γραικικού χριστιανικού δόγματος.

Ορθόδοξοι κατά πρώτο λόγο, η γλώσσα τους ήταν βασικά Ελληνική σε ανάμειξη με πολλά Σλαβικά, Λατινικά στοιχεία αν κρίνουμε και από τον Σκερντέμπεη που η μητέρα του ήταν από Σερβία. Αυτά ισχύουν στην νότια και κεντρική Αλβανία, στην βόρεια έχουν έρθει πολλοί πληθυσμοί τα νεότερα χρόνια από τα βάθη της Ασίας που δεν έχουν σχέση με τους προηγούμενους, αυτό διακρίνεται και εμφανισιακά.

Κυρίως αρβανίτικα μιλούσαν , αλλά πολλοί είχαν ελληνική εθνική συνείδηση γιατί ήταν Γραικοί στο θρήσκευμα ( χριστιανοί ορθόδοξοι ) , γιατί οι πρόγονοί τους είχαν ζήσει σε ελλαδικές περιοχές και γιατί σίγουρα οι πρόγονοί τους είχαν αναμιχθεί με Έλληνες.

Ο Τζάνες Κορωναίος βάζει τους δυτικούς να αποκαλούν τον Αρβανίτη Μερκούριο Μπούα με τα εξής λόγια :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή , περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...

O Ελληνοϊταλός ποιητής Ιωάννης Ατζαγιόλης από την Κορώνη το 1551 εντάσσει τους Αρβανίτες και τους Ηπειρώτες στους Μακεδόνες και όλους μαζί στο ρωμαίικο ( ελληνικό ) γένος :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες σχολιάζει ο Βακαλόπουλος

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν Ελληνίδα της Piana dei Greci* , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi
In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania.

===================================================
Για την καταγωγή του Σκεντέρμπεη.

Όνομα πατρικής οικογένειας ελληνικό : Καστριώτης . To "Καστριώτης" είναι ελληνικό όνομα : their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress"

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins


Bαθύτατη σερβική επίδραση λόγω σερβοκρατίας . Ο πατέρας του Σκεντέρμπεη υιοθέτησε τον σλαβικό τύπο του ονοματός του ( Ιβάν ) , την σερβική γλώσσα , και θάφτηκε στην σερβική μονή Χιλανδαρίου του Αγίου Όρους στην οποία είχε κάνει πολλές δωρεές. "Ιβάνη" τον αναφέρει και ο Χαλκοκονδύλης από ελληνικής πλευράς. Tα παιδιά του τα ονόμασε με σέρβικα ονόματα : Ρεπόζης, Στάνισα, Βλάικα, Γελένα κ.α.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gjon_Kastrioti#cnote_a

Καταγωγή μητέρας : Σέρβα ( Τριβαλλή ) . Λεγόταν Βοϊσάβα.

Τόπος καταγωγής : ( γενικόλογα ) Μακεδονία

Τόπος καταγωγής των Καστριωτών αναφέρεται η Ημαθία. Όμως πολλοί θεωρούν πως δεν πρόκειται για την Ημαθία , αλλά για την περιοχή Mat της Βορειοκεντρικής Αλβανίας που αρχαιοπρεπώς ονομαζόταν Ημαθία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mat_District
https://sq.wikipedia.org/wiki/Rrethi_i_Matit
Matja, Emathia

( Το τοπωνύμιο αυτό μπορεί να σχετίζεται ετυμολογικά με το Μάτι που είχαμε την τραγωδία ).


Αλλά ...

Μηλιαράκης : Ολίγαι λέξεις περί της καταγωγής του Σκενδέρμπεη – 1876 ( Μάτι - Ημαθία )

Ο Μαρίνος Βαρλέτιος, ιερεύς εκ Σκόδρας, ο πρώτος γράψας λατινιστί τον βίον του Σκενδέρμπεη και εκδώσας τω 1537 θεωρεί αυτόν Αλβανόν , λέγει δέ ότι οι απόγονοί του κατήγοντο εξ Ημαθίας ( ex Aemathiae ). (…) O Φαλλμεραυερ … απεφήνατο αυθεντικώς σύν τοις άλλοις ότι η Ημαθία του Βαρλετίου , εξ ής κατήγοντο , οι πρόγονοι του Σκενδέρμπεη , είναι η εν Αλβανία χώρα του Μάτι, εκλατινισθέντος του ονόματος εις Aemathiam … Τήν γνώμην ταύτην πολλοί επίστευσαν , πλανηθέντες , κατ’ εμέ , και ο Κ. Παπαρρηγόπουλος έγραψε “πολύ φοβούμεθα ότι το όνομα Μάτι μεταμορφωθέν εις Ημαθίαν παρήγαγε τόν μύθον της εν τη μακεδονική ταύτη χώρα θρυλληθείσης ηγεμονίας του Ιωάννου Καστριώτου.” (…) Ο Φαλμεράγερ … σφάλλει , διότι ο Βαρλέτιος εν τη συγγραφή αυτού … γράφει τα ονόματα ως έχουσι , σημειοί μάλιστα καί την σημασία αυτών , αν είναι αλβανικά ,ως τούτο ποιεί περί της Κρόιας λέγων ότι σημαίνει πηγήν. Εκ της όλης δε συγγραφής αυτού φαίνεται ουχί άμοιρος γνώσεων γεωγραφικών , ήτο κάτοχος δέ της αλβανικής μητρικής αυτώ γλώσσης , της λατινικής, εν ή έγραψε και της ελληνικής, ώστε γράφων ότι οι Καστριώται κατήγοντο εξ Ημαθίας, εγνώριζε τίς ήτο αυτή η χώρα … Ο Βαρλέτιος λέγει ότι “Ημαθίαν εκάλει τήν Μακεδονίαν” , ποιησάμενος χρήσιν φαίνεται του αρχαιοτάτου ταύτης ονόματος.


https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... nobottom=8

Πραγματικά , Στέφανος Βυζάντιος ( 5ος αι. μ.Χ. ) : Ημαθία, η νύν Μακεδονία.

https://books.google.gr/books?id=NVSdqj ... B1&f=false

( Βλ. και παρακάτω επιστολή του Σκεντέρμπεη που θεωρεί την Αλβανία μέρος της Μακεδονίας ).

Μύθος καταγωγής : Απ' τον Πύρρο και τους Μακεδόνες του Αλεξάνδρου

Γράφει ο Σκεντέρμπεης προς τον πρίγκιπα του Τάραντα πως οι πρόγονοί τους ήταν Ηπειρώτες απ’ τους οποίους βγήκε εκείνος ο Πύρρος, στον οποίο ίσα που μπόρεσαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Η Αλβανία, ως μέρος της Μακεδονίας, είχε τρανούς προπάτορες, οι οποίοι , υπό τον Μέγα Αλέξανδρο , έφτασαν ως τις Ινδίες.


https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

Μάλλον ήταν επηρεασμένος απ' την θεωρία της εποχής του που ήθελε Μακεδόνες τους Αλβανούς.

taxalata xalasa έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:08

Annibas έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Απρ 2023, 12:26
"Ελληνικές" με την έννοια πως ίσως είχαν ελληνική εθνική συνείδηση ή με την έννοια της ελληνορθοδοξίας , δηλαδή πως ήταν του ορθόδοξου/γραικικού χριστιανικού δόγματος.

Ορθόδοξοι κατά πρώτο λόγο, η γλώσσα τους ήταν βασικά Ελληνική σε ανάμειξη με πολλά Σλαβικά, Λατινικά στοιχεία αν κρίνουμε και από τον Σκερντέμπεη που η μητέρα του ήταν από Σερβία. Αυτά ισχύουν στην νότια και κεντρική Αλβανία, στην βόρεια έχουν έρθει πολλοί πληθυσμοί τα νεότερα χρόνια από τα βάθη της Ασίας που δεν έχουν σχέση με τους προηγούμενους, αυτό διακρίνεται και εμφανισιακά.

Γραεκοιλλυριοι ή Ιλλυριογραεκοι ειναι καλυτερος ορος. Διγλωσσοι. Τι μπερδευεστε με τον ορο Ελλην. Μπαχαλο εχει γινει με δαυτο τ ονομα. Βαζει και ο αλλος τον ορο ορθοδοξια και γινεται μεγαλυτερο μπαχαλο. Μπαχαλακηδες!

Έστω στον ίδιο λαό αναφέρονται ή Γραικοί ή Έλληνες ή Ρωμιοί δεν έχει καμιά διαφορά, βασικά γνώμη μου είναι ότι είμαστε απόγονοι Ρωμιών, οι Ευρωπαίοι μας είπαν Έλληνες τον 18ο αιώνα και το υιοθετήσαμε πλήρως. Η Ορθοδοξία αν και δεν έχει καμιά διαφορά με τον Καθολικισμό στον ίδιο θεό πιστεύουν χρησιμοποιείται σαν διαχωριστικό όριο ανάμεσα στους Ελληνόφωνους και τους δυτικούς που κατάγονται από διαφορετικούς λαούς Γερμανούς, Γαλάτες κοκ.

η Ημαθια είναι η Ψαμαθία (αμμουδιά).

ΟΜ Οδ 4.633 ὁππότε Τηλέμαχος νεῖτ᾽ ἐκ Πύλου ἠμαθόεντος;

Η Μακεδονία και εξού οι Μακεδόνες ΔΕΝ υπήρξαν πριν την άνοδο των Ηρακλειδών από το Άργος (Κάρανος) 808 π.Χ. Υπόψιν.

Annibas έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:48

taxalata xalasa έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:08

Annibas έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57

Ορθόδοξοι κατά πρώτο λόγο, η γλώσσα τους ήταν βασικά Ελληνική σε ανάμειξη με πολλά Σλαβικά, Λατινικά στοιχεία αν κρίνουμε και από τον Σκερντέμπεη που η μητέρα του ήταν από Σερβία. Αυτά ισχύουν στην νότια και κεντρική Αλβανία, στην βόρεια έχουν έρθει πολλοί πληθυσμοί τα νεότερα χρόνια από τα βάθη της Ασίας που δεν έχουν σχέση με τους προηγούμενους, αυτό διακρίνεται και εμφανισιακά.

Γραεκοιλλυριοι ή Ιλλυριογραεκοι ειναι καλυτερος ορος. Διγλωσσοι. Τι μπερδευεστε με τον ορο Ελλην. Μπαχαλο εχει γινει με δαυτο τ ονομα. Βαζει και ο αλλος τον ορο ορθοδοξια και γινεται μεγαλυτερο μπαχαλο. Μπαχαλακηδες!

Έστω στον ίδιο λαό αναφέρονται ή Γραικοί ή Έλληνες ή Ρωμιοί δεν έχει καμιά διαφορά, βασικά γνώμη μου είναι ότι είμαστε απόγονοι Ρωμιών, οι Ευρωπαίοι μας είπαν Έλληνες τον 18ο αιώνα και το υιοθετήσαμε πλήρως. Η Ορθοδοξία αν και δεν έχει καμιά διαφορά με τον Καθολικισμό στον ίδιο θεό πιστεύουν χρησιμοποιείται σαν διαχωριστικό όριο ανάμεσα στους Ελληνόφωνους και τους δυτικούς που κατάγονται από διαφορετικούς λαούς Γερμανούς, Γαλάτες κοκ.

Ελληνες επειδή μιλάμε την ελληνιστική commun (κοινή). Γλωσσικά είμαστε Έλληνες κομμούνια . Εθνολογικά είμαστε αχταρμάς! Διχως αυτο να εννοεί τον αφανισμό των αρχαίων, αλλά εννοει το fusion των αρχαίων με ό,τι καλό νιμου κυκλοφορούσε .

Και η ελληνοφωνη ορθοδοξια περιλαμβανει διαφορετικους λαούς όπως και η λατινοφωνη καθολικια! Διαλεκτικό είναι το ζήτημα. Δεν ειναι εθνολογικο ή και εθνικιστικο το θεμα μεταξυ λαων και φυλων.
Ελληνες και Δυτικοι (Γερμανοι, Γαλατες, κοκ.) Ειναι λαθος αυτη η προσεγγιση.

Οι Αρβανιτες ειναι ΓραικοΙλλυριοι Ρωμιοί. Απλο και κατανοητο. Οποιος δεν θελει να το δει ειναι γκαβος.

taxalata xalasa έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:53 η Ημαθια είναι η Ψαμαθία (αμμουδιά).

ΟΜ Οδ 4.633 ὁππότε Τηλέμαχος νεῖτ᾽ ἐκ Πύλου ἠμαθόεντος;

Η Μακεδονία και εξού οι Μακεδόνες ΔΕΝ υπήρξαν πριν την άνοδο των Ηρακλειδών από το Άργος (Κάρανος) 808 π.Χ. Υπόψιν.

Υπήρχαν ως τμήμα των Δωριέων αν πιστέψουμε τον Ηρόδοτο.

Ηρόδοτος ( A 56 ) : Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.


Ηρόδοτος ( Η 43 ) : Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2023, 11:01

taxalata xalasa έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:53 η Ημαθια είναι η Ψαμαθία (αμμουδιά).

ΟΜ Οδ 4.633 ὁππότε Τηλέμαχος νεῖτ᾽ ἐκ Πύλου ἠμαθόεντος;

Η Μακεδονία και εξού οι Μακεδόνες ΔΕΝ υπήρξαν πριν την άνοδο των Ηρακλειδών από το Άργος (Κάρανος) 808 π.Χ. Υπόψιν.

Υπήρχαν ως τμήμα των Δωριέων αν πιστέψουμε τον Ηρόδοτο.

Ηρόδοτος ( A 56 ) : Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.

Αφου στο λεει ο Ηροδοτος.
Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.

Φθιώτιδα > Πίνδος > Δρυοπίδα > Πελοπόννησος.... Που ναι η Μακεδονια; Δωριείς λεγόντουσαν από τον Δώρο. Ελληνες απο την Φθία. Για Λακεδαιμονιους γραφει ο Ηροδοτος και την πορεία τους. Και η λεξη μακεδνον μπορει να σημαινει ψηλολιγνος οπως οι μακεδνες λευκες του ομηρου. Μάλλον αδυνατισαν στην Πινδο και έγιναν σαν στεκες ολοι τους και μετα ροβολησανε παλι 'σαχαμ να φανε λαδακι να γεμισει τ αντερι τους και δεν εισαν πχια ψιλολιγνοι (μακεδνοι).

Εκει, που κακως ονομαζεται ο τοπος μακεδονια, ζουσαν οι Ορέστες και αλλοι Ηπειρωτες. Ηπειρος ήταν και Ηπειρώτες ήσαντε.

«…Λαός Ηπειρωτικός εν Μολοσσίδι, εν τη μεταξύ των ποταμών Αώου και Αλιάκμονος χώρα, ήτις κατ’ αυτήν εκαλείτο Ορεστίς ή Ορεστιάς. Ανεξάρτητοι το πριν, υπετάγησαν έπειτα εις τους Μακεδόνας*, αλλ’ οι Ρωμαίοι τοις απέδωκαν την ελευθερίαν»

* τους Δωριεις + Ηρακλειδεις του Καρανου που ανεβηκε πάλι βορεια γιατι τον έδιωξαν απο το Άργος .


Βεβαια αν προτιμας τον Ηροδοτος (που δεν ειναι και ο μονος, ουτε πρεπει να τα θεωρεις ολα οσα γραφεις σωστα) τοτε τοιουτος λέγει αλλού

[8.137.1] Τώρα, έβδομος πρόγονος αυτουνού του Αλεξάνδρου είναι ο Περδίκκας, που απόχτησε τη βασιλική εξουσία των Μακεδόνων, και νά πώς: Από τους απογόνους του Τημένου έφτασαν στη χώρα των Ιλλυριών, φυγάδες από το Άργος, τρία αδέρφια, ο Γαυάνης κι ο Αέροπος κι ο Περδίκκας· κι απ᾽ την Ιλλυρία, περνώντας πάνω απ᾽ τα βουνά, έφτασαν στην Άνω Μακεδονία, στην πόλη Λεβαία. [8.137.2] Εκεί δούλευαν μεροκαματιάρηδες στο σπιτικό του βασιλιά.

Ποιανού βασιλιά;



O Ηρόδοτος αγνοεί ο,τι υπηρξε Καρανος.

ο Διόδωρος ο Σικελιώτης, λεει για το χρησμο που πηρε ο Καρανος: Έστι κράτος βασίλειον αγαυοίς Τημενίδαισι γαίης πλουτοφόροιο. Δίδωσι γαρ αιγίοχος Ζευς. Αλλ' ίθ' επειγόμενος Βοττηίδα προς πολύμηλον. Ένθα δ' αν αργικέρωτας ίδης χιονώδεας αίγας ευνηθέντας ύπνω, κείνης χθονός εν δαπέδοισι θύε θεοίς μακάρεσι και άστυ κτίζε πόληος.» (μετάφραση: «Οι ευγενείς Τημενίδες βασιλεύουν σε εύφορη γη, δώρο του Δία που κρατά την αιγίδα. Σπεύσε όμως για τη γη των Βοττιαίων, χώρα πολλών κοπαδιών (πολύβοσκη), και όπου δείς αίγες λευκές σαν το χιόνι με κέρατα αστραφτερά, που κοιμούνται ύπνο βαθύ, στο επίπεδο μέρος αυτής της γης θυσίασε στους μακάριους θεούς και ίδρυσε την πόλη του κράτους σας.»

Επίσης

Ο χρησμός δόθηκε στον Κάρανο από το μαντείο των Δελφών, το οποίο πήγε να συμβουλευτεί όταν σκόπευε να εγκαταλείψει το Άργος και να ιδρύσει μια αποικία στη Ημαθία. Διασώζεται από τον σχολιαστή στον Προτρεπτικό 2.11 του Κλήμη Αλ.:
«Άκου ευγενικέ Κορανέ, και βάλε τα λόγια μου στο μυαλό σου· / να εγκαταλείψεις το Άργος και την Ελλάδα με τις ωραίες γυναίκες / και να πας προς τις πηγές του Αλιάκμονα· και εκεί που θα πρωτοδείς / αίγες να βόσκουν, εκεί πρέπει / να κατοικήσεις, ευτυχισμένος κι εσύ και οι απόγονοί σου.»
(Ιουστίνος 7.1.7-12)

______________

Μην πιανεσαι απο μια λεξη του Ηροδοτου για να αποδειξεις πως οι Ηπειρωτες ησαν Μακεδονοι.... ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ Μακεδονια και Μακεδονοι πριν τον Καρανο!.

Κι ασε του συνχρονους σλαβους και του ποντιους να χοροπηδανε για το ποιος ειναι ποιο μακεδονας απο το αλλον.... Καραγκιοζοθεατρο!

taxalata xalasa έγραψε: 04 Απρ 2023, 19:59
Μην πιανεσαι απο μια λεξη του Ηροδοτου για να αποδειξεις πως οι Ηπειρωτες ησαν Μακεδονοι.... ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ Μακεδονια και Μακεδονοι πριν τον Καρανο!.

Οι Μακεδόνες δεν είχαν απαραίτητα την ίδια πορεία με την βασιλική δυναστεία τους όπως δεν είχαν οι Αιακίδες με τους Μολοσσούς και οι Βακχιάδες με τους Λυγκηστές.

Οι Μακεδόνες ήταν ένα βορειοδυτικό/δωρικό φύλο που απ' την Πίνδο μετακινήθηκε στην Πιερία και την Ημαθία και ανακατεύτηκε με Αιολείς. Έτσι σχηματίστηκε το ιστορικό φύλο των Μακεδόνων . Να που ζούσαν περίπου οι Μακεδόνες τον 13ο αι. π.Χ.

Ζαποτέκος έγραψε: 04 Απρ 2023, 21:54

taxalata xalasa έγραψε: 04 Απρ 2023, 19:59
Μην πιανεσαι απο μια λεξη του Ηροδοτου για να αποδειξεις πως οι Ηπειρωτες ησαν Μακεδονοι.... ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ Μακεδονια και Μακεδονοι πριν τον Καρανο!.

Οι Μακεδόνες δεν είχαν απαραίτητα την ίδια πορεία με την βασιλική δυναστεία τους όπως δεν είχαν οι Αιακίδες με τους Μολοσσούς και οι Βακχιάδες με τους Λυγκηστές.

Οι Μακεδόνες ήταν ένα βορειοδυτικό/δωρικό φύλο που απ' την Πίνδο μετακινήθηκε στην Πιερία και την Ημαθία και ανακατεύτηκε με Αιολείς. Έτσι σχηματίστηκε το ιστορικό φύλο των Μακεδόνων . Να που ζούσαν περίπου οι Μακεδόνες τον 13ο αι. π.Χ.

Αφου ο ιδιος ο Ηροδοτος λεει πως εισαν απο την Φθια που εφτασαν τελικα στην πελοποννησο. Τωρα λες πως υπηρχε αλλο εθνος μακεδονων εκει και δεν ειναι οι δωριεις του Ηροδοτου; Αποφάσισε επιτελους; Είσαν δωριείς απο την Φθια που πηγαν εκει μεταναστες λογω των Καδμειων ή υπηρχαν απεξαπανεκαθεν;

Bαζεις εναν τυχαιο χαρτη που κοτσαροει ενα ονομα στην πινδο για αποδειξη;

Αφου υπαρχει ιστορια ρε ζαπο. Τι μακεδονες και κουραφεξαλα συνεχιζεις να μας παρα-ουσιαζεις;

Νεοελληνικα παραμυθια!;

Ξεκολατε απο την ανυπαρκτη αρχαια μακεδονια και τους ανυπαρκτους αρχαιους μακεδονες.

Και αφου εβαλες τον Ηροδοτο που αγνοει τον Καρανο, απαντα σε αυτο.

[8.137.2] Εκεί δούλευαν μεροκαματιάρηδες στο σπιτικό του βασιλιά.

Ποιανού βασιλιά;

Τελικά ο Πάππας είναι Καθολικός!


Πού να το φανταστείς τέτοιο πράμα...

taxalata xalasa έγραψε: 04 Απρ 2023, 22:05
[8.137.2] Εκεί δούλευαν μεροκαματιάρηδες στο σπιτικό του βασιλιά.

Ποιανού βασιλιά;

Του τοπικού βασιλιά .

ἐς τὴν ἄνω Μακεδονίην ἀπίκοντο ἐς Λεβαίην πόλιν. [8.137.2] ἐνθαῦτα δὲ ἐθήτευον ἐπὶ μισθῷ παρὰ τῷ βασιλέϊ

έφτασαν στην Άνω Μακεδονία, στην πόλη Λεβαία. [8.137.2] Εκεί δούλευαν μεροκαματιάρηδες στο σπιτικό του βασιλιά·

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=214

Εκει, που κακως ονομαζεται ο τοπος μακεδονια, ζουσαν οι Ορέστες και αλλοι Ηπειρωτες. Ηπειρος ήταν και Ηπειρώτες ήσαντε.

Μην πιανεσαι απο μια λεξη του Ηροδοτου για να αποδειξεις πως οι Ηπειρωτες ησαν Μακεδονοι..

Το αντίστροφο. Οι Μακεδόνες ήταν ( και ) Ηπειρώτες .

Σύμφωνα με τον Μαρσύα τον Πελλαίο , ένα Μακεδόνα ιστορικό του 4ου αι. π.Χ. , η Ορεστεία ήταν τμήμα της Μακεδονίας και λέγόταν Μάκετα.

Λέγεται δὲ καὶ Μακεδονίας μοῖρα Μάκετα, ὡς Μαρσύας ἐν πρώτῳ Μακεδονικῶν· "καὶ τὴν Ὀρεστείαν δὲ Μάκεταν λέγουσιν ἀπὸ τοῦ Μακεδόνος".

Σύμφωνα με τον ατθιδογράφο Κλείδημο ολόκληρη η Μακεδονία λεγόταν Μακετία.

Ἀλλὰ καὶ τὴν ὅλην Μακεδονίαν Μακετίαν οἶδεν ὀνομαζομένην Κλείδημος ἐν πρώτῳ Ἀτθίδος· "καὶ ἐξῳκίσθησαν ὑπὲρ τὸν Αἰγιαλὸν ἄνω τῆς καλουμένης Μακετίας".