Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αφου δεν υπηρχαν εναερια μεσα.Belisarius έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:08Πως βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;Υδράργυρος έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:07 Αποδεικνυεται οτι ο τομεας δασοπυροσβεσης τα 2 χρονια του κουλη παρεμεινε εγκατελειμνενος
Καθαρισμός δεν γίνεται σίγουρα ούτε μέσα ούτε έξω από τα χωριά. Ακόμη και περιφερειακά των χωριών, οι δρόμοι/μονοπάτια που οδηγούν στις δασώδεις περιοχές είναι πάντα γεμάτοι ξερόκλαδα. Και η φυσιολογία του εδάφους είναι τέτοια που μόνον με εναέρια μέσα μπορεί να αντιμετωπισθεί, αν πιάσει φωτιά σε χαράδρα. Οκ, εκεί δεν μπορεί να γίνει τίποτα αλλά σπανίως υπάρχει μια περιφερειακή απόσταση ασφάλειας από τα σπίτια. Και το κυριώτερο είναι πολύ δύσκολη η διαφυγή αν το πράγμα φτάσει σε οριακό σημείο, γιατί οι κεντρικοί δρόμοι είναι στενοί και τα δέντρα ψηλά, οπότε η φωτιά περνάει πανεύκολα από τη μια στην άλλη πλευρά του δρόμου. Κι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:46Οι δήμοι σε πολλές περιπτώσεις δεν κάνουν τίποτα, τα ξύνουν. Αυτό έγινε ακόμη χειρότερο μετα το σχέδιο Καποδίστρια.ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:33Μα οι εκκενώσεις οικισμών δεν συνεπάγονται τη σωτηρία των οικισμών αλλά των κατοίκων.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:04
δεν πάει έτσι, μια χαρά δέχτηκε ο κόσμος τις εκκενώσεις οικισμών, αλλά πέρασε μία βδομάδα και δεν καταφέρανε αν ελέγξουν την καταστροφή
Αν ήταν σίγουρο ότι οι οικισμοί/χωριά θα σωθούν, σαφώς και δεν θα ήταν απαραίτητες οι εκκενώσεις.
Για μένα, το πρόβλημα είναι αλλού. Αν οι φωτιές δεν μπορούν να περιοριστούν στην αρχή τους, το πράγμα στις δασώδεις περιοχές δεν ελέγχεται. Αυτό όμως είναι θέμα των δήμων, που ξέρουν πολύ καλύτερα τις επικίνδυνες για ανάφλεξη περιοχές και των προληπτικών μέσων που έχουν προγραμματιστεί για την αντιμετώπιση τους. Και η ευθύνη της πολιτείας είναι να έχει αυτόν ακριβώς τον έλεγχο. Το να παίρνει ο κάθε δήμαρχος τηλέφωνο και να λέει "καιγόμαστε, ελάτε τώρα" δεν είναι προγραμματισμός ούτε πρόληψη.
Με λίγα λόγια, παίζει ωχαδελφισμός και από τις δύο πλευρές (πολιτείας-δήμων) σε θέματα πρόληψης/ελέγχου/συντονισμού και μόνον όταν φτάσει το πράγμα στο απροχώρητο αρχίζουν και τρέχουν όλοι.
Το λέω αυτό γιατί είδα κάποια βίντεο με νεαρούς που έκαναν κάτι σαν ανάχωμα με μπουλντόζες στην άκρη του χωριού. Και μπράβο τους. Αλλά το έκαναν όταν η φωτιά ήταν σε απόσταση αναπνοής από τα σπίτια. Ελπίζω να τη σταμάτησε.
Αλλά δεν ξέρω τι ισχύει συγκεκριμένα για τον δήμο εκεί στην Εύβοια. Λογικά ένα ικανό τμήμα του δάσους θα πρέπει να διαχειρίζεται σωστά (καθαρισμός, διανοίξεις) διότι χρησιμοποιείται για ρητινοκαλλιέργια και τέτοια, οπότε φροντίζεται.
Αλλά απ' ό,τι φαίνεται ένα μεγάλο τμήμα του δάσους πρέπει να είναι άγριο. Αυτό μάλλον/ίσως δεν έχει πρόσβαση. Είναι ευθύνη του δήμου και του δασαρχείου.
Από 'κει και πέρα υπάρχει παντελής απουσία κράτους έξω από τον νομό Αττικής, έτσι κι αλλιώς.
Η χώρα είναι στο έλεος του θεού.
Και; το θεωρείς προβληματικο αυτό;Scouser έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:03Ακολουθείται η ίδια λογική που ακολουθήθηκε στη διαχείριση της πανδημίας (για να μην πω και στα ελληνοτουρκικά) από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση: αποκλεισμός ή περιορισμός στο απολύτως ελάχιστο των ανθρώπινων απωλειών, no matter what. Το σκεπτικό φαντάζομαι είναι ότι το πολιτικό κόστος για όλα τα υπόλοιπα μπορούμε να το αντέξουμε, τις απώλειες ζωών όχι. Αν μη τι άλλο, έχουν πιάσει καλά την ψυχοσύνθεση του Έλληνα πάντως.Belisarius έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:54Πάντως η μεγάλη αλήθεια είναι πως εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες σπίτια έχουν σωθεί κατα το παρελθόν επειδή οι κάτοικοι κάθησαν και πάλεψαν με τα λάστιχα και τους κουβάδες. Αντιθέτως ελάχιστοι κάηκαν επειδή κάθισαν. Οι εκκενώσεις έγιναν της μόδας μετά το Μάτι. Πριν ευκολότερα γίνονταν επανάσταση παρά εκκένωση. Πρέπει να γίνονται εκκενώσεις αλλά κάπου είπαμε της γριάς να χέσει και αυτή ξεκωλώθηκε.πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:38
Οχι,σημαίνει ότι μετά οι πυροσβέστες θα προσπαθήσουν να σώσουν και τα σπίτια απερίσπαστοι από θέματα διάσωσης.Αυτός είναι ο κανονισμός της πυροσβεστικής και σε αστικές φωτιές.Εάν καίγεται ένα διαμέρισμα σε μια πολυκατοικία δεν ρίχνεις νερό κατευθείαν εάν δεν βεβαιωθείς ότι δεν είναι κανείς μέσα.Μόνο όταν έχουν απομακρυνθεί οι άνθρωποι αρχίζει η κατάσβεση.
όπως λες, αυτό είναι ήδη πραγματικότητα. Υπερτιμάς το μέγεθος του μάχιμου πληθυσμού σε αυτές τις περιοχές.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:08 Ο μόνος τρόπος να σώζονται αυτά τα χωριά είναι όλοι οι ενήλικοι κάτοικοι να έχουν εκπαιδευτεί ως εθελοντές πυροσβεστες. Αυτό γίνεται βέβαια σε αρκετές περιοχές, αλλά πρέπει να επεκταθεί όσο παραπάνω γίνεται.
Η Αθήνα δεν καίγεται. Καίγονται είτε αγροικίες ανθρώπων που είναι επίσης εξοικειωμένοι με χειρωνακτικές εργασίες ή άδειες βίλες ή τέλος πάντων σπίτια μέσα στο δάσος που δε σώζονται με τίποτα. Πως προκύπτει η ανθεκτικότητα;under έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:06Απο την αλλη οι κατοικοι της επαρχιας αποδεικνυονται πολυ πιο ανθεκτικοι στην αντιμετωπιση της φωτιας απο τους Αθηναιους.foscilis έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:53 Και των κατοίκων της, υπάρχει και η άλλη πλευρά στο "εδώ είναι επαρχία => θα οδηγήσω από τα 7 έχοντας πιει τσιπούρα για πρωινο, θα δηλώσω μηδενικό εισόδημα, θα χτίσω όπου και ο,τι γουστάρω, θα πετάξω σκουπίδια εκεί στη στροφή που τα πετάνε όλοι, θα καπνίσω στον παιδικό σταθμό, οι κανόνες είναι για πρωτευουσιανους".
Εν προκειμένω ένας μελισσοκόμος (πιθανόν απλά ένας από τους εκατοντάδες κατοίκους που αγνόησαν εντελώς τις οδηγίες όπως είχαν κάνει χιλιάδες φορές στο παρελθον) έκανε την περιοχή άχρηστη για οτιδήποτε άλλο εκτός από πηγή παμφθηνου εργατικού δυναμικού.
Απλα και μονο λογω μεγαλυτερης εξοικειωσης με τις χειρωνακτικες εργασιες.
Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι εδώ είχε έρθει εντολή από την κορυφή για τη διαχείριση του πράγματος: δεν ξέρω τι θα κάνετε, δεν με νοιάζει αν θα καεί η μισή χώρα, θέλω μηδέν ανθρώπινες απώλειες. Κόψτε το λαιμό σας να το καταφέρετε. Ακόμα και το γεγονός ότι έχουμε μηδέν απώλειες μεταξύ των πυροσβεστών παρά τα τόσα και ζόρικα μέτωπα αποτέλεσμα αυτής της στρατηγικής είναι.Belisarius έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:08Συμφωνώ. Από την άλλη βέβαια, ως επικεφάλης, δύσκολα δε θα διέταζα εκκένωση. Δύσκολο θέμα.Scouser έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:03 Ακολουθείται η ίδια λογική που ακολουθήθηκε στη διαχείριση της πανδημίας (για να μην πω και στα ελληνοτουρκικά) από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση: αποκλεισμός ή περιορισμός στο απολύτως ελάχιστο των ανθρώπινων απωλειών, no matter what. Το σκεπτικό φαντάζομαι είναι ότι το πολιτικό κόστος για όλα τα υπόλοιπα μπορούμε να το αντέξουμε, τις απώλειες ζωών όχι. Αν μη τι άλλο, έχουν πιάσει καλά την ψυχοσύνθεση του Έλληνα πάντως.
Τι εννοείς; 'Εχω βαρεθεί να βλέπω πλάνα από εναέρια μέσα. Μόνο αυτά που μας έστειλαν τρίτες χώρες είναι υπολογίσιμα.Υδράργυρος έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:09Αφου δεν υπηρχαν εναερια μεσα.Belisarius έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:08Πως βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;Υδράργυρος έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:07 Αποδεικνυεται οτι ο τομεας δασοπυροσβεσης τα 2 χρονια του κουλη παρεμεινε εγκατελειμνενος
Μα δεν λέω κάτι διαφορετικό.Green Dragon έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:01Να πούμε και για το σλόγκαν των τελευταίων ημερών. Το σλόγκαν αυτό δεν είναι αποτέλεσμα των πυρκαγιών και των καταστροφών που αυτές προκαλούν αλλά της ΑΠΟΛΥΤΗΣ κυριαρχίας της κυβερνητικής προπαγάνδας στα ΜΜΑ, κυρίως τα κανάλια. Ε αυτή η ηλίθια αντίληψη του σημιταριού ότι με αυτόν τον τρόπο θα ελέγξεις την κοινή γνώμη, επειδή έτσι γινόταν επί σημιτοκρατίας, έφερε τελικά το αντίθετο ακριβώς αποτέλεσμα γιατί πλέον τα μέσα είναι απαξιωμένα (και δικαίως). Η σκανδαλώδης υποστήριξη δημιουργεί αντίδραση προς τους φορείς αυτήν της υποστήριξης και κατ' επέκταση και προς την κυβέρνηση. Κλασική περίπτωση μπούμερανγκ.ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:41Και ποια ακριβώς είναι τα κομματικά οφέλη;Μπίστης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:08
Οι περιουσίες δεν πάντα κυρπαντελισμός, είναι κόποι και πολλές φορές μέσο επιβίωσης.
Από την περιρρέουσα έχω καταλάβει πως γιά λόγους μόνο κομματικούς η κυβέρνηση επέλεξε να κρατήσει το σκορ των νεκρών στο μηδέν, όχι ανθρωπιστικούς.
Μπορείς να τα διευκρινήσεις; Το σλογκανάκι "Μητσοτάκη γαμιέσαι" ξεκίνησε από τις πρώτες μέρες και εξαπλώθηκε επίσης σαν πυρκαγιά.
Είναι κι αυτό ένα ζητούμενο ή όχι;
Πίτα ολόκληρη και σκύλος χορτάτος, ένα πράμα.Skiouros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:11 Εγώ πάντως αναρωτιέμαι και σκέφτομαι ότι επειδή ζω σε περιοχή που μας έχουν βάλει αρκετές φωτιές ότι σώθηκε σώθηκε από κατοίκους που έμειναν και πάλεψαν . Το σχέδιο εκκένωσης ναι μεν σώζει κόσμο αλλά αφήνεις έρμαιο από πίσω τα πάντα . Η σωστή εκκένωση οφείλει να έχει σχέδιο.
Δεν είμαι σίγουρος, δεν είμαι πυροσβέστης για να έχω άποψη για τον αντίκτυπο που είχε αυτή η στρατηγική επιχειρησιακά. Απλώς το καταγράφω σαν γεγονός. Σίγουρα πάντως για να είμαστε αντικειμενικοί, θα πρέπει να καταγραφεί στα συν της σιχαμένης αυτής κυβέρνησης του άπαρτχαϊντ και του διχασμού το ότι δεν χάθηκε καμία ανθρώπινη ζωή.ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:11Και; το θεωρείς προβληματικο αυτό;Scouser έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:03Ακολουθείται η ίδια λογική που ακολουθήθηκε στη διαχείριση της πανδημίας (για να μην πω και στα ελληνοτουρκικά) από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση: αποκλεισμός ή περιορισμός στο απολύτως ελάχιστο των ανθρώπινων απωλειών, no matter what. Το σκεπτικό φαντάζομαι είναι ότι το πολιτικό κόστος για όλα τα υπόλοιπα μπορούμε να το αντέξουμε, τις απώλειες ζωών όχι. Αν μη τι άλλο, έχουν πιάσει καλά την ψυχοσύνθεση του Έλληνα πάντως.Belisarius έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:54
Πάντως η μεγάλη αλήθεια είναι πως εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες σπίτια έχουν σωθεί κατα το παρελθόν επειδή οι κάτοικοι κάθησαν και πάλεψαν με τα λάστιχα και τους κουβάδες. Αντιθέτως ελάχιστοι κάηκαν επειδή κάθισαν. Οι εκκενώσεις έγιναν της μόδας μετά το Μάτι. Πριν ευκολότερα γίνονταν επανάσταση παρά εκκένωση. Πρέπει να γίνονται εκκενώσεις αλλά κάπου είπαμε της γριάς να χέσει και αυτή ξεκωλώθηκε.
Η εκκένωση συμβαίνει όταν τα σχέδια έχουν πάει στον κάλαθο ή υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να πάνε και μετά να μη σώζεται τίποτα.Skiouros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:11 Εγώ πάντως αναρωτιέμαι και σκέφτομαι ότι επειδή ζω σε περιοχή που μας έχουν βάλει αρκετές φωτιές ότι σώθηκε σώθηκε από κατοίκους που έμειναν και πάλεψαν . Το σχέδιο εκκένωσης ναι μεν σώζει κόσμο αλλά αφήνεις έρμαιο από πίσω τα πάντα . Η σωστή εκκένωση οφείλει να έχει σχέδιο.