Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:38

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:34 Το πρόβλημα έγκειται ότι το μέτρο της εκκένωσης είναι το τελευταίο που θα εφαρμόσει κάνεις και μόνο όταν έχει αποτύχει να ελέγξει την πυρκαγιά. Εδώ βλέπουμε το παράδοξο η εκκένωση να είναι το πρώτο πράγμα που διατάζει η κεντρική εξουσία με το ξέσπασμα μιας πυρκαγιάς.

Εκκένωση σημαίνει ότι η περιοχή και τα σπίτια είναι ξεγραμμενα ουσιαστικα και τα αφήνω να κάουνε για να σώσω ανθρώπους.

Οχι,σημαίνει ότι μετά οι πυροσβέστες θα προσπαθήσουν να σώσουν και τα σπίτια απερίσπαστοι από θέματα διάσωσης.Αυτός είναι ο κανονισμός της πυροσβεστικής και σε αστικές φωτιές.Εάν καίγεται ένα διαμέρισμα σε μια πολυκατοικία δεν ρίχνεις νερό κατευθείαν εάν δεν βεβαιωθείς ότι δεν είναι κανείς μέσα.Μόνο όταν έχουν απομακρυνθεί οι άνθρωποι αρχίζει η κατάσβεση.

Πάντως η μεγάλη αλήθεια είναι πως εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες σπίτια έχουν σωθεί κατα το παρελθόν επειδή οι κάτοικοι κάθησαν και πάλεψαν με τα λάστιχα και τους κουβάδες. Αντιθέτως ελάχιστοι κάηκαν επειδή κάθισαν. Οι εκκενώσεις έγιναν της μόδας μετά το Μάτι. Πριν ευκολότερα γίνονταν επανάσταση παρά εκκένωση. Πρέπει να γίνονται εκκενώσεις αλλά κάπου είπαμε της γριάς να χέσει και αυτή ξεκωλώθηκε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:33

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:04

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 09:57
Εγώ δεν βλέπω να κέρδισε κάτι περισσότερο από βρισιές η κυβέρνηση ακολουθώντας αυτό το επικοινωνιακό "κόλπο".

Και η αίσθηση που έχω από την περιρρέουσα ωραία ατμόσφαιρα είναι ότι τελικώς ναι, οι περιουσίες μετράνε περισσότερο από τους ανθρώπους.

δεν πάει έτσι, μια χαρά δέχτηκε ο κόσμος τις εκκενώσεις οικισμών, αλλά πέρασε μία βδομάδα και δεν καταφέρανε αν ελέγξουν την καταστροφή

Μα οι εκκενώσεις οικισμών δεν συνεπάγονται τη σωτηρία των οικισμών αλλά των κατοίκων.
Αν ήταν σίγουρο ότι οι οικισμοί/χωριά θα σωθούν, σαφώς και δεν θα ήταν απαραίτητες οι εκκενώσεις.

Εγώ νομίζω και πάλι είναι απαραιτητες. Αδειαζοντας τον οικισμό γλιτώνεις από το να έχεις ανθρώπους μέσα στα πόδια σου (ελάτε σε μένα, όχι ελάτε σε μένα, παρατήστε τα όλα πέντε σπίτια πιο κει παππούς με εγγονάκια θα καούν αν δεν παμε κλπ). Το κάνεις αμιγώς πρόβλημα πυρόσβεσης αντί για πρόβλημα πυρόσβεσης και σωτηρίας/διαχείρισης πανικόβλητους πλήθους.

foscilis έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:33

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:04
δεν πάει έτσι, μια χαρά δέχτηκε ο κόσμος τις εκκενώσεις οικισμών, αλλά πέρασε μία βδομάδα και δεν καταφέρανε αν ελέγξουν την καταστροφή

Μα οι εκκενώσεις οικισμών δεν συνεπάγονται τη σωτηρία των οικισμών αλλά των κατοίκων.
Αν ήταν σίγουρο ότι οι οικισμοί/χωριά θα σωθούν, σαφώς και δεν θα ήταν απαραίτητες οι εκκενώσεις.

Εγώ νομίζω και πάλι είναι απαραιτητες. Αδειαζοντας τον οικισμό γλιτώνεις από το να έχεις ανθρώπους μέσα στα πόδια σου (ελάτε σε μένα, όχι ελάτε σε μένα, παρατήστε τα όλα πέντε σπίτια πιο κει παππούς με εγγονάκια θα καούν αν δεν παμε κλπ). Το κάνεις αμιγώς πρόβλημα πυρόσβεσης αντί για πρόβλημα πυρόσβεσης και σωτηρίας/διαχείρισης πανικόβλητους πλήθους.

Για να φτάσεις να εκκενωσεις όμως σημαίνει ότι ήδη η φωτιά είναι έξω από την αυλή σου ή καίγονται σπίτια ακόμα.

Άρα έχεις αποτύχει στο να περιορίσεις τη φωτιά εξαρχής πριν φτάσει στο χωριό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:41

Μπίστης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 09:57
Και η αίσθηση που έχω από την περιρρέουσα ωραία ατμόσφαιρα είναι ότι τελικώς ναι, οι περιουσίες μετράνε περισσότερο από τους ανθρώπους.

Οι περιουσίες δεν πάντα κυρπαντελισμός, είναι κόποι και πολλές φορές μέσο επιβίωσης.

Από την περιρρέουσα έχω καταλάβει πως γιά λόγους μόνο κομματικούς η κυβέρνηση επέλεξε να κρατήσει το σκορ των νεκρών στο μηδέν, όχι ανθρωπιστικούς.

Και ποια ακριβώς είναι τα κομματικά οφέλη;

Μπορείς να τα διευκρινήσεις; Το σλογκανάκι "Μητσοτάκη γαμιέσαι" ξεκίνησε από τις πρώτες μέρες και εξαπλώθηκε επίσης σαν πυρκαγιά.

Είναι κι αυτό ένα ζητούμενο ή όχι;

Είναι, αλλά δεν έκαψε αυτό το ζητούμενο.

Τα κομματικά σας οφέλη όπως τα εξέλαβε η κυβέρνηση μόνο ο Κούλη μπορεί να στα εξηγήσει.


Πιθανώς δεν θέλησε να ξαναγίνει κάτι τύπου Μάτι, θυσιάζοντας όλα τα άλλα ...

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:41

Μπίστης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2021, 09:57
Και η αίσθηση που έχω από την περιρρέουσα ωραία ατμόσφαιρα είναι ότι τελικώς ναι, οι περιουσίες μετράνε περισσότερο από τους ανθρώπους.

Οι περιουσίες δεν πάντα κυρπαντελισμός, είναι κόποι και πολλές φορές μέσο επιβίωσης.

Από την περιρρέουσα έχω καταλάβει πως γιά λόγους μόνο κομματικούς η κυβέρνηση επέλεξε να κρατήσει το σκορ των νεκρών στο μηδέν, όχι ανθρωπιστικούς.

Και ποια ακριβώς είναι τα κομματικά οφέλη;

Μπορείς να τα διευκρινήσεις; Το σλογκανάκι "Μητσοτάκη γαμιέσαι" ξεκίνησε από τις πρώτες μέρες και εξαπλώθηκε επίσης σαν πυρκαγιά.

Είναι κι αυτό ένα ζητούμενο ή όχι;

Να πούμε και για το σλόγκαν των τελευταίων ημερών. Το σλόγκαν αυτό δεν είναι αποτέλεσμα των πυρκαγιών και των καταστροφών που αυτές προκαλούν αλλά της ΑΠΟΛΥΤΗΣ κυριαρχίας της κυβερνητικής προπαγάνδας στα ΜΜΑ, κυρίως τα κανάλια. Ε αυτή η ηλίθια αντίληψη του σημιταριού ότι με αυτόν τον τρόπο θα ελέγξεις την κοινή γνώμη, επειδή έτσι γινόταν επί σημιτοκρατίας, έφερε τελικά το αντίθετο ακριβώς αποτέλεσμα γιατί πλέον τα μέσα είναι απαξιωμένα (και δικαίως). Η σκανδαλώδης υποστήριξη δημιουργεί αντίδραση προς τους φορείς αυτήν της υποστήριξης και κατ' επέκταση και προς την κυβέρνηση. Κλασική περίπτωση μπούμερανγκ.

foscilis έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:53 Και των κατοίκων της, υπάρχει και η άλλη πλευρά στο "εδώ είναι επαρχία => θα οδηγήσω από τα 7 έχοντας πιει τσιπούρα για πρωινο, θα δηλώσω μηδενικό εισόδημα, θα χτίσω όπου και ο,τι γουστάρω, θα πετάξω σκουπίδια εκεί στη στροφή που τα πετάνε όλοι, θα καπνίσω στον παιδικό σταθμό, οι κανόνες είναι για πρωτευουσιανους".

Εν προκειμένω ένας μελισσοκόμος (πιθανόν απλά ένας από τους εκατοντάδες κατοίκους που αγνόησαν εντελώς τις οδηγίες όπως είχαν κάνει χιλιάδες φορές στο παρελθον) έκανε την περιοχή άχρηστη για οτιδήποτε άλλο εκτός από πηγή παμφθηνου εργατικού δυναμικού.

Ισχύει. Περίπου. Αυτή η πλευρά δεν υπάρχει ως επιλογή. Είναι η μοναδική ...πλευρά, ακριβώς επειδή δεν υπάρχει η «εναλλακτική» της άλλης πλευράς, του οργανωμένου κράτους.
Και δεν μιλάμε για κάποιον υπερπαρόντα κρατικό μηχανισμό, έτσι; Μιλάμε για περιπτώσεις δημόσιας ασφάλειας και ενδιαφέροντος.
Κανένας δεν θέλει το κράτος να χώνεται μέσα στην ζωή του με γραφειοκρατικό μικρομάνατζμεντ να σε γαμάει την ύπαρξη.

Belisarius έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:54

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:38

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:34 Το πρόβλημα έγκειται ότι το μέτρο της εκκένωσης είναι το τελευταίο που θα εφαρμόσει κάνεις και μόνο όταν έχει αποτύχει να ελέγξει την πυρκαγιά. Εδώ βλέπουμε το παράδοξο η εκκένωση να είναι το πρώτο πράγμα που διατάζει η κεντρική εξουσία με το ξέσπασμα μιας πυρκαγιάς.

Εκκένωση σημαίνει ότι η περιοχή και τα σπίτια είναι ξεγραμμενα ουσιαστικα και τα αφήνω να κάουνε για να σώσω ανθρώπους.

Οχι,σημαίνει ότι μετά οι πυροσβέστες θα προσπαθήσουν να σώσουν και τα σπίτια απερίσπαστοι από θέματα διάσωσης.Αυτός είναι ο κανονισμός της πυροσβεστικής και σε αστικές φωτιές.Εάν καίγεται ένα διαμέρισμα σε μια πολυκατοικία δεν ρίχνεις νερό κατευθείαν εάν δεν βεβαιωθείς ότι δεν είναι κανείς μέσα.Μόνο όταν έχουν απομακρυνθεί οι άνθρωποι αρχίζει η κατάσβεση.

Πάντως η μεγάλη αλήθεια είναι πως εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες σπίτια έχουν σωθεί κατα το παρελθόν επειδή οι κάτοικοι κάθησαν και πάλεψαν με τα λάστιχα και τους κουβάδες. Αντιθέτως ελάχιστοι κάηκαν επειδή κάθισαν. Οι εκκενώσεις έγιναν της μόδας μετά το Μάτι. Πριν ευκολότερα γίνονταν επανάσταση παρά εκκένωση. Πρέπει να γίνονται εκκενώσεις αλλά κάπου είπαμε της γριάς να χέσει και αυτή ξεκωλώθηκε.

Ακολουθείται η ίδια λογική που ακολουθήθηκε στη διαχείριση της πανδημίας (για να μην πω και στα ελληνοτουρκικά) από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση: αποκλεισμός ή περιορισμός στο απολύτως ελάχιστο των ανθρώπινων απωλειών, no matter what. Το σκεπτικό φαντάζομαι είναι ότι το πολιτικό κόστος για όλα τα υπόλοιπα μπορούμε να το αντέξουμε, τις απώλειες ζωών όχι. Αν μη τι άλλο, έχουν πιάσει καλά την ψυχοσύνθεση του Έλληνα πάντως.

Naida έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:51

under έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:49

Naida έγραψε: 08 Αύγ 2021, 09:39

Ο οργισμένος που έχει χάσει τα πάντα του, έχει δικαίωμα να πει ότι θέλει.

Τα ειπαμε και πριν.Οι αυθαιρετοι δεν ηταν αρκετα οργισμενοι για να λενε Τσιπρα γαμιεσαι.
Εκτος και αν αυτοι που τα λενε δεν ειναι αυτοι που εχουν χασει τα παντα αλλα βοθροζαιοι.
Μαντεψε τι ισχυει.

Σου είπα, έλεγαν άλλα χειρότερα. Ο οργισμένος άνθρωπος δικαιολογείται να ξεσπάει. Δεν είναι σωστή η φρασεολογία, αλλά δυστυχώς οι άνθρωποι υπέστησαν μεγάλες καταστροφές.

Δεν ειναι σωστη η φρασεολογια αλλα οπως δειχνει η εμπειρια ΔΕΝ την χρησιμοποιουν οι πραγματικοι πυροπληκτοι αλλα κατι τσουτσεκια που αφησαν αβοηθητες 102 ψυχες και τωρα νομιζουν οτι θα ξεπλυθουν.

foscilis έγραψε: 08 Αύγ 2021, 10:53 Και των κατοίκων της, υπάρχει και η άλλη πλευρά στο "εδώ είναι επαρχία => θα οδηγήσω από τα 7 έχοντας πιει τσιπούρα για πρωινο, θα δηλώσω μηδενικό εισόδημα, θα χτίσω όπου και ο,τι γουστάρω, θα πετάξω σκουπίδια εκεί στη στροφή που τα πετάνε όλοι, θα καπνίσω στον παιδικό σταθμό, οι κανόνες είναι για πρωτευουσιανους".

Εν προκειμένω ένας μελισσοκόμος (πιθανόν απλά ένας από τους εκατοντάδες κατοίκους που αγνόησαν εντελώς τις οδηγίες όπως είχαν κάνει χιλιάδες φορές στο παρελθον) έκανε την περιοχή άχρηστη για οτιδήποτε άλλο εκτός από πηγή παμφθηνου εργατικού δυναμικού.

Απο την αλλη οι κατοικοι της επαρχιας αποδεικνυονται πολυ πιο ανθεκτικοι στην αντιμετωπιση της φωτιας απο τους Αθηναιους.
Απλα και μονο λογω μεγαλυτερης εξοικειωσης με τις χειρωνακτικες εργασιες.

Αποδεικνυεται οτι ο τομεας δασοπυροσβεσης τα 2 χρονια του κουλη παρεμεινε εγκατελειμνενος

Scouser έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:03 Ακολουθείται η ίδια λογική που ακολουθήθηκε στη διαχείριση της πανδημίας (για να μην πω και στα ελληνοτουρκικά) από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση: αποκλεισμός ή περιορισμός στο απολύτως ελάχιστο των ανθρώπινων απωλειών, no matter what. Το σκεπτικό φαντάζομαι είναι ότι το πολιτικό κόστος για όλα τα υπόλοιπα μπορούμε να το αντέξουμε, τις απώλειες ζωών όχι. Αν μη τι άλλο, έχουν πιάσει καλά την ψυχοσύνθεση του Έλληνα πάντως.

Συμφωνώ. Από την άλλη βέβαια, ως επικεφάλης, δύσκολα δε θα διέταζα εκκένωση. Δύσκολο θέμα.

Υδράργυρος έγραψε: 08 Αύγ 2021, 11:07 Αποδεικνυεται οτι ο τομεας δασοπυροσβεσης τα 2 χρονια του κουλη παρεμεινε εγκατελειμνενος

Πως βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;

Ο κουλης μετα απο 6 εβδομαδες ειναι το πρωτο πσκ που περναει ατην αθηνα

Ο μόνος τρόπος να σώζονται αυτά τα χωριά είναι όλοι οι ενήλικοι κάτοικοι να έχουν εκπαιδευτεί ως εθελοντές πυροσβεστες. Αυτό γίνεται βέβαια σε αρκετές περιοχές, αλλά πρέπει να επεκταθεί όσο παραπάνω γίνεται. Το ότι θα φύγουν όλοι οι κάτοικοι και θα τα σώσουν οι πυροσβέστες με τις ελλείψεις τους που εχουνε και πολλοί έρχονται από άλλους τόπους και δε ξέρουν που πάνε τα 4, είναι ανεφικτη, και μάλλον μπερδεύουν τα χωριά με τις πολύκατοικίες που ζούνε.