Σελίδα 263 από 489

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 13:43
από nostromos
και γιατι εμεις υποστηριζουμε Ιμαμογλου ...?

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 13:57
από Mitharadir
nostromos έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:43 και γιατι εμεις υποστηριζουμε Ιμαμογλου ...?
Ποιος σου είπε ότι στηρίζουμε Ιμάμογλου; Ανάλυση κάνουμε, δεν λέμε ποιόν στηρίζουμε.

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:02
από Scouser
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:38
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:33
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:12 Έρευνα για τον Β' γύρο των επερχόμενων τουρκικών προεδρικών εκλογών ανα νομό της Τουρκίας.Τρίζει άγρια η καρέκλα του σουλτάνου καθώς ο Ιμάμογλου καταφέρνει να ενώσει την αντιπολίτευση στο πρόσωπο του(Κεμαλιστές,Κοσμικούς αντιμπαχτσελικούς εθνικιστές και Κούρδους).Ιμάμογλου 53%- Ερντογάν 47%
Εικόνα
O Ιμάμογλου είναι πιο επικίνδυνος από τον Ερντογάν. Ευτυχώς δεν θα είναι υποψήφιος, αν και νομίζω πως ο Ερντογάν θα τον πατούσε.
Υπο τις παρούσες συνθήκες λαϊκής οργής προς τον Ερντογάν για την οικονομική εξαθλίωση,ο Ιμάμογλου πολύ δύσκολα να χάσει απο τον Ερντογάν ειδικά εφόσον συνασπιζει στο πρόσωπο του όλη την αντιπολίτευση(άλλωστε όλες οι δημοσκοπήσεις ακόμα και Ερντογανικων μέσων παραδέχονται ότι ο Ιμάμογλου είναι μπροστά απο τον Ερντογάν).Αν οι εκλογές γίνουν σε διάστημα μικρότερο των 9 μηνών απο τώρα ο Ιμάμογλου το πιθανότερο είναι να μην κατέβει υποψήφιος καθώς ως δήμαρχος Κων/πολης χτίζει την δημοφιλία του(όπως την έχτιζε ο Ερντογάν απο την ίδια θέση) και θέλει πρώτα να συμπληρώσει δυομισι χρόνια στην δημαρχία της νούμερο 1 πόλης της Τουρκίας.Αν οι εκλογές γίνουν μετά το Καλοκαίρι του 2021 τού πιθανότατα ο Ιμάμογλου θα είναι υποψήφιος.
Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:03
από nostromos
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:57
nostromos έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:43 και γιατι εμεις υποστηριζουμε Ιμαμογλου ...?
Ποιος σου είπε ότι στηρίζουμε Ιμάμογλου; Ανάλυση κάνουμε, δεν λέμε ποιόν στηρίζουμε.
δεν μιλαμε για εμας απαραιτητα ... κατι αναλυσεις σε καναλια ακουγα και τον εμφανιζανε γεματο υποσχεσεις

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:10
από Mitharadir
Πάντως όταν ο Ιμάμογλου αντικαταστήσει τομ Ερντογάν η Τουρκία δύσκολα (πολύ δύσκολα) θα ξαναεπιστρέψει στην προ-Ερντογανικη εποχή.Η δύση(ΗΠΑ,Καναδάς,ΕΕ,Βρετανία,Αυστραλία,Νέα Ζηλανδία) παγκοσμίως βρίσκεται δεν υποχώρηση διεθνώς (ήδη πλέον το παγκόμιο κέντρο βάρους της οικονομίας της γης έχει μετατοπιστεί στην Ανατολική Ασία-Ειρηνικο(αυτό το κατάλαβαν ακόμα και κάποιες δυτικές χώρες όπως Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία που έσπευσαν να προσχωρήσουν μαζί με 14 ακόμα κράτη της νοτιοανατολικής Ασίας και την Κίνα και Ιαπωνία σε σύναψη οικονομικής συμμαχίας μέσω της ASEAN πριν μερικές μέρες).Η Τουρκία δεν θα είναι ικανοποιημένη με τον παλιό της ρόλο ως κράτος υπάκουο στο ΝΑΤΟ και σίγουρα θα προτιμά μια περισσότερο ανεξάρτητη και επεμβατική πολιτική στα γειτονικά της κράτη, την Ανατολική Μεσόγειο και στις φιλικές προς αυτήν ισλαμικές και τουρκόφωνες χώρες(αλλά και σε μη ισλαμικές χώρες που έχουν ισλαμικές μειονότητες).Επίσης υπάρχουν αρκετές αλλαγές που έγιναν επι Ερντογάν στο εσωτερικό της Τουρκίας (άρση απαγόρευσης μαντήλας σε δημόσιους χώρους, κρατική αναγνώριση και του θρησκευτικού γάμου πέραν του πολιτικού, μετατροπή της Αγίας Σοφίας και αρκετών άλλων μουσείων σε τζαμιά κτλ) τα οποία ο διάδοχος του Ερντογάν θα δυσκολευτει να αλλάξει άμεσα. Είναι αρκετά πιθανόν μετά το τέλος της κυβέρνησης Ερντογάν η Τουρκία να γίνει περισσότερο "λιμπεραλ" (ειδικά αν αποκατασταθεί στην εξουσία της Τουρκίας η "Εκσυχρονιστικη"," Παγκοσμιοποιητικη,"Πεφωτισμένη " ελίτ ππυ κυριαρχούσε πριν τον Ερντογάν) στα πρότυπα της εξέλιξης της Ισπανίας μετά το τέλος της κυβέρνησης Φράνκο.

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:12
από Zelda
Δεν ειναι κανενας ηλιθιος ο Ιμαμογλου
Το κυριαρχο ιδεολογικο ρευμα στην Τουρκικη Κοινωνια ειναι ο εθνικισμος.
Πανω απο ολα.
Οποιος παει κοντρα σε αυτο, παει κοντρα στο 70-80% του εκλογικου σωματος και απλα παριστανει τον χομπιστα, οχι τον πολιτικο

Το ενδεχομενο να γινει ομαλα η μεταβαση της εξουσιας ειναι μικρο παντως... δε θα παραδοθει ευκολα ο Ερντογαν

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:14
από Scouser
Mα έτσι και αλλιώς, ο Ιμάμογλου δεν διαφωνεί κάπου με τη στρατηγική του Ερντογάν σε ότι αφορά την εξωτερική πολιτική. Στην τακτική που ακολουθείται υπάρχουν επί μέρους διαφωνίες, και φυσικά στην οικονομική πολιτική. Οι Τούρκοι παραδοσιακά σκοτώνονται μεταξύ τους για τα εσωτερικά θέματα, αλλά σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική εμφανίζονται ενωμένοι. Το κακό εδώ είναι ότι υπάρχουν ελάχιστοι διανοούμενοι ή δημοσιογράφοι με καλή γνώση των εσωτερικών της Τουρκίας (μετά τον Νεοκλή Σαρρή το χάος, μόνο ο Συρίγος έχει μια αξιοπρεπή κατάρτιση στο ζήτημα) και ο κόσμος ενημερώνεται από παρτάλια σαν τον Κωστίδη. :lol:

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:15
από Mitharadir
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:02
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:38
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:33
O Ιμάμογλου είναι πιο επικίνδυνος από τον Ερντογάν. Ευτυχώς δεν θα είναι υποψήφιος, αν και νομίζω πως ο Ερντογάν θα τον πατούσε.
Υπο τις παρούσες συνθήκες λαϊκής οργής προς τον Ερντογάν για την οικονομική εξαθλίωση,ο Ιμάμογλου πολύ δύσκολα να χάσει απο τον Ερντογάν ειδικά εφόσον συνασπιζει στο πρόσωπο του όλη την αντιπολίτευση(άλλωστε όλες οι δημοσκοπήσεις ακόμα και Ερντογανικων μέσων παραδέχονται ότι ο Ιμάμογλου είναι μπροστά απο τον Ερντογάν).Αν οι εκλογές γίνουν σε διάστημα μικρότερο των 9 μηνών απο τώρα ο Ιμάμογλου το πιθανότερο είναι να μην κατέβει υποψήφιος καθώς ως δήμαρχος Κων/πολης χτίζει την δημοφιλία του(όπως την έχτιζε ο Ερντογάν απο την ίδια θέση) και θέλει πρώτα να συμπληρώσει δυομισι χρόνια στην δημαρχία της νούμερο 1 πόλης της Τουρκίας.Αν οι εκλογές γίνουν μετά το Καλοκαίρι του 2021 τού πιθανότατα ο Ιμάμογλου θα είναι υποψήφιος.
Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.
Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:19
από Mitharadir
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:14 Mα έτσι και αλλιώς, ο Ιμάμογλου δεν διαφωνεί κάπου με τη στρατηγική του Ερντογάν σε ότι αφορά την εξωτερική πολιτική. Στην τακτική που ακολουθείται υπάρχουν επί μέρους διαφωνίες, και φυσικά στην οικονομική πολιτική. Οι Τούρκοι παραδοσιακά σκοτώνονται μεταξύ τους για τα εσωτερικά θέματα, αλλά σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική εμφανίζονται ενωμένοι. Το κακό εδώ είναι ότι υπάρχουν ελάχιστοι διανοούμενοι ή δημοσιογράφοι με καλή γνώση των εσωτερικών της Τουρκίας (μετά τον Νεοκλή Σαρρή το χάος, μόνο ο Συρίγος έχει μια αξιοπρεπή κατάρτιση στο ζήτημα) και ο κόσμος ενημερώνεται από παρτάλια σαν τον Κωστίδη. :lol:
Επεξεργάστηκα το σχόλιο και πρόσθεσαν μερικές νέες εκτίμησε μαζί με αυτές που είχα γράψει. Ξαναδιάβασε το σχόλιο μου.
Πάντως η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας δεν πρόκειται να επανέλθει στην ΝΑΤΟικη της πορεία της προς Ερντογανικης εποχής. Η δύση βρίσκεται διεθνώς σε υποχώρηση μπροστά στην ανάδυση νέων υπερδυνάμεων στην Ασία και τη Λατινική Αμερική/Αφρική (Κίνα, Ινδία και σε μικρότερο βαθμό Βραζιλία και Νότια Αφρική/Νιγηρία).

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
από Scouser
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:15
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:02
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:38
Υπο τις παρούσες συνθήκες λαϊκής οργής προς τον Ερντογάν για την οικονομική εξαθλίωση,ο Ιμάμογλου πολύ δύσκολα να χάσει απο τον Ερντογάν ειδικά εφόσον συνασπιζει στο πρόσωπο του όλη την αντιπολίτευση(άλλωστε όλες οι δημοσκοπήσεις ακόμα και Ερντογανικων μέσων παραδέχονται ότι ο Ιμάμογλου είναι μπροστά απο τον Ερντογάν).Αν οι εκλογές γίνουν σε διάστημα μικρότερο των 9 μηνών απο τώρα ο Ιμάμογλου το πιθανότερο είναι να μην κατέβει υποψήφιος καθώς ως δήμαρχος Κων/πολης χτίζει την δημοφιλία του(όπως την έχτιζε ο Ερντογάν απο την ίδια θέση) και θέλει πρώτα να συμπληρώσει δυομισι χρόνια στην δημαρχία της νούμερο 1 πόλης της Τουρκίας.Αν οι εκλογές γίνουν μετά το Καλοκαίρι του 2021 τού πιθανότατα ο Ιμάμογλου θα είναι υποψήφιος.
Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.
Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.
Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
από Mitharadir
Zelda έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:12 Δεν ειναι κανενας ηλιθιος ο Ιμαμογλου
Το κυριαρχο ιδεολογικο ρευμα στην Τουρκικη Κοινωνια ειναι ο εθνικισμος.
Πανω απο ολα.
Οποιος παει κοντρα σε αυτο, παει κοντρα στο 70-80% του εκλογικου σωματος και απλα παριστανει τον χομπιστα, οχι τον πολιτικο

Το ενδεχομενο να γινει ομαλα η μεταβαση της εξουσιας ειναι μικρο παντως... δε θα παραδοθει ευκολα ο Ερντογαν
Η αντίσταση του Ερντογάν στο να παραδώσει την εξουσία θα οδηγούσε σε εμφύλιο πόλεμο και διάλυση κάθε ισχύος της Τουρκίας. Ο Ερντογάν δεν νομίζω να το τραβήξει τόσο πολύ,θα πάει μέχρι εκεί που τον παίρνει (συν ότι ο Τζο Μπάιντεν και το αμερικανική βαθύ κράτος μαζί με την παγκόσμια "εκσυχρονιστικη"," πεφωτισμένη ",παγκοσμιοποιητικη ελίτ δεν πρόκειται να επιτρέψουν τέτοιο απότομο γεωπολιτικό χάος λόγω Τουρκίας).

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:25
από Mitharadir
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:15
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:02
Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.
Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.
Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.
Ο Ιμάμογλου μπορεί να απορροφήσει τους περισσότερους Κούρδους ψηφοφόρους της νοτιοανατολικής Τουρκία λόγω του μίσους των Κούρδων προς τους γκρίζος λύκους συμμάχους του Ερντογάν και της επίθεσης που εξαπολύει στο εσωτερικό ο Ερντογάν πιεζόμενος απο τον Μπαχτσελι κατά των Κούρδων (κατάργηση γλωσσικής διδασκαλίας των Κουρδικών στα σχολεία, απαγόρευση εκ νέου Κουρδοφωνων πινακίδων σε δημόσιους χώρους,καθαίρεση Κουρδικων διοικητικών αρχών και αντικατάσταση τους απο Τούρκους κτλ). Συν ότι ο Ιμάμογλου δεν ανήκει στον σκληρό πυρήνα των παλαιοκομματικων κεμαλιστών. Δημοσκοπικα περίπου το 60-65% των Κούρδων της Τουρκίας φαίνεται να προτιμά τον Ιμάμογλου εναντι του Ερντογάν.

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:28
από Scouser
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:25
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:15
Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.
Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.
Ο Ιμάμογλου μπορεί να απορροφήσει τους περισσότερους Κούρδους ψηφοφόρους της νοτιοανατολικής Τουρκία λόγω του μίσους των Κούρδων προς τους γκρίζος λύκους συμμάχους του Ερντογάν και της επίθεσης που εξαπολύει στο εσωτερικό ο Ερντογάν πιεζόμενος απο τον Μπαχτσελι κατά των Κούρδων (κατάργηση γλωσσικής διδασκαλίας των Κουρδικών στα σχολεία, απαγόρευση εκ νέου Κουρδοφωνων πινακίδων σε δημόσιους χώρους,καθαίρεση Κουρδικων διοικητικών αρχών και αντικατάσταση τους απο Τούρκους κτλ). Συν ότι ο Ιμάμογλου δεν ανήκει στον σκληρό πυρήνα των παλαιοκομματικων κεμαλιστών. Δημοσκοπικα περίπου το 60-65% των Κούρδων της Τουρκίας φαίνεται να προτιμά τον Ιμάμογλου εναντι του Ερντογάν.
Ο Ερντογάν κυβερνάει εδώ και περίπου 20 χρόνια και είναι φυσιολογικό η απέχθεια των Κούρδων να έχει στραφεί προς το πρόσωπό του, ιδίως λόγω των επιχειρήσεων στη Συρία. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν ξεχαστεί τα εγκλήματα των κεμαλικών, που κυβερνούσαν (είτε άμεσα είτε μέσω του βαθέος κράτος) επί 80 χρόνια τη χώρα. Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θα μπει στη διαδικασία να πάει να ψηφίσει στον δεύτερο γύρο των εκλογών (που btw είναι επίσης γενικότερα ένας παράγοντας που δεν λαμβάνουν υπόψη αυτές οι δημοσκοπήσεις).

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:30
από Mitharadir
Επίσης κάτι άλλο είναι ότι δεν θα πρέπει να θεωρηθεί δεδομένη η στήριξη Μπαχτσελι ως προς τον Ερντογάν. Ο Ερντογάν δεν έχει κατορθώσει παρά τις προσπάθειες του να ελέγξει το τουρκικά βαθύ κράτος.Γι αυτό χρειάζεται τον Μπαχτσελι.Ο Μπαχτσελι ως πράκτορας της ΜΙΤ προερχόμενος απο το τουρκικό βαθύ κράτος για την ώρα στηρίζει τον Ερντογάν.Αν όμως το βαθύ κράτος της Τουρκίας πιεστει απο το Αμερικανικο βαθύ κράτος και την παγκόσμια "εκσυχρονιστικη" ελίτ τότε ο Μπαχτσελι θα αδειάσει τον Ερντογάν(όπως είχε αδειάσει την αντιπολίτευση πριν μερικά χρόνια).

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 14:32
από Mitharadir
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:28
Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:25
Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.
Ο Ιμάμογλου μπορεί να απορροφήσει τους περισσότερους Κούρδους ψηφοφόρους της νοτιοανατολικής Τουρκία λόγω του μίσους των Κούρδων προς τους γκρίζος λύκους συμμάχους του Ερντογάν και της επίθεσης που εξαπολύει στο εσωτερικό ο Ερντογάν πιεζόμενος απο τον Μπαχτσελι κατά των Κούρδων (κατάργηση γλωσσικής διδασκαλίας των Κουρδικών στα σχολεία, απαγόρευση εκ νέου Κουρδοφωνων πινακίδων σε δημόσιους χώρους,καθαίρεση Κουρδικων διοικητικών αρχών και αντικατάσταση τους απο Τούρκους κτλ). Συν ότι ο Ιμάμογλου δεν ανήκει στον σκληρό πυρήνα των παλαιοκομματικων κεμαλιστών. Δημοσκοπικα περίπου το 60-65% των Κούρδων της Τουρκίας φαίνεται να προτιμά τον Ιμάμογλου εναντι του Ερντογάν.
Ο Ερντογάν κυβερνάει εδώ και περίπου 20 χρόνια και είναι φυσιολογικό η απέχθεια των Κούρδων να έχει στραφεί προς το πρόσωπό του, ιδίως λόγω των επιχειρήσεων στη Συρία. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν ξεχαστεί τα εγκλήματα των κεμαλικών, που κυβερνούσαν (είτε άμεσα είτε μέσω του βαθέος κράτος) επί 80 χρόνια τη χώρα. Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θα μπει στη διαδικασία να πάει να ψηφίσει στον δεύτερο γύρο των εκλογών (που btw είναι επίσης γενικότερα ένας παράγοντας που δεν λαμβάνουν υπόψη αυτές οι δημοσκοπήσεις).
Στην Τουρκία το πνεύμα του πληθυσμού είναι η μεγάλη συμμετοχή στις εκλογές. Σε όλες τις εκλογές της Τουρκίας απο το 1950 έως τώρα πάντα η συμμετοχή είναι πάνω από 75%(διαφέρει δηλαδή απο την νοοτροπία στην Ελλάδα και τις ΗΠΑ που έχουν παραδοσιακά μεγάλη αποχή).Οι πολίτες πάνε στην κάλπη και ψηφίζουν είτε αυτόν που συμπαθούν περισσότερο είτε αυτόν που απεχθάνονται λιγότερο.