Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται
Δημοσιεύτηκε: 21 Νοέμ 2020, 13:43
και γιατι εμεις υποστηριζουμε Ιμαμογλου ...?
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ποιος σου είπε ότι στηρίζουμε Ιμάμογλου; Ανάλυση κάνουμε, δεν λέμε ποιόν στηρίζουμε.
Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:38Υπο τις παρούσες συνθήκες λαϊκής οργής προς τον Ερντογάν για την οικονομική εξαθλίωση,ο Ιμάμογλου πολύ δύσκολα να χάσει απο τον Ερντογάν ειδικά εφόσον συνασπιζει στο πρόσωπο του όλη την αντιπολίτευση(άλλωστε όλες οι δημοσκοπήσεις ακόμα και Ερντογανικων μέσων παραδέχονται ότι ο Ιμάμογλου είναι μπροστά απο τον Ερντογάν).Αν οι εκλογές γίνουν σε διάστημα μικρότερο των 9 μηνών απο τώρα ο Ιμάμογλου το πιθανότερο είναι να μην κατέβει υποψήφιος καθώς ως δήμαρχος Κων/πολης χτίζει την δημοφιλία του(όπως την έχτιζε ο Ερντογάν απο την ίδια θέση) και θέλει πρώτα να συμπληρώσει δυομισι χρόνια στην δημαρχία της νούμερο 1 πόλης της Τουρκίας.Αν οι εκλογές γίνουν μετά το Καλοκαίρι του 2021 τού πιθανότατα ο Ιμάμογλου θα είναι υποψήφιος.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:33O Ιμάμογλου είναι πιο επικίνδυνος από τον Ερντογάν. Ευτυχώς δεν θα είναι υποψήφιος, αν και νομίζω πως ο Ερντογάν θα τον πατούσε.Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:12 Έρευνα για τον Β' γύρο των επερχόμενων τουρκικών προεδρικών εκλογών ανα νομό της Τουρκίας.Τρίζει άγρια η καρέκλα του σουλτάνου καθώς ο Ιμάμογλου καταφέρνει να ενώσει την αντιπολίτευση στο πρόσωπο του(Κεμαλιστές,Κοσμικούς αντιμπαχτσελικούς εθνικιστές και Κούρδους).Ιμάμογλου 53%- Ερντογάν 47%
![]()
δεν μιλαμε για εμας απαραιτητα ... κατι αναλυσεις σε καναλια ακουγα και τον εμφανιζανε γεματο υποσχεσειςMitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:57Ποιος σου είπε ότι στηρίζουμε Ιμάμογλου; Ανάλυση κάνουμε, δεν λέμε ποιόν στηρίζουμε.
Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:02Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:38Υπο τις παρούσες συνθήκες λαϊκής οργής προς τον Ερντογάν για την οικονομική εξαθλίωση,ο Ιμάμογλου πολύ δύσκολα να χάσει απο τον Ερντογάν ειδικά εφόσον συνασπιζει στο πρόσωπο του όλη την αντιπολίτευση(άλλωστε όλες οι δημοσκοπήσεις ακόμα και Ερντογανικων μέσων παραδέχονται ότι ο Ιμάμογλου είναι μπροστά απο τον Ερντογάν).Αν οι εκλογές γίνουν σε διάστημα μικρότερο των 9 μηνών απο τώρα ο Ιμάμογλου το πιθανότερο είναι να μην κατέβει υποψήφιος καθώς ως δήμαρχος Κων/πολης χτίζει την δημοφιλία του(όπως την έχτιζε ο Ερντογάν απο την ίδια θέση) και θέλει πρώτα να συμπληρώσει δυομισι χρόνια στην δημαρχία της νούμερο 1 πόλης της Τουρκίας.Αν οι εκλογές γίνουν μετά το Καλοκαίρι του 2021 τού πιθανότατα ο Ιμάμογλου θα είναι υποψήφιος.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:33
O Ιμάμογλου είναι πιο επικίνδυνος από τον Ερντογάν. Ευτυχώς δεν θα είναι υποψήφιος, αν και νομίζω πως ο Ερντογάν θα τον πατούσε.
Επεξεργάστηκα το σχόλιο και πρόσθεσαν μερικές νέες εκτίμησε μαζί με αυτές που είχα γράψει. Ξαναδιάβασε το σχόλιο μου.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:14 Mα έτσι και αλλιώς, ο Ιμάμογλου δεν διαφωνεί κάπου με τη στρατηγική του Ερντογάν σε ότι αφορά την εξωτερική πολιτική. Στην τακτική που ακολουθείται υπάρχουν επί μέρους διαφωνίες, και φυσικά στην οικονομική πολιτική. Οι Τούρκοι παραδοσιακά σκοτώνονται μεταξύ τους για τα εσωτερικά θέματα, αλλά σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική εμφανίζονται ενωμένοι. Το κακό εδώ είναι ότι υπάρχουν ελάχιστοι διανοούμενοι ή δημοσιογράφοι με καλή γνώση των εσωτερικών της Τουρκίας (μετά τον Νεοκλή Σαρρή το χάος, μόνο ο Συρίγος έχει μια αξιοπρεπή κατάρτιση στο ζήτημα) και ο κόσμος ενημερώνεται από παρτάλια σαν τον Κωστίδη.![]()
Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:15Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:02Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:38
Υπο τις παρούσες συνθήκες λαϊκής οργής προς τον Ερντογάν για την οικονομική εξαθλίωση,ο Ιμάμογλου πολύ δύσκολα να χάσει απο τον Ερντογάν ειδικά εφόσον συνασπιζει στο πρόσωπο του όλη την αντιπολίτευση(άλλωστε όλες οι δημοσκοπήσεις ακόμα και Ερντογανικων μέσων παραδέχονται ότι ο Ιμάμογλου είναι μπροστά απο τον Ερντογάν).Αν οι εκλογές γίνουν σε διάστημα μικρότερο των 9 μηνών απο τώρα ο Ιμάμογλου το πιθανότερο είναι να μην κατέβει υποψήφιος καθώς ως δήμαρχος Κων/πολης χτίζει την δημοφιλία του(όπως την έχτιζε ο Ερντογάν απο την ίδια θέση) και θέλει πρώτα να συμπληρώσει δυομισι χρόνια στην δημαρχία της νούμερο 1 πόλης της Τουρκίας.Αν οι εκλογές γίνουν μετά το Καλοκαίρι του 2021 τού πιθανότατα ο Ιμάμογλου θα είναι υποψήφιος.
Η αντίσταση του Ερντογάν στο να παραδώσει την εξουσία θα οδηγούσε σε εμφύλιο πόλεμο και διάλυση κάθε ισχύος της Τουρκίας. Ο Ερντογάν δεν νομίζω να το τραβήξει τόσο πολύ,θα πάει μέχρι εκεί που τον παίρνει (συν ότι ο Τζο Μπάιντεν και το αμερικανική βαθύ κράτος μαζί με την παγκόσμια "εκσυχρονιστικη"," πεφωτισμένη ",παγκοσμιοποιητικη ελίτ δεν πρόκειται να επιτρέψουν τέτοιο απότομο γεωπολιτικό χάος λόγω Τουρκίας).Zelda έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:12 Δεν ειναι κανενας ηλιθιος ο Ιμαμογλου
Το κυριαρχο ιδεολογικο ρευμα στην Τουρκικη Κοινωνια ειναι ο εθνικισμος.
Πανω απο ολα.
Οποιος παει κοντρα σε αυτο, παει κοντρα στο 70-80% του εκλογικου σωματος και απλα παριστανει τον χομπιστα, οχι τον πολιτικο
Το ενδεχομενο να γινει ομαλα η μεταβαση της εξουσιας ειναι μικρο παντως... δε θα παραδοθει ευκολα ο Ερντογαν
Ο Ιμάμογλου μπορεί να απορροφήσει τους περισσότερους Κούρδους ψηφοφόρους της νοτιοανατολικής Τουρκία λόγω του μίσους των Κούρδων προς τους γκρίζος λύκους συμμάχους του Ερντογάν και της επίθεσης που εξαπολύει στο εσωτερικό ο Ερντογάν πιεζόμενος απο τον Μπαχτσελι κατά των Κούρδων (κατάργηση γλωσσικής διδασκαλίας των Κουρδικών στα σχολεία, απαγόρευση εκ νέου Κουρδοφωνων πινακίδων σε δημόσιους χώρους,καθαίρεση Κουρδικων διοικητικών αρχών και αντικατάσταση τους απο Τούρκους κτλ). Συν ότι ο Ιμάμογλου δεν ανήκει στον σκληρό πυρήνα των παλαιοκομματικων κεμαλιστών. Δημοσκοπικα περίπου το 60-65% των Κούρδων της Τουρκίας φαίνεται να προτιμά τον Ιμάμογλου εναντι του Ερντογάν.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:21Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:15Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:02
Meh. Δεν ξέρω, μου φαίνεται ''λίγος''. Συν ότι έχει αυτό το εξευρωπαϊσμένο στυλ το οποίο μπορεί να πουλάει στις σχετικά εκδυτικισμένες ελίτ των παραλίων, αλλά πρέπει να είναι τρομερά απεχθές στους Τούρκους του εσωτερικού.
Ο Ερντογάν κυβερνάει εδώ και περίπου 20 χρόνια και είναι φυσιολογικό η απέχθεια των Κούρδων να έχει στραφεί προς το πρόσωπό του, ιδίως λόγω των επιχειρήσεων στη Συρία. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν ξεχαστεί τα εγκλήματα των κεμαλικών, που κυβερνούσαν (είτε άμεσα είτε μέσω του βαθέος κράτος) επί 80 χρόνια τη χώρα. Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θα μπει στη διαδικασία να πάει να ψηφίσει στον δεύτερο γύρο των εκλογών (που btw είναι επίσης γενικότερα ένας παράγοντας που δεν λαμβάνουν υπόψη αυτές οι δημοσκοπήσεις).Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:25Ο Ιμάμογλου μπορεί να απορροφήσει τους περισσότερους Κούρδους ψηφοφόρους της νοτιοανατολικής Τουρκία λόγω του μίσους των Κούρδων προς τους γκρίζος λύκους συμμάχους του Ερντογάν και της επίθεσης που εξαπολύει στο εσωτερικό ο Ερντογάν πιεζόμενος απο τον Μπαχτσελι κατά των Κούρδων (κατάργηση γλωσσικής διδασκαλίας των Κουρδικών στα σχολεία, απαγόρευση εκ νέου Κουρδοφωνων πινακίδων σε δημόσιους χώρους,καθαίρεση Κουρδικων διοικητικών αρχών και αντικατάσταση τους απο Τούρκους κτλ). Συν ότι ο Ιμάμογλου δεν ανήκει στον σκληρό πυρήνα των παλαιοκομματικων κεμαλιστών. Δημοσκοπικα περίπου το 60-65% των Κούρδων της Τουρκίας φαίνεται να προτιμά τον Ιμάμογλου εναντι του Ερντογάν.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:21Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:15
Ο Ιμάμογλου είναι απο την δεξιά πτέρυγα του κόμματος του.Μπορεί να διεμβολισει(σε συνεργασία με την Ακσενερ και τους Νταβούτογλου-Μπαμπατζαν) συντηρητικούς/δεξιούς ψηφοφόρους και σε συνεργασία με το HDP μπορεί να κερδίσει τους Κούρδους.
Στην Τουρκία το πνεύμα του πληθυσμού είναι η μεγάλη συμμετοχή στις εκλογές. Σε όλες τις εκλογές της Τουρκίας απο το 1950 έως τώρα πάντα η συμμετοχή είναι πάνω από 75%(διαφέρει δηλαδή απο την νοοτροπία στην Ελλάδα και τις ΗΠΑ που έχουν παραδοσιακά μεγάλη αποχή).Οι πολίτες πάνε στην κάλπη και ψηφίζουν είτε αυτόν που συμπαθούν περισσότερο είτε αυτόν που απεχθάνονται λιγότερο.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:28Ο Ερντογάν κυβερνάει εδώ και περίπου 20 χρόνια και είναι φυσιολογικό η απέχθεια των Κούρδων να έχει στραφεί προς το πρόσωπό του, ιδίως λόγω των επιχειρήσεων στη Συρία. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν ξεχαστεί τα εγκλήματα των κεμαλικών, που κυβερνούσαν (είτε άμεσα είτε μέσω του βαθέος κράτος) επί 80 χρόνια τη χώρα. Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των Κούρδων θα μπει στη διαδικασία να πάει να ψηφίσει στον δεύτερο γύρο των εκλογών (που btw είναι επίσης γενικότερα ένας παράγοντας που δεν λαμβάνουν υπόψη αυτές οι δημοσκοπήσεις).Mitharadir έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:25Ο Ιμάμογλου μπορεί να απορροφήσει τους περισσότερους Κούρδους ψηφοφόρους της νοτιοανατολικής Τουρκία λόγω του μίσους των Κούρδων προς τους γκρίζος λύκους συμμάχους του Ερντογάν και της επίθεσης που εξαπολύει στο εσωτερικό ο Ερντογάν πιεζόμενος απο τον Μπαχτσελι κατά των Κούρδων (κατάργηση γλωσσικής διδασκαλίας των Κουρδικών στα σχολεία, απαγόρευση εκ νέου Κουρδοφωνων πινακίδων σε δημόσιους χώρους,καθαίρεση Κουρδικων διοικητικών αρχών και αντικατάσταση τους απο Τούρκους κτλ). Συν ότι ο Ιμάμογλου δεν ανήκει στον σκληρό πυρήνα των παλαιοκομματικων κεμαλιστών. Δημοσκοπικα περίπου το 60-65% των Κούρδων της Τουρκίας φαίνεται να προτιμά τον Ιμάμογλου εναντι του Ερντογάν.Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:21
Κάτι που εκμεταλλεύεται όλα αυτά τα χρόνια ο Ερντογάν είναι ακριβώς η αδυναμία της αντιπολίτευσης να ενωθεί εναντίον του, λόγω μεγάλων διαφορών στις καταβολές και τις θέσεις (όχι όμως στην εξωτερική πολιτική). Συνεργασία κεμαλιστών-Κούρδων αποκλείεται. Είναι σαν να λες εδώ συνεργασία ΝΔ με ΑΝΤΑΡΣΥΑ, εντελώς αδύνατο. Η Ακσενέρ επίσης είναι σκληρή εθνικίστρια που διαφέρει μόνο στα semantics από τον Μπαχτσελί, αμφιβάλλω αν μπορεί να συνεργαστεί με τον σχετικά μετριοπαθή Νταβούτογλου. Για αυτό λέω ότι έχουμε θέμα με την έλλειψη γνώσης για τα εσωτερικά της Τουρκίας, δεν είναι απλά ζήτημα του να αθροίσεις ποσοστά.