Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Annibas έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:41
Η αμιγής γλώσσα των Ελληνόφωνων είναι αυτή που έγραψαν την Καινή Διαθήκη, οι άλλες είναι συγγενικές διάλεκτοι.
Η κοινή ελληνιστική καταγόταν απ' την αττική διάλεκτο.
Ο Κωσταντίνος Πορφυρογέννητος γνώριζε 5 ελληνικές διαλέκτους και σε αυτές έβαζε και την κοινή ελληνιστική - μεσαιωνική ελληνική : Ἡ γὰρ τῶν Ἑλλήνων γλῶττα εἰς πέντε διαλέκτους διῄρηται· πρώτην μὲν τὴν τῆς Ἀτθίδος, δευτέραν τὴν Ἰώνων, τρίτην δὲ τὴν Αἰολέων, τετάρτην δὲ τὴν ∆ωριέων, πέμπτην δὲ τὴν κοινὴν ᾗ πάντες χρώμεθα.
Φυσικά η κοινή ελληνιστική δεν ήταν διάλεκτος με την σημερινή έννοια.
Εδώ οι αρχαίες ελληνικές διάλεκτοι :
( Δημήτριος Ευαγγελίδης )
Η θεσσαλική και η βοιωτική είχαν στοιχεία τόσο αιολικά όσο και βορειοδυτικά.
Η μακεδονική είχε στοιχεία αιολικά , βορειοδυτικά και δωρικά.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2022, 20:20
από Annibas
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Οκτ 2022, 17:30
Η θεσσαλική και η βοιωτική είχαν στοιχεία τόσο αιολικά όσο και βορειοδυτικά.
Η μακεδονική είχε στοιχεία αιολικά , βορειοδυτικά και δωρικά.
Έχει μια σχετική ομοιότητα με σήμερα με εξαίρεση την Αττική, έχουν ωστόσο γίνει πολλές μετακινήσεις πληθυσμών και επιμειξίες με άλλους λαούς Βενετοί, Τούρκοι κοκ.
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Οκτ 2022, 14:35
Πολλοί αλβανόφωνοι και ελληνόφωνοι πρέπει να είχαν ανακατευτεί απ' τον 14ο αι. , ίσως και πιο πριν. Όπως οι ελληνόφωνοι κάτοικοι μιας περιοχής σίγουρα θα είχαν αφομοιώσει αλλόγλωσσους , το ίδιο θα είχαν κάνει και οι αρβανιτότωνοι. Ξαναδιαβάζοντας το βιβλίο του Μπίρη για τους Αρβανίτες λέει πως στην αρβανιτόφωνη Καρυστία υπάρχουν και ελληνικά τοπωνύμια ( Αμυγδαλιά , Ζαχαριά , Πρινιά , Δρυμονάρι , Γιαννίτση , Βατήσι , Αλέξι , Στούρα - Στύρα , Καψάλα , Κελλιά , Κουβέλες , Μεσοχώρια, Καψούρι , Αγαθός , Κόσκινα , Δύστος , Πετριές , Αχλαδερή Περιβόλια , Συκιές , Χαρχάμπολη , Πλαγιά ) και επώνυμα ( Καλλέργου , Καλλιανού , Λενωσαίοι , Τζεναίοι , Βαρελαίοι , Καγκαδαίοι , Καραλήδες , Ραπταίοι ).
Άρα μπορεί να επικράτησε η αρβανιτοφωνία γιατί βεβαίως οι αρβανιτόφωνοι θα ήταν περισσότεροι , αυτό όμως δεν σημαίνει πως ήταν αμιγείς ελληνοφώνων.
ritzeri έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 14:26
Απο το άρθρο που παρέθεσε ο Γιώργης
Τα Αρβανίτικα δεν είναι διάλεκτος της επίσημης Αλβανικής γλώσσας, αλλά αντίθετα η αρβανίτικη είναι μία αρχαία γλώσσα από την οποία κατάγεται η νεώτερη τοσκική διάλεκτος, που υιοθετήθηκε από το αλβανικό κράτος ως επίσημη γλώσσα του κράτους. Η αρβανίτικη είναι γλώσσα αυτόνομη και η σημερινή αλβανική γλώσσα μία διάλεκτος της.
Η επίσημη Αλβανική υιοθετήθηκε με πολιτική απόφαση εφόσον βοράς και νότος είχαν διαφορετικές διαλέκτους. Δεν ομιλούνταν μόνο Τόσκικα και Γκέγκικα αλλά και ενδιάμεσες διάλεκτοι. Η Αρβανίτες της Ελλάδος δεν μιλούσαν όλοι την ίδια διάλεκτο. Τώρα αν τα Τόσκικα είναι διάλεκτος των Αρβανίτικων ή τα Αρβανίτικα διάλεκτος των Τοσκικών έχει μικρή σημασία.
Αυτό που έχει σημασία είναι πως δεν προκύπτει από πουθενά ότι Αλβανοί που μιλούσαν τρίτη γλώσσα ήρθαν από κάπου και υιοθέτησαν την Αρβανιτική.
Φυσικά και ήρθαν από κάπου.
Η λέξη Αλβανός στα μέρη μας εμφανίστηκε πριν μερικούς αιώνες μόνο.
Πως αλλοίως δλδ,με παρθενογεννηση;
Η λέξη Αλβανός στα μέρη μας εμφανίστηκε πριν μερικούς αιώνες μόνο.
Annibas έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:41
Η αμιγής γλώσσα των Ελληνόφωνων είναι αυτή που έγραψαν την Καινή Διαθήκη, οι άλλες είναι συγγενικές διάλεκτοι.
Η κοινή ελληνιστική καταγόταν απ' την αττική διάλεκτο.
Ο Κωσταντίνος Πορφυρογέννητος γνώριζε 5 ελληνικές διαλέκτους και σε αυτές έβαζε και την κοινή ελληνιστική - μεσαιωνική ελληνική : Ἡ γὰρ τῶν Ἑλλήνων γλῶττα εἰς πέντε διαλέκτους διῄρηται· πρώτην μὲν τὴν τῆς Ἀτθίδος, δευτέραν τὴν Ἰώνων, τρίτην δὲ τὴν Αἰολέων, τετάρτην δὲ τὴν ∆ωριέων, πέμπτην δὲ τὴν κοινὴν ᾗ πάντες χρώμεθα.
Φυσικά η κοινή ελληνιστική δεν ήταν διάλεκτος με την σημερινή έννοια.
Εδώ οι αρχαίες ελληνικές διάλεκτοι :
( Δημήτριος Ευαγγελίδης )
Η θεσσαλική και η βοιωτική είχαν στοιχεία τόσο αιολικά όσο και βορειοδυτικά.
Η μακεδονική είχε στοιχεία αιολικά , βορειοδυτικά και δωρικά.
Πηγή για τον χάρτη;
Θέλει πολλή αυτοπεποίθηση να ανακαλύψεις δύο μακεδονικές διαλέκτους.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2022, 07:31
από Annibas
Λένε τους Αλβανούς υποανάπτυκτους και καθυστερημένους αλλά που να τους φτάσουμε στις δικές τους πόλεις.
Θέλει πολλή αυτοπεποίθηση να ανακαλύψεις δύο μακεδονικές διαλέκτους.
Ο N. G. L. Hammond διατύπωσε την πλέον ξεκάθαρη άποψη, επιχειρηματολογώντας για την παράλληλη ύπαρξη δύο μακεδονικών διαλέκτων: Μιας στην Άνω Μακεδονία στενά συνδεδεμένης με τις Βορειο-δυτικές διαλέκτους και μιας άλλης στην Κάτω Μακεδονία συγγενικής με την Θεσσαλική.
(...)
Η Μακεδονική ανήκε στις Δυτικές/Βορειοδυτικές/Ηπειρωτικές αρχαιοελληνικές διαλέκτους ως ξεχωριστή διάλεκτος με τις δικές της ιδιομορφίες και ιδιωματισμούς και ήταν η καθομιλουμένη της πλειοψηφίας των κατοίκων του Μακεδονικού Βασιλείου. Σε ορισμένες όμως περιοχές της Κάτω Μακεδονίας και ιδιαίτερα αυτές που γειτόνευαν με την Θεσσαλία, οι κάτοικοι ομιλούσαν μια αρχαϊκή αιολική διάλεκτο, κατάλοιπο των αρχικών εγκαταστάσεων των Πρωτο-Αιολέων, αλλά και νεωτέρων επιρροών από αιολόφωνα γειτονικά φύλα, όπως οι Περραιβοί, οι Αινιάνες, αλλά και οι Θεσσαλοί, με την μεικτή αιολοδωρική τους διάλεκτο. Μέχρι τα τέλη του 6ου αιώνα π.Χ. περίπου, έπαυσε να χρησιμοποιείται ως καθομιλουμένη και επιβίωσε μόνον σε ονόματα τόπων, μηνών και προσώπων. Η ύπαρξη αυτών των δύο διαλεκτικών μορφών είχε ως αποτέλεσμα την διαμόρφωση διαφορετικών αντιλήψεων στους αρχαίους συγγραφείς και την διατύπωση αντιφατικών απόψεων παρουσιάζοντας τους Μακεδόνες άλλοτε ως Δωριείς (π.χ. Ηρόδοτος) και άλλοτε ως αιολόφωνους (π.χ. Ησίοδος, Ελλάνικος).
Μια εύστοχη και εξαιρετικά πειστική ιστορική ερμηνεία αυτού του φαινομένου έχει διατυπωθεί από τον καθηγητή Μιλτ. Χατζόπουλο:
«…Ως προς τους τρεις Τημενίδες αδελφούς, τους μυθικούς ιδρυτές του Μακεδονικού Βασιλείου σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, ήδη από την αρχαιότητα υπήρχε η υποψία ότι δεν είχαν έλθει από το Πελοποννησιακό Άργος, αλλά από το Άργος Ορεστικόν της Άνω Μακεδονίας, και γι’ αυτό η ονομασία Αργεάδαι δινόταν όχι μόνον στην βασιλεύουσα Δυναστεία, αλλά σε ολόκληρη την πατριά που ακολούθησε τα τρία αδέλφια στην περιπέτεια της κατάκτησης της Κάτω Μακεδονίας. Γνωρίζοντας ότι οι Ορέστες ανήκαν στην Μολοσσική ομάδα, γίνεται εύκολα αντιληπτό το πώς, η σημαντική και με μεγάλο κύρος ελίτ του νέου Βασιλείου, επέβαλε την δικιά της (Βορειο-δυτική, σημ. ΔΕΕ) διάλεκτο, ενώ η αρχαία Αιολική διάλεκτος – η ύπαρξη της οποίας είχε δώσει αφορμή σε ορισμένους αρχαίους, αλλά και νεώτερους συγγραφείς να θεωρούν τους Μακεδόνες αιολόφωνους – υποβιβάσθηκε στο καθεστώς ενός ιδιωματικού υποστρώματος (the old Aeolic dialect relegated to the status of a substratum patois), κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της οποίας […] επιβίωσαν μόνον με την μορφή ελάχιστων υπολειμμάτων, γενικώς περιθωριοποιημένων, με την εξαίρεση ορισμένων ονομάτων τόπων, προσωπικών ονομάτων και ονομάτων μηνών, που είχαν καθιερωθεί από την παράδοση...»
ritzeri έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 14:26
Απο το άρθρο που παρέθεσε ο Γιώργης
Τα Αρβανίτικα δεν είναι διάλεκτος της επίσημης Αλβανικής γλώσσας, αλλά αντίθετα η αρβανίτικη είναι μία αρχαία γλώσσα από την οποία κατάγεται η νεώτερη τοσκική διάλεκτος, που υιοθετήθηκε από το αλβανικό κράτος ως επίσημη γλώσσα του κράτους. Η αρβανίτικη είναι γλώσσα αυτόνομη και η σημερινή αλβανική γλώσσα μία διάλεκτος της.
Καταρχάς δεν ξέρω ότι η Ελληνική Ελλάδα αναγνωρίζει κάποια Αρβανίτικη μειονότητα με βάση την Αρβανίτικη γλώσσα. Μιλάτε για Αρβανίτικη εθνική γλώσσα ή όχι; Πες μου κάτι σε παρακαλώ...με ενδιαφέρει πολύ.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2022, 22:02
από Andreas
arvanitis έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 14:19
Δεν μπορεί οι αρβανίτες να είναι Αλβανοί διότι απλούστατα οι αρβανίτες προηγήθηκαν ιστορικά των αλβανών.
Τώρα στο ερώτημα αν υπάρχουν συγγενικές καταγωγές
Ναι οι σημερινοί Αλβανοί ηταν παρακλάδι των Αρβανιτών που αμέσως μετά τον Σκερντέμπεη εξισλαμίστηκαν, και με κύρια αφορμή την θρησκευτική τους διαφοροποίηση στο πέρασμα του χρόνου, συγκρούστηκαν μεταξύ τους πολλες φορές.
Όπως και πριν, λες βλακείες. Μπορείτε να μου πείτε ότι υπάρχει αυτή η "αρβανίτικη κοινότητα" στην Ελλάδα και το καθεστώς της...
Είστε μετανάστες στην Ελλάδα, ή θέλετε να πείτε δημιουργοί της Ελλάδας;
ritzeri έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 14:26
Απο το άρθρο που παρέθεσε ο Γιώργης
Τα Αρβανίτικα δεν είναι διάλεκτος της επίσημης Αλβανικής γλώσσας, αλλά αντίθετα η αρβανίτικη είναι μία αρχαία γλώσσα από την οποία κατάγεται η νεώτερη τοσκική διάλεκτος, που υιοθετήθηκε από το αλβανικό κράτος ως επίσημη γλώσσα του κράτους. Η αρβανίτικη είναι γλώσσα αυτόνομη και η σημερινή αλβανική γλώσσα μία διάλεκτος της.
Η επίσημη Αλβανική υιοθετήθηκε με πολιτική απόφαση εφόσον βοράς και νότος είχαν διαφορετικές διαλέκτους. Δεν ομιλούνταν μόνο Τόσκικα και Γκέγκικα αλλά και ενδιάμεσες διάλεκτοι. Η Αρβανίτες της Ελλάδος δεν μιλούσαν όλοι την ίδια διάλεκτο. Τώρα αν τα Τόσκικα είναι διάλεκτος των Αρβανίτικων ή τα Αρβανίτικα διάλεκτος των Τοσκικών έχει μικρή σημασία.
Αυτό που έχει σημασία είναι πως δεν προκύπτει από πουθενά ότι Αλβανοί που μιλούσαν τρίτη γλώσσα ήρθαν από κάπου και υιοθέτησαν την Αρβανιτική.
Τώρα αν τα Τόσκικα είναι διάλεκτος των Αρβανίτικων ή τα Αρβανίτικα διάλεκτος των Τοσκικών έχει μικρή σημασία.
δεν είναι τόσα απλά λεω εγω ,διοτη ειναι δυο κρατι αναμεσα και το δευτερο οι Αρβανιτες δεν αποτελουν εθνος
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2022, 22:14
από Andreas
run έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 14:56
τρια πουλακια της μπγοοδου
που κανει εξυπηρετηση στον αλβανικο φασισμο κι εθνικισμο
οι αρβανιτες είναι ελληνες κι για το λογο σε κάθε ελληνικη εξεγερση συντασσονταν με τους ελληνες όπως κι στο 1821 κι στους μετεπειτα απελευθερωτικούς αγωνες των ελληνων
[οι αρβανιτες είναι ελληνες],οι αρβανιτες είναι ελληνες
Επιστημονικα για να ανοιγεις στο ιδιο εθνος πρεπει και οι Ελληνες να ειναι Αρβανιτες...,δεν μπορεις να τα λες τοσα απλα ,οι ακαδημαικοι το ξερουν εναν αιωνα πριν
run έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 14:56
τρια πουλακια της μπγοοδου
που κανει εξυπηρετηση στον αλβανικο φασισμο κι εθνικισμο
οι αρβανιτες είναι ελληνες κι για το λογο σε κάθε ελληνικη εξεγερση συντασσονταν με τους ελληνες όπως κι στο 1821 κι στους μετεπειτα απελευθερωτικούς αγωνες των ελληνων
[οι αρβανιτες είναι ελληνες],
οι αρβανιτες είναι ελληνες
Επιστημονικα για να ανοιγεις στο ιδιο εθνος πρεπει και οι Ελληνες να ειναι Αρβανιτες...,δεν μπορεις να τα λες τοσα απλα ,οι ακαδημαικοι το ξερουν εναν αιωνα πριν
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2022, 22:41
από Passager
Οι Ελληνοτεροι των Ελληνων ειναι. Αντε να τους πεις τι ειναι και τι δεν ειναι και θα δεις τι θα συμβει... καλυτερα ομως να μην δεις.
