Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Δε γνωρίζω τα πρωτόκολλα σε αυτές τις περιπτώσεις, οπότε θα περιμένω να διευκρινιστούν, για να αποκτήσω άποψη για την υπέρμετρη βία που λες εσύ και για την ελεύθερο κάλπασμα των γύφτων.
Έχεις κολλήσει με τους γύφτους εσύ.
Δεν είναι το πρώτο περιστατικό θανατηφόρας αστυνομικής βίας. Είχαμε εξοστρακισμούς σε κολώνες της ΔΕΗ, είχαμε ζαρντινιέρες, είχαμε διάφορα.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για αστυνομία και για κράτος δικαίου όταν βλέπουμε τέτοιες εκτελέσεις στο δρόμο.
Φυσικά και έχω κολλήσει με τους γύφτους, ο καθένας σε αυτό το κράτος κάνει ό,τι του καβλώσει, χωρίς να τιμωρείται. Και Έλληνες να ήταν τα ίδια θα ήθελα να μάθω επίσημα. Δικαίωμά μου ως πολίτης.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Δε γνωρίζω τα πρωτόκολλα σε αυτές τις περιπτώσεις, οπότε θα περιμένω να διευκρινιστούν, για να αποκτήσω άποψη για την υπέρμετρη βία που λες εσύ και για την ελεύθερο κάλπασμα των γύφτων.
Έχεις κολλήσει με τους γύφτους εσύ.
Δεν είναι το πρώτο περιστατικό θανατηφόρας αστυνομικής βίας. Είχαμε εξοστρακισμούς σε κολώνες της ΔΕΗ, είχαμε ζαρντινιέρες, είχαμε διάφορα.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για αστυνομία και για κράτος δικαίου όταν βλέπουμε τέτοιες εκτελέσεις στο δρόμο.
Φυσικά και έχω κολλήσει με τους γύφτους, ο καθένας σε αυτό το κράτος κάνει ό,τι του καβλώσει, χωρίς να τιμωρείται.
Επομένως, ας βγαίνει ο κάθε αστυνομικός να πυροβολεί όποιον παραβαίνει τους νόμους ώστε να μην κάνει καθένας ό,τι θέλει.
Έκλεψες την εφορία; Εκτέλεση.
Παραβίασες σηματοδότη; Εκτέλεση.
Έβρισες τον άλλο στο φόρουμ; Εκτέλεση.
Αστυνομικός πασπαρτού. Μελετά, αξιολογεί, δικάζει , καταδικάζει, εκτελεί, θάβει. Όλα σε ένα.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2021, 14:25
από georgebi
Ηλιόπουλος: Παράγοντας ανασφάλειας η Αστυνομία στην κυβέρνηση Μητσοτάκη
Cecily Anne έγραψε: 29 Οκτ 2021, 14:04
Α νομιζα για το αν πυροβόλησαν για να σωθούν, διότι αυτό έχει διευκρινιστεί. Εκτός από αυτό που λες, επίσης πρέπει να διευκρινιστεί από την αστυνομία, αν η επίσημη εντολή της αστυνομίας είναι να μη σταματούν κλεμμένα αυτοκίνητα, για να γνωρίζουμε και οι υπόλοιποι, αν θα μπορούμε να κλέβουμε, να τρέχουμε με 200, να περνάμε κόκκινα φανάρια και τέτοια.
Δεν έχεις εμπιστοσύνη στην αστυνομία;
Δε γνωρίζω τα πρωτόκολλα σε αυτές τις περιπτώσεις, οπότε θα περιμένω να διευκρινιστούν, για να αποκτήσω άποψη για την υπέρμετρη βία που λες εσύ και για την ελεύθερο κάλπασμα των γύφτων.
Τι; δεν αρκεί η μαρτυρία των αυτοπτων για να μην χρειαστεί περαιτέρω διευκρίνιση; περίεργο.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 13:03
Προφανώς και δεν θέλατε περαιτέρω διερεύνηση, σας αρκούσε που ήταν από τη μια αστυνομικοί και από την άλλη γυφτος κλέφτης αμαξιών. .
Γιατί, ποιος θέλει παραπάνω διερεύνηση;
Ρε πάτε καλά;
Αυτό λέω δεν θέλατε παραιτερω διερεύνηση.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Naida έγραψε: 29 Οκτ 2021, 13:03
Προφανώς και δεν θέλατε περαιτέρω διερεύνηση, σας αρκούσε που ήταν από τη μια αστυνομικοί και από την άλλη γυφτος κλέφτης αμαξιών. .
Γιατί, ποιος θέλει παραπάνω διερεύνηση;
Ρε πάτε καλά;
Αυτό λέω δεν θέλατε παραιτερω διερεύνηση.
Όπως έγραψα και παλαιότερα, η υπόθεση είναι ένα κλικ από το να λάβει ρατσιστικό χαρακτηρισμό, δηλαδή να επιβαρύνει ακόμα περισσότερο τη θέση των αστυνομικών.
Σύμφωνα με τους διαλόγους που προηγήθηκαν της καταδίωξης, η ΔΙΑΣ είχε γνώση ότι πρόκειται για ρομά.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Δε γνωρίζω τα πρωτόκολλα σε αυτές τις περιπτώσεις, οπότε θα περιμένω να διευκρινιστούν, για να αποκτήσω άποψη για την υπέρμετρη βία που λες εσύ και για την ελεύθερο κάλπασμα των γύφτων.
Τι; δεν αρκεί η μαρτυρία των αυτοπτων για να μην χρειαστεί περαιτέρω διευκρίνιση; περίεργο.
Μιλάς για το τί συνέβη στη σκηνή ή για τα πρωτόκολλα της αστυνομίας;
Έχεις κολλήσει με τους γύφτους εσύ.
Δεν είναι το πρώτο περιστατικό θανατηφόρας αστυνομικής βίας. Είχαμε εξοστρακισμούς σε κολώνες της ΔΕΗ, είχαμε ζαρντινιέρες, είχαμε διάφορα.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για αστυνομία και για κράτος δικαίου όταν βλέπουμε τέτοιες εκτελέσεις στο δρόμο.
Φυσικά και έχω κολλήσει με τους γύφτους, ο καθένας σε αυτό το κράτος κάνει ό,τι του καβλώσει, χωρίς να τιμωρείται.
Επομένως, ας βγαίνει ο κάθε αστυνομικός να πυροβολεί όποιον παραβαίνει τους νόμους ώστε να μην κάνει καθένας ό,τι θέλει.
Έκλεψες την εφορία; Εκτέλεση.
Παραβίασες σηματοδότη; Εκτέλεση.
Έβρισες τον άλλο στο φόρουμ; Εκτέλεση.
Αστυνομικός πασπαρτού. Μελετά, αξιολογεί, δικάζει , καταδικάζει, εκτελεί, θάβει. Όλα σε ένα.
Δεν υπήρξε εκτέλεση.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2021, 14:35
από Blackdog
Λοιπον, επειδη θελω να ειμαι αντικειμενικος, ο stavrmanr εχει δικιο σε δυο-τρια σημεια
Οτι πανικοβληθηκαν οι μπατσοι και πυροβολουσαν στα τυφλα. Αυτο που ειπε ο Κουγιας οτι εριχναν ριπες δεν ισχυει γιατι τα πιστολια που εχουν δεν ριχνουν κατα ριπας. Ισως υπηρχε και ενα mp5 στην ομαδα, αλλα δεν διαβασα κατι σχετικο.
Επιχειρησιακα ηταν λαθος γιατι υποτιμησαν τους ληστες. Θα ειχαν φανταζομαι αυτη την νοοτροπια του σεριφη που εχω δει κατα καιρους και θα πιστεψαν οτι οι γυφτοι θα ψαρωσουν. Ισως επρεπε να μην βαλουν απο πισω τις μηχανες αλλα στο πλαι. Aπ την στιγμη που απετυχαν σε αυτο, αφησαν ολα τα ενδεχομενα ανοιχτα. Και γω αν εβλεπα εναν φιλο χωμενο κατω απο αμαξι να τον πηγαινει, θα αδειαζα 3 γεμιστηρες οχι μια. Προτιμω προληψη απο καταστολη ομως.
Εκ των πραγματων ηταν αποτυχημενη επιχειρηση και το λαθος βαραινει τους 7 αλλα κυριως τον επικεφαλης αξιωματικο. Δεν ειμαστε σε πολεμο, θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι συνειδητοποιημενοι ως προς το οτι προκαλουν την κοινη γνωμη.
Δεν γυρναμε γουεστερν εδω
Τα αλλα περι εκτελεσεως, ανυπακοης, ρατσισμου ειναι πιπες.
Spoiler
Για τον γυφτο δεν με νοιαζει
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
ο μισθος να πεφτει και ο φιλος στη γραμμη παραγωγης ...
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2021, 14:38
από nostromos
Blackdog έγραψε: 29 Οκτ 2021, 14:35
Λοιπον, επειδη θελω να ειμαι αντικειμενικος, ο stavrmanr εχει δικιο σε δυο-τρια σημεια
Οτι πανικοβληθηκαν οι μπατσοι και πυροβολουσαν στα τυφλα. Αυτο που ειπε ο Κουγιας οτι εριχναν ριπες δεν ισχυει γιατι τα πιστολια που εχουν δεν ριχνουν κατα ριπας. Ισως υπηρχε και ενα mp5 στην ομαδα, αλλα δεν διαβασα κατι σχετικο.
Επιχειρησιακα ηταν λαθος γιατι υποτιμησαν τους ληστες. Θα ειχαν φανταζομαι αυτη την νοοτροπια του σεριφη που εχω δει κατα καιρους και θα πιστεψαν οτι οι γυφτοι θα ψαρωσουν. Ισως επρεπε να μην βαλουν απο πισω τις μηχανες αλλα στο πλαι. Aπ την στιγμη που απετυχαν σε αυτο, αφησαν ολα τα ενδεχομενα ανοιχτα. Και γω αν εβλεπα εναν φιλο χωμενο κατω απο αμαξι να τον πηγαινει, θα αδειαζα 3 γεμιστηρες οχι μια. Προτιμω προληψη απο καταστολη ομως.
Εκ των πραγματων ηταν αποτυχημενη επιχειρηση και το λαθος βαραινει τους 7 αλλα κυριως τον επικεφαλης αξιωματικο. Δεν ειμαστε σε πολεμο, θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι συνειδητοποιημενοι ως προς το οτι προκαλουν την κοινη γνωμη.
Δεν γυρναμε γουεστερν εδω
Τα αλλα περι εκτελεσεως, ανυπακοης, ρατσισμου ειναι πιπες.
Spoiler
Για τον γυφτο δεν με νοιαζει
κοιτα λιγο το κατω βιντεο ... με βαση το υπαρχων συστημα ο αστυνομικος αν πυροβολησει βρισκει το μπελα του
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
κοιτα λιγο το κατω βιντεο ... με βαση το υπαρχων συστημα ο αστυνομικος αν πυροβολησει βρισκει το μπελα του
Δεν μπορω να το δω γιατι εχει λεει περιορισμο ηλικιας
Ομως το ξερω αυτο, σε αυτη την περιπτωση, οπως ειπα πριν και εγω στην θεση τους το ιδιο θα κανα, ισως χειροτερα. Λεω οτι ειχαν αλλες επιλογες πριν φτασουν εκει.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
κοιτα λιγο το κατω βιντεο ... με βαση το υπαρχων συστημα ο αστυνομικος αν πυροβολησει βρισκει το μπελα του
Δεν μπορω να το δω γιατι εχει λεει περιορισμο ηλικιας
Ομως το ξερω αυτο, σε αυτη την περιπτωση, οπως ειπα πριν και εγω στην θεση τους το ιδιο θα κανα, ισως χειροτερα. Λεω οτι ειχαν αλλες επιλογες πριν φτασουν εκει.
το ειδαν οι υπολοιποι ...
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2021, 14:46
από stavmanr
Blackdog έγραψε: 29 Οκτ 2021, 14:35
Λοιπον, επειδη θελω να ειμαι αντικειμενικος, ο stavrmanr εχει δικιο σε δυο-τρια σημεια
Οτι πανικοβληθηκαν οι μπατσοι και πυροβολουσαν στα τυφλα. Αυτο που ειπε ο Κουγιας οτι εριχναν ριπες δεν ισχυει γιατι τα πιστολια που εχουν δεν ριχνουν κατα ριπας. Ισως υπηρχε και ενα mp5 στην ομαδα, αλλα δεν διαβασα κατι σχετικο.
Επιχειρησιακα ηταν λαθος γιατι υποτιμησαν τους ληστες. Θα ειχαν φανταζομαι αυτη την νοοτροπια του σεριφη που εχω δει κατα καιρους και θα πιστεψαν οτι οι γυφτοι θα ψαρωσουν. Ισως επρεπε να μην βαλουν απο πισω τις μηχανες αλλα στο πλαι. Aπ την στιγμη που απετυχαν σε αυτο, αφησαν ολα τα ενδεχομενα ανοιχτα. Και γω αν εβλεπα εναν φιλο χωμενο κατω απο αμαξι να τον πηγαινει, θα αδειαζα 3 γεμιστηρες οχι μια. Προτιμω προληψη απο καταστολη ομως.
Εκ των πραγματων ηταν αποτυχημενη επιχειρηση και το λαθος βαραινει τους 7 αλλα κυριως τον επικεφαλης αξιωματικο. Δεν ειμαστε σε πολεμο, θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι συνειδητοποιημενοι ως προς το οτι προκαλουν την κοινη γνωμη.
Δεν γυρναμε γουεστερν εδω
Τα αλλα περι εκτελεσεως, ανυπακοης, ρατσισμου ειναι πιπες.
Ο stavmanr έχει γράψει τα εξής:
1) Οι υπόλοιποι αστυνομικοί πανικοβλήθηκαν επειδή ο πρώτος άνοιξε πυρ. Όταν ακούς πυροβολισμό και βλέπεις τον διπλανό σου να ρίχνει, δεν μπαίνεις εύκολα στη διαδικασία να παρατηρήσεις αν ο απέναντι έχει βγάλει όπλο ή όχι. Λειτουργείς αυτόματα, με ένστικτο αυτοσυντήρησης. Στην ουσία είχαμε ένα ντόμινο που ξεκίνησε από τον πρώτο και συμπαρέσυρε τους υπόλοιπους.
2) Δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να μπλοκάρουν το όχημα με τις μηχανές στη μία και μοναδική διεύθυνση που θα μπορούσε να κινηθεί (όπισθεν), εφόσον μπλοκαρίστηκε μπροστά από το άλλο όχημα.
3) Πάντοτε ο υπεύθυνος φέρει την κύρια ευθύνη για την δραστηριότητα της ομάδας, εφόσον κινούνται ομαδικά και συγκροτημένα. Αυτό δεν απαλλάσσει τους υπόλοιπους από την ευθύνη.
4) Όταν πυροβολείς εναντίον ανθρώπου που δεν σε απειλεί (συνεπιβάτης της πίσω θέσης), τον εκτελείς.
5) Όταν δεν πειθαρχείς σε ρητές διαταγές ανώτερου, δείχνεις ανυπακοή.
6) Εφόσον είχε ειπωθεί στον ασύρματο ότι πρόκειται για ρομά, πριν το περιστατικό, πάντοτε υπάρχει η πιθανότητα να έπαιξε ρόλο στην αντιμετώπισή τους. Όχι απαραίτητα, αλλά μπορεί να προστεθεί στο χαρακτηρισμό του εγκλήματος ανά πάσα στιγμή, ειδικά από τη στιγμή που αψηφούν τις υπηρεσιακές διαταγές και αναλαμβάνουν πρωτοβουλία που καταλήγει σε αιματοχυσία.
Re: Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης
Μιλάς για το τί συνέβη στη σκηνή ή για τα πρωτόκολλα της αστυνομίας;
![[img]https://i.postimg.cc/ZRrRP9TM/iaso ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/ZRrRP9TM/iasonas-apostolopoulos.jpg%5B/img%5D){kind=link}