Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 21 Απρ 2018, 11:56 Τι μαλακίες διαβάζουμε;

Saliveros έγραψε: 21 Απρ 2018, 07:11

hellegennes έγραψε: 20 Απρ 2018, 23:11

Saliveros έγραψε: 20 Απρ 2018, 15:21

Δεν καταλαβαίνω πώς θα μπορούσε το ΝΑΤΟ να πάρει θέση υπέρ ημών και εις βάρος της Τουρκίας στις μεταξύ μας διαφορές.

Να σου εξηγήσω εγώ: δεν πρόκειται για κάποια αμφισβητούμενη υπόθεση, πρόκειται για παραβίαση εκ μέρους των Τούρκων συνθηκών που έχουμε συνυπογράψει. Το ΝΑΤΟ θα μπορούσε -θα όφειλε- να πάρει θέση ως προς το τι ισχύει. Δεν πρόκειται για κάποια γκρίζα διένεξη.
Είναι σαν να λες πώς θα μπορούσε να πάρει θέση ο ΟΗΕ για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε χώρα-μέλος του.

Αυτό είναι η δική μας άποψη. Και μας συμφέρει να πιστεύουμε ότι το δίκηο μας είναι οφθαλμοφανές.
Οι Τούρκοι έχουν άλλη. Κι εκείνοι το ίδιο πιστεύουν γι αυτούς.
Ο ΟΗΕ έχει θεσμικά το δικαίωμα και την υποχρέωση να συζητά και να κρίνει τις διαφορές μεταξύ μελών του. Αυτός είναι ο ρόλος του, γμ το φελέκι μου.
Το ΝΑΤΟ δεν το έχει. Δεν "οφείλει", ούτε μπορεί να πάρει θέση. Συνεταιρισμός κρατών με (υποτίθεται) κοινά συμφέροντα είναι, όχι τριμελής εξεταστική επιτροπή με 194 μέλη.
Γι αυτό και λέει το αυτονόητο: Συζητήστε τα! Βρείτε τα! Πηγαίνετε στα δικαστήρια! Μη μας τα ζαλίζετε!
Αλλιώς, αν, ό μη γένοιτο, ξεσπάσει πόλεμος με κάποιο μη-μέλος του ΝΑΤΟ, πώς θα επιτελέσει τον ρόλο του με δυο συνεταίρους του να βρίσκονται στα μαχαίρια;

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:18 Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:25

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:18 Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:25

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:18 Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

vatraxos έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:25

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:18 Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Οπότε ο μόνος τρόπος να προασπίσεις τα συμφέροντά σου ως μέλος του ΝΑΤΟ απέναντι σε ένα άλλο μέλος του ΝΑΤΟ που τα αμφισβητεί, είναι να αποχωρήσεις από τη "συμμαχία" και να συμμαχήσεις με άλλους;

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:36 Ή, ξέρω 'γώ, ο μόνος τρόπος να σταματήσουν όλοι οι πόλεμοι είναι να γίνουν όλοι μέλη του ΝΑΤΟ;

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:35

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:25

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:18 Δηλαδή στα σοβαρά πιστεύεις ότι αν ο Καναδάς αμφισβητούσε εδάφη των ΗΠΑ, δεν θα υπήρχε ξεκάθαρη θέση του ΝΑΤΟ;

Πες μου στ' αλήθεια αν το πιστεύεις αυτό.

Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Reaaaally! Μα γι' αυτό έδωσα αυτό το παράδειγμα. Γιατί ΗΠΑ και Καναδάς είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Πιστεύεις κι εσύ ότι το ΝΑΤΟ δεν θα έπαιρνε θέση σε μια διεκδίκηση εδαφών των ΗΠΑ από τον Καναδά; Seriously?

vatraxos έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:34Οπότε ο μόνος τρόπος να προασπίσεις τα συμφέροντά σου ως μέλος του ΝΑΤΟ απέναντι σε ένα άλλο μέλος του ΝΑΤΟ που τα αμφισβητεί, είναι να αποχωρήσεις από τη "συμμαχία" και να συμμαχήσεις με άλλους;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:40 Όχι γιατί έτσι παραχωρείς στο άλλος μέλος όλους τους πρώην συμμάχους, οι οποίοι πλέον δεν έχουν θέμα ίσων αποστάσεων, ξέρουν ότι πρέπει να στηρίξουν τον άλλο.
Μην ξαναλέμε τα ίδια.

vatraxos έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:40 Όχι γιατί έτσι παραχωρείς στο άλλος μέλος όλους τους πρώην συμμάχους, οι οποίοι πλέον δεν έχουν θέμα ίσων αποστάσεων, ξέρουν ότι πρέπει να στηρίξουν τον άλλο.
Μην ξαναλέμε τα ίδια.

Δεν είναι όλες οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:40

hellegennes έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:35

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:25
Ο Καναδάς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε προφανώς και δεν θα μπορούσε να πάρει θέση το ΝΑΤΟ ως οργανισμός εναντίον του.

Reaaaally! Μα γι' αυτό έδωσα αυτό το παράδειγμα. Γιατί ΗΠΑ και Καναδάς είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Πιστεύεις κι εσύ ότι το ΝΑΤΟ δεν θα έπαιρνε θέση σε μια διεκδίκηση εδαφών των ΗΠΑ από τον Καναδά; Seriously?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... ted_States

Πες μου για ποια από τις παραπάνω έχει πάρει θέση το ΝΑΤΟ. Περιμένω.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 13:03

vatraxos έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:40 Όχι γιατί έτσι παραχωρείς στο άλλος μέλος όλους τους πρώην συμμάχους, οι οποίοι πλέον δεν έχουν θέμα ίσων αποστάσεων, ξέρουν ότι πρέπει να στηρίξουν τον άλλο.
Μην ξαναλέμε τα ίδια.

Δεν είναι όλες οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

Που σημαίνει τι; Ότι μας βολεύει να έχουμε απέναντι αυτές που είναι;

vatraxos έγραψε: 21 Απρ 2018, 13:05

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Απρ 2018, 13:03

vatraxos έγραψε: 21 Απρ 2018, 12:56

Δεν είναι όλες οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

Που σημαίνει τι; Ότι μας βολεύει να έχουμε απέναντι αυτές που είναι;

Που σημαίνει ότι ανάμεσα στο να μας την πέσει η Τουρκία και να μην έχουμε ΚΑΝΕΝΑ σύμμαχο, θα ήταν προτιμότερο να έχουμε.