Phorum.com.gr

Τείνω να συμφωνήσω με τον μπακάλη κύριοι.

hellegennes έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:12

hellegennes έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:11

Κανείς δεν συμφωνεί με θανάτους σαν αρχή. Αλλά όλοι αποδεχόμαστε ότι κάποιοι θα πεθάνουν γιατί βολεύει τον τρόπο ζωής μας, όσο κυνικό κι αν ακούγεται. Όταν αποφασίσουμε σαν κοινωνία να καταργήσουμε τα ΙΧ επειδή γίνονται τροχαία, τότε μπορούμε να συζητήσουμε και το δικό σου δίλημμα.

Άσε τις γενικότητες, ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο για τις περιπτώσεις πανδημιών.

Δεν είναι καθόλου γενικότητα. Ρωτάς αν είναι προτιμότερο να παγώσουμε την οικονομία και την ζωή μας για να ελαχιστοποιήσουμε τους θανάτους στις μεγάλες ηλικίες. Η δική μου απάντηση είναι όχι. Έχει πολύ βαρύτερες συνέπειες σε όλες τις υπόλοιπες ηλικίες κάτι τέτοιο. Το είδαμε στην πράξη. Αύξηση της ενδοοικογενειακής βίας, επιδείνωση της ψυχικής υγείας του πληθυσμού, έλλειμμα κοινωνικοποίησης και εκπαίδευσης ειδικά στις μικρές ηλικίες (γενικότερα δηλαδή έλλειμμα παιδείας), τεράστια ζημιά στην οικονομία που εμμέσως επηρεάζει το βιοτικό επίπεδο και την υγεία όλων.

Εσύ θεωρείς αυτομάτως ότι η σωστή απάντηση είναι πως δεν είναι ηθικό να αφήσουμε τους μεγαλύτερους να πεθάνουν σε μια τέτοια περίπτωση. Κανείς δεν θέλει να πεθάνουν, όπως κανείς δεν θέλει να πεθαίνει κόσμος από τροχαία. Αλλά υποκύπτουμε στον συμβιβασμό, γνωρίζοντας ότι η χρήση ΙΧ θα φέρει θανάτους, συντριπτικά μάλιστα σε παραγωγικές ηλικίες.

Εγώ δεν πήρα κάποια θέση, μια απλή ερώτηση έκανα.

Αν θες την προσωπική μου άποψη, σ' αυτήν την "ακραία επιλογή" δεν έχω κανένα πρόβλημα να την αναφέρω.

hellegennes έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:19 Δεν είναι καθόλου γενικότητα. Ρωτάς αν είναι προτιμότερο να παγώσουμε την οικονομία και την ζωή μας για να ελαχιστοποιήσουμε τους θανάτους στις μεγάλες ηλικίες.

δεν υπήρξε πότε αυτό το δίλλημα και κακώς νομιζω απαντάς σαν να ειναι της γενιάς σου η ηθική απόφαση. Αν υπήρχε θεμα, θα αποφάσιζαν οι μεγάλοι μόνοι τους, και θα διαμόρφωναν την συνολικη ηθική της κοινωνίας μας.

Τωρα δεν ξερουμε ομως, τους δουλεψαν ψιλό γαζί, τους ελεγαν οτι θα πεθάνουν και τα νήπια.

enaon έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:39

hellegennes έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:19 Δεν είναι καθόλου γενικότητα. Ρωτάς αν είναι προτιμότερο να παγώσουμε την οικονομία και την ζωή μας για να ελαχιστοποιήσουμε τους θανάτους στις μεγάλες ηλικίες.

δεν υπήρξε πότε αυτό το δίλλημα και κακώς νομιζω απαντάς σαν να ειναι της γενιάς σου η ηθική απόφαση. Αν υπήρχε θεμα, θα αποφάσιζαν οι μεγάλοι μόνοι τους, και θα διαμόρφωναν την συνολικη ηθική της κοινωνίας μας.

Τωρα δεν ξερουμε ομως, τους δουλεψαν ψιλό γαζί, τους ελεγαν οτι θα πεθάνουν και τα νήπια.

Εννοείς ότι όσοι έκαναν εμβόλιο έφαγαν χοντρό δούλεμα, σε σχέση με τους ξύπνιους που δεν έκαναν;

οχι, παλι δεν κατάλαβες, αλλες 2 προσπαθειες απαντησης για σημερα εχεις.

enaon έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:44 οχι, παλι δεν κατάλαβες, αλλες 2 προσπαθειες απαντησης για σημερα εχεις.

Προτιμώ να διευκρινίσεις για να καταλάβω, είμαι χαζούλα βλέπεις και δεν τα πιάνω εύκολα.

διαβασε ξανα, απλό ειναι. αλλη μια απάντηση για σήμερα.

enaon έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 14:47 διαβασε ξανα, απλό ειναι. αλλη μια απάντηση για σήμερα.

Οκ, ο γνωστός enaon. Δεν απαντάει ποτέ με σαφήνεια ακόμη και στα πιο απλά ερωτήματα.

σε ευχαριστώ που εκανες ο,τι καλυτερο μπορουσες, αυριο παλι.

...

Leporello έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 07:10 Υπάρχει καμμία μελέτη που να υποστηρίζει την θεωρία σου;

Ναι. Εννοείται. Γενικά ισχύει αυτό για τις μεταδοτικές ασθένειες, υπάρχουν πάμπολλες έρευνες για κάθε είδους μεταδοτική ασθένεια που δείχνουν σημεία καμπής, όπως ας πούμε αυτή εδώ, για ασθένειες ζώων:



https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6413001235

Το γενικό μοντέλο είναι non-linear scaling function, που βλέπεις εδώ, από την ίδια μελέτη:




Crucially, όμως, έχουν γίνει μελέτες συγκεκριμένα για τον κορωνοϊό, όπως αυτή εδώ (σε μεγάλη γραμματοσειρά τα αποτελέσματα προηγούμενης μελέτης):

The Covid-19 is a highly contagious disease which becomes a serious global health concern. The residents living in areas with high population density, such as big or metropolitan cities, have a higher probability to come into close contact with others and consequently any contagious disease is expected to spread rapidly in dense areas. However, recently, after analyzing Covid-19 cases in the USA researchers at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, London school of economics, and IZA—Institute of Labour Economics conclude that the spread of Covid-19 is not linked with population density. Here, we investigate the influence of population density on Covid-19 spread and related mortality in the context of India. After a detailed correlation and regression analysis of infection and mortality rates due to Covid-19 at the district level, we find moderate association between Covid-19 spread and population density.

Αυτό είναι το γράφημα, που δείχνει την συσχέτιση πληθυσμού και μετάδοσης από αυτήν την μελέτη:



Όποιος ξέρει να διαβάζει γραφήματα καταλαβαίνει τι δείχνει. Όποιος δεν ξέρει, μπορεί να διαβάσει τι λένε οι ερευνητές στην ανάλυση της μελέτης ή έστω στην κατακλείδα της περίληψης που μόλις παράθεσα, για όποιον βαριέται τις πολλές λέξεις.

https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00984-7

Αυτή λοιπόν είναι η διαφορά ενός μπακάλη που βασίζεται σε δεδομένα και τον κατηγορούν ότι "τα βρίσκει στο Google", λες και το διάβασμα είναι κακό πράγμα και τα δεδομένα κανονικά σου έρχονται με επιφοίτηση ή τα ξέρεις εκ γενετής, και ενός πανεπιστήμονα που έχει σπουδάσει φαρμακολογίες και τα ρέστα και έχει άποψη για την επιδημιολογική πορεία μιας ασθένειας χωρίς να μπει καν στον κόπο να διαβάσει τι λένε οι σχετικές μελέτες.

Προεδρο του FDA προτεινε ο Τραμπ στην Αμερικη εναν καθηγητη που υπερασπιστηκε το μοντελο της Σουηδιας στο lockdown και που πιστευει οτι στη Σουηδια επιτευχθηκε τελικα η ανοσια της αγελης επειδη οι νεοι κολλησαν μεταξυ τους χωρις συνεπειες. Ο τυπος θελει περιορισμους σε προσεχη πανδημια μονο για τους ηλικιωμενους. Οσο για τα fast track εμβολια υπηρξε υπερ αλλα ηθελε εξαιρεση στα παιδια.

.

Αρίστος έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 15:39Ο τυπος θελει περιορισμους σε προσεχη πανδημια μονο για τους ηλικιωμενους.

και αν η επόμενη πανδημία αφορά τους 40άριδες; Δεν θα το ξερει, αφου δεν μπορουν να βγαλουν στατιστικα τα παιδια, ειναι γιατροι.

enaon έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 15:42

Αρίστος έγραψε: 26 Νοέμ 2024, 15:39Ο τυπος θελει περιορισμους σε προσεχη πανδημια μονο για τους ηλικιωμενους.

και αν η επόμενη πανδημία αφορά τους 40άριδες; Δεν θα το ξερει, αφου δεν μπορουν να βγαλουν στατιστικα τα παιδια, ειναι γιατροι.

Μια χαρα βγαζουν στατιστικα καποιοι γιατροι κορυφες οπως ο Ιωαννιδης ασχετα αν δεν βολεψαν το τρομολαγνικο αφηγημα.

Σε γενικες γραμμες παντως εκ των υστερων το μοντελο της Σουηδιας φαινεται οτι κερδισε πολλους θαυμαστες ενω πλεον πολλοι φανατικοι υπερ των εμβολιων κατεληξαν πως ηταν λαθος που εγιναν στα παιδια.

Ο διευθυντής του Εθνικού Συμβουλίου Υγείας της Δανίας παραδέχεται: «Ο εμβολιασμός των παιδιών ήταν λάθος»!

https://anazitiseis.gr/o-diefthyntis-to ... an-lathos/

.

Θα μπορουσαμε να πουμε πως ο επικεφαλης του FDA που προτεινε ο Τραμπ εχει ακριβως τις ιδιες θεσεις με τον Ιωαννιδη για lockdown-εμβολια.

.