Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 21:16

blackpaint έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 11:09 H Juno με έπιασε να δείχνω παιδιά από την Αφρική που έχουν σύνδρομο Waardenburg, σαν φυσιολογικά, υγιή παιδιά, τρομπονιάστηκα και αντί να απαντήσω στα επιχειρήματά της, το έριξα στην πλάκα.

Fixed

Και τι να λεει; Καταρχας οι περισσοτερες φωτο που εβαλα ειναι απο παιδια που δεν εχουν κανενα αλλο συμπτωμα της μεταλλαξης, δεν πασχουν απο το συνδρομο. Ειναι μια αλλου τυπου μεταλλαξη του γονιδιου OCA2 που ελεγχει την παραγωγη μελανινης, που αποδεικνυει πως τα ανοιχτοχρωμα ματια δεν ειναι προνομιο των ευρωπαικων πληθυσμων, μια μεταλλαξη οπως εκεινη που εγινε πριν 10.000 χρονια απο την οποια προεκυψαν τα γαλανα ματια στους ευρωπαιους.
Αυτος μαλιστα ηταν ο "προγονος" ολων των ανθρωπων με μπλε ματια.

https://www.theguardian.com/science/201 ... are_btn_tw

https://www.livescience.com/9578-common ... -eyes.html

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 21:56
Αυτος μαλιστα ηταν ο "προγονος" ολων των ανθρωπων με μπλε ματια.

https://www.theguardian.com/science/201 ... are_btn_tw

Ψιλοαδερφούλα τον κόβω.

Και νταξει ρε τζουνω, μαζεψου και λιγο με τα τρομπονιασματα, σε απαντηση σε αντικειμενικα μετρησιμες συγκρισεις χρωμοσωμικων αλληλουχιων απαντουσες με χυδαια γλωσσα, εμοτικον, φωτογραφιες και επιχειρημα πως "εμενα δε μου μοιαζουν να διαφερουν λιγοτερο"

κι επειδη σ αρεσει να πατας το κουμπι οταν αμαφισβητειται η φυλετικη καθαροτητα σου, πιστευεις στ αληθεια πως στις φλεβες σου τρεχει ιχωρ ;

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 21:56

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 21:16

blackpaint έγραψε: 09 Νοέμ 2018, 11:09 H Juno με έπιασε να δείχνω παιδιά από την Αφρική που έχουν σύνδρομο Waardenburg, σαν φυσιολογικά, υγιή παιδιά, τρομπονιάστηκα και αντί να απαντήσω στα επιχειρήματά της, το έριξα στην πλάκα.

Fixed

Και τι να λεει; Καταρχας οι περισσοτερες φωτο που εβαλα ειναι απο παιδια που δεν εχουν κανενα αλλο συμπτωμα της μεταλλαξης, δεν πασχουν απο το συνδρομο. Ειναι μια αλλου τυπου μεταλλαξη του γονιδιου OCA2 που ελεγχει την παραγωγη μελανινης, που αποδεικνυει πως τα ανοιχτοχρωμα ματια δεν ειναι προνομιο των ευρωπαικων πληθυσμων, μια μεταλλαξη οπως εκεινη που εγινε πριν 10.000 χρονια απο την οποια προεκυψαν τα γαλανα ματια στους ευρωπαιους.
Αυτος μαλιστα ηταν ο "προγονος" ολων των ανθρωπων με μπλε ματια.

https://www.theguardian.com/science/201 ... are_btn_tw

https://www.livescience.com/9578-common ... -eyes.html

Και διαβάζουμε στην πηγή: "The genome of Cheddar Man, who lived 10,000 years ago, suggests that he had blue eyes, dark skin and dark curly hair".
Ξέρουν να φυλάνε τον ποπό τους οι μεγάλες εφημερίδες, εσύ διαβάζεις ό,τι θέλεις να διαβάσεις.


Τα Αφρικανάκια με τα γαλάζια μάτια που έβαλες έχουν σύνδρομο Waardenburg που προκαλεί κάποιου βαθμού αναπηρία (σε ακοή, σωματική διάπλαση κλπ) και ένα σύμπτωμα είναι τα γαλάζια μάτια. Γενικώς δεν είναι κάτι ευχάριστο, αν δεις την συμπτωματολογία.
Για να καταλάβεις τη χοντράδα σου, με την ίδια λογική θα μπορούσες να δείξεις Αφρικανούς με αλφισμό για να πεις πως υπάρχουν και λευκοί Αφρικανικής καταγωγής ή άτομα της καυκάσιας ή της μαύρης φυλής με σύνδρομο Down και να λες πώς και οι λευκοί και οι μαύροι έχουν μάτια σαν τους Ασιάτες! Έλεος!

Επίσης ανέφερες κάτι Κινέζους Χαν που δεν κατάλαβα τι εννοείς, αλλά βρήκα κάτι λευκούς "Κινέζους" σε περιοχή όπου είχαν εγκλωβιστεί Ρωμαίοι λεγεωνάριοι και, ω του θαύματος, εξέτασαν το DNA τους και διαπίστωσαν ότι κατά τα 2/3 έχουν καταγωγή από τη λευκή φυλή, μας πώς γίνεται αυτό αν δεν υπάρχουν φυλές;

Και κολλάς στα emoticons, λες και δεν έγραψα τίποτα από όλα αυτά παρά μόνον έβαλα emoticons.

Σοβαρά τώρα, το διάβασες αυτό εδώ ή απλώς μέτρησες emoticons;

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:02 Και νταξει ρε τζουνω, μαζεψου και λιγο με τα τρομπονιασματα, σε απαντηση σε αντικειμενικα μετρησιμες συγκρισεις χρωμοσωμικων αλληλουχιων απαντουσες με χυδαια γλωσσα,

Πού ήταν η χυδαία γλώσσα; Σε προκαλώ να μου δείξεις και να το κάνεις αναφορά για ban.

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:02...
κι επειδη σ αρεσει να πατας το κουμπι οταν αμαφισβητειται η φυλετικη καθαροτητα σου, πιστευεις στ αληθεια πως στις φλεβες σου τρεχει ιχωρ ;

Εγώ μπορεί να αναφέρω ό,τι θέλω, εσύ πιστεύεις πως οι συντονιστές θα έσβηναν post για τέτοιο λόγο; Ρώτησέ τους τον λόγο να σου πουν και ξαναγράψ'το αν θέλεις χωρίς το συγκεκριμένο κομμάτι.
Μιλάμε εδώ μέσα και ό,τι πούμε για εμάς και τους δικούς μας, μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον μας με την πρώτη ευκαιρία. Τότε να μην λέμε τίποτα.

Αν δεν είχες βάλει το 25%, δεν νομίζω να έδιναν σημασία στο report. Και μάλλον δεν θα έκανα report.

Το διαβασα, και τα στοιχεια που φερνεις με επιβεβαιωνουν: οι πολυνησιοι εχουν μαυρο δερμα αλλα οχι συγγενεια με την αφρικη (κι ας ανηκουν στην "μαυρη φυλη") και ξανθα μαλλια, αλλα που ακολουθουν αλλο γονιδιακο δρομο εκφρασης απο αυτο των ευρωπαιων. Το αυτο και για τα μπλε ματια ορισμενων αφρικανων: προκειται για διαφορετικες μεταλλαξεις που δειχνουν ποσο ο ταδε φαινοτυπος δεν ειναι αποκλειστικοτητα ενος γεωγραφικα ορισμενου πληθυσμου.
Eκει βεβαια που ξαναγινεσαι η κλασσικη τζουνω που ολοι ξερουμε και "αγαπαμε", ειναι οταν αρχιζεις για τους κινεζους απογονους ρωμαιων...Κλασσικα ανιστορητη και ημιμαθης δηλαδη. Πριν το ετος 1000 πΧ η περιοχη του Χινγιανγκ κατοικειτο απο ανθρωπους με εμφανιση ευρωπαιων, πιθανοτατα ιρανικα φυλα. Αυτοι οι λαοι αφομοιωθηκαν απο τουρκικους πληθυσμους, και το αποτελεσμα ειναι οι ουιγουροι, εβαλα και μερικες φωτο. Απο εκει ελκουν την καταγωγη τους αυτοι "Κινεζοι Ρωμαιοι".

ST48410 έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 19:06

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 17:57

ST48410 έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 14:20 1. Είναι το θέμα της φυλής ποσοτικό; Δηλαδή ενώ σε ράτσες ζώων ο διαχωρισμός σημαίνει μεγάλο αριθμό διαφορετικών γονιδίων στις φερόμενες ανθρώπινες φυλές είναι απλά μικρότερο το ποσοστό, πιο συγκεχυμένη η κατάσταση και δεν γίνεται να τεθεί κριτήριο;

2. Σε συνέχεια του παραπάνω ερωτήματος και ανεξάρτητα του μικρού ή όχι ποσοστού γονιδιώματος που διαφέρει βλέπουμε μεγάλες ορατές διαφορές. Δηλαδή δεν μπορεί να μπερδέψεις (μη καταφύγουμε σε ακραίες εξαιρέσεις) έναν ασιάτη με έναν αφρικανό. Αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα; Αυτό που βλέπεις με το μάτι δεν ανταποκρίνεται αναγκαστικά σε κάποια διαφορά στο DNA; Μπορεί δηλαδή σε ένα τυφλό επιστημονικό πείραμα να αναλύσουμε το DNA τυχαίων ανθρώπων, να έχουμε τις φωτογραφίες τους και να μην μπορούμε να βρούμε συσχετισμό;

Να απαντήσω πολύ απλά σ' αυτά τα δύο. Αναλύοντας το DNA ενός ασιάτη κι ενός αφρικανού, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ποιος είναι ποιος από το DNA τους μόνο. Δεν μπορείς καν να πεις από πού είναι. Αν υπήρχαν ανθρώπινες φυλές, θα ξεχώριζαν πανεύκολα με μια ανάλυση DNA.

Στο παραδίπλα νήμα με τις Αλβανίδες viewtopic.php?f=24&t=5646&start=15 έχει τα αποτελέσματα test DNA που λένε τόσο % Ελληνικό, τόσο% Ιταλικό κοκ. Υποψιάζομαι πως κάποια εμπορική μη επιστημονική μούφα παίζει εκεί. Αν όχι και είναι έγκυρα αυτά τότε δεν δένουν με το παραπάνω που λες

Όχι, αυτά σού λένε πόση πιθανότητα υπάρχει το DNA σου να είναι στο Χ ποσοστό ίδιο με τον μέσο όρο ενός δείγματος που έχουν από το συγκεκριμένο μέρος. Εν μέρει είναι επιστημονικό, αλλά η ουσία είναι ότι η πιθανότητα να έχεις Χ% ελληνικό DNA βάσει του συγκεκριμένου τεστ είναι 50% (αυτό ακριβώς γράφουν οι ίδιοι στα site τους). Μεγαλύτερη ακρίβεια (της τάξης του 90%, ας πούμε) δεν θα σου έδειχνε π.χ. Χ% ελληνικό DNA αλλά X% ευρωπαϊκό DNA κι αυτό γιατί ακριβώς οι άνθρωποι είμαστε είδος με τεράστια ανάμειξη και εξαιρετικά μικρές διαφορές στο DNA μας.

Επίσης η ακρίβεια της ίδια της μέτρησης είναι αμφισβητήσιμη. Σε άλλο νήμα παράθεσα έρευνα που διεξήγαγε ένα μαγκαζίνο σε πανομοιότυπα αδέρφια και έβγαλε τα εξής αποτελέσματα, μεταξύ άλλων:

The 23andMe test showed that all three of the triplets had completely different percentages of French and German heritage; Nicole at 11%, Jaclyn at 18% and Erica 22.3%

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:42 Το διαβασα, και τα στοιχεια που φερνεις με επιβεβαιωνουν: οι πολυνησιοι εχουν μαυρο δερμα αλλα οχι συγγενεια με την αφρικη (κι ας ανηκουν στην "μαυρη φυλη") και ξανθα μαλλια, αλλα που ακολουθουν αλλο γονιδιακο δρομο εκφρασης απο αυτο των ευρωπαιων.

Οι Πολυνήσιοι έχουν ξανθά μαλλιά; Ή μία μικρή ομάδα Πολυνήσιων είχε μία διαπιστωμένη-καρατσεκαρισμένη μετάλλαξη; Πόσοι είναι οι κάτοικοι των νησιών του Σολομώντα για να χαρακτηρίσεις όλους τους Πολυνήσιους έτσι; Οι Πολυνήσιοι είναι μέχρι τη Χαβάη.

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:42Το αυτο και για τα μπλε ματια ορισμενων αφρικανων: προκειται για διαφορετικες μεταλλαξεις που δειχνουν ποσο ο ταδε φαινοτυπος δεν ειναι αποκλειστικοτητα ενος γεωγραφικα ορισμενου πληθυσμου.

Τα μπλε μάτια στην Αφρική είναι αυτό το σύνδρομο, ξέρεις τι είναι σύνδρομο; Πχ το σύνδρομο Down που κάνει λευκούς να έχουν μάτια σαν των Ασιατών. Το θεωρείς απλή μετάλλαξη, κάτι καλό ας πούμε;

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:42Eκει βεβαια που ξαναγινεσαι η κλασσικη τζουνω που ολοι ξερουμε και "αγαπαμε", ειναι οταν αρχιζεις για τους κινεζους απογονους ρωμαιων...Κλασσικα ανιστορητη και ημιμαθης δηλαδη. Πριν το ετος 1000 πΧ η περιοχη του Χινγιανγκ κατοικειτο απο ανθρωπους με εμφανιση ευρωπαιων, πιθανοτατα ιρανικα φυλα. Αυτοι οι λαοι αφομοιωθηκαν απο τουρκικους πληθυσμους, και το αποτελεσμα ειναι οι ουιγουροι, εβαλα και μερικες φωτο. Απο εκει ελκουν την καταγωγη τους αυτοι "Κινεζοι Ρωμαιοι".

1. Πες το σε αυτόν που γράφει το άρθρο που σου έφερα, δεν είμαι ανθρωπολόγος, είπες για Κινέζους που δεν μοιάζουν με Κινέζοι.
2. Ωραία λοιπόν, είχες δίκιο, με το να ανακατεύεις ιρανικά φύλα για να εξηγήσεις αυτό που λέω για τους Ρωμαίους, σώζεις το ότι δεν έχουν καθαρά μογγολικά χαρακτηριστικά; Ή απλώς δίνεις άλλη εξήγηση για το ίδιο γεγονός; Ότι δεν είναι 100% κινεζικής καταγωγής, άρα έχουν διαφοροποιημένα χαρακτηριστικά; Τροφή για σκέψη.

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:54

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:42Το αυτο και για τα μπλε ματια ορισμενων αφρικανων: προκειται για διαφορετικες μεταλλαξεις που δειχνουν ποσο ο ταδε φαινοτυπος δεν ειναι αποκλειστικοτητα ενος γεωγραφικα ορισμενου πληθυσμου.

Τα μπλε μάτια στην Αφρική είναι αυτό το σύνδρομο, ξέρεις τι είναι σύνδρομο; Πχ το σύνδρομο Down που κάνει λευκούς να έχουν μάτια σαν των Ασιατών. Το θεωρείς απλή μετάλλαξη, κάτι καλό ας πούμε;

Πονώ.

Cecily Anne έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:56

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:54

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:42Το αυτο και για τα μπλε ματια ορισμενων αφρικανων: προκειται για διαφορετικες μεταλλαξεις που δειχνουν ποσο ο ταδε φαινοτυπος δεν ειναι αποκλειστικοτητα ενος γεωγραφικα ορισμενου πληθυσμου.

Τα μπλε μάτια στην Αφρική είναι αυτό το σύνδρομο, ξέρεις τι είναι σύνδρομο; Πχ το σύνδρομο Down που κάνει λευκούς να έχουν μάτια σαν των Ασιατών. Το θεωρείς απλή μετάλλαξη, κάτι καλό ας πούμε;

Πονώ.

Ε δεν μπορώ άλλο. Πήρα τις φωτογραφίες που έβαλε για γαλανομάτηδες μαύρους και η αναζήτηση μου έβγαλε αυτό το σύνδρομο. Ας ψάξει για άλλες φωτογραφίες, αν πραγματικά τα πιστεύει αυτά που λέει.

Belisarius έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 16:00 Ο Αντετοκούμπο έμαθε εδώ μπάσκετ. Δεν είχε σχέση η οικογένεια του με αυτό. Ωστόσο τα πήγε πολύ καλύτερα απ όλους τους άλλους Έλληνες παρότι βρέθηκε στο ίδιο σύστημα εκπαίδευσης και κουλτούρας. Αυτή η συγκεκριμένη περίπτωση κατά τη ταπεινή μου γνώμη είναι πολύ πιο πιθανόν να συνδέεται με γενετική παρά με κουλτούρα.

Με κουλτούρα συνδέεται. Είχαμε ακριβώς τρεις γνωστούς μαύρους μπασκετμπολίστες σε πληθυσμό αρκετών χιλιάδων μαύρων στην Ελλάδα. Πόσους Έλληνες μπασκετμπολίστες έχουμε; Ή μάλλον, επειδή το πας στο NBA το θέμα, δες λίγο την λίστα με τους Έλληνες παίκτες του NBA, παρελθόντες και παρόντες:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greek_NBA_players

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:11 Και διαβάζουμε στην πηγή: "The genome of Cheddar Man, who lived 10,000 years ago, suggests that he had blue eyes, dark skin and dark curly hair".
Ξέρουν να φυλάνε τον ποπό τους οι μεγάλες εφημερίδες, εσύ διαβάζεις ό,τι θέλεις να διαβάσεις.

Εσύ πάντως δεν ξέρεις αγγλικά, κρίνοντας από το ότι βρίσκεις σημαντικό να τονίσεις μια λέξη που σημαίνει «δηλώνει».

Cecily Anne έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:56

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:54

blackpaint έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:42Το αυτο και για τα μπλε ματια ορισμενων αφρικανων: προκειται για διαφορετικες μεταλλαξεις που δειχνουν ποσο ο ταδε φαινοτυπος δεν ειναι αποκλειστικοτητα ενος γεωγραφικα ορισμενου πληθυσμου.

Τα μπλε μάτια στην Αφρική είναι αυτό το σύνδρομο, ξέρεις τι είναι σύνδρομο; Πχ το σύνδρομο Down που κάνει λευκούς να έχουν μάτια σαν των Ασιατών. Το θεωρείς απλή μετάλλαξη, κάτι καλό ας πούμε;

Πονώ.

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 23:04

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 22:11 Και διαβάζουμε στην πηγή: "The genome of Cheddar Man, who lived 10,000 years ago, suggests that he had blue eyes, dark skin and dark curly hair".
Ξέρουν να φυλάνε τον ποπό τους οι μεγάλες εφημερίδες, εσύ διαβάζεις ό,τι θέλεις να διαβάσεις.

Εσύ πάντως δεν ξέρεις αγγλικά, κρίνοντας από το ότι βρίσκεις σημαντικό να τονίσεις μια λέξη που σημαίνει «δηλώνει».

http://www.wordreference.com/engr/suggest
Εσύ πάντως μάλλον γράφεις τα κείμενα του Τσίπρα που διαβάζει στα αγγλικά και μας κάνει ρεζίλι παγκοσμίως.
Κατά τα άλλα, διαβάζεις πολύ λες. Καλά σου τα εξήγησαν εδώ.
Και αλλού, αλλά βαριέμαι να ψάχνω τώρα.

Juno έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 23:09
http://www.wordreference.com/engr/suggest
Εσύ πάντως μάλλον γράφεις τα κείμενα του Τσίπρα που διαβάζει στα αγγλικά και μας κάνει ρεζίλι παγκοσμίως.

Δηλαδή εσύ το διάβασες και θεώρησες ότι το γονιδίωμα έκανε πρόταση;